Dates d'ouverture des stations en Europe saison 2020/2021

Pour freiner ils jettent l'ancre ?

Conférences de presse ce soir 18h.
Dans les titres de la presse aujourd’hui, bcp de bruit pour dire qu’on est loin de 5000 cas par jour pour atteindre le déconfinement et que ça pue pour déconfiner... que nous prépare l’exécutif? Faites vos jeux, rien ne plus...

Soit ils referment légèrement les centre commerciaux (pour le covid) soit ils ouvrent les rm (pour l'économie) soit ils continuent les inégalités.

Kojak Anthony Hamann ( 7 déc.) disait:

Conférences de presse ce soir 18h.
Dans les titres de la presse aujourd’hui, bcp de bruit pour dire qu’on est loin de 5000 cas par jour pour atteindre le déconfinement et que ça pue pour déconfiner... que nous prépare l’exécutif? Faites vos jeux, rien ne plus...

En même temps, leurs 5.000 cas/jour, je sais pas comment ils vont s'en sortir avec la battage qu'ils font sur le dépistage massif avant d'aller réveillonner.
Je m'explique.
Si on fait un calcul bête.
On est 67m.
Supposons que seulement 15% des français aillent se faire tester pour les fêtes. C'est pas énorme comme hypothèse.
Ca fait 10m de personnes testées pour déjà Noël.
Disons étalés sur 5 jours. Pour être dans la veine du "test négatif de moins de 72 heures" avec en plus une petite marge.
Ca fait 2m de tests par jour.
Disons que le vrai taux de positivité c'est 1% (c'est à dire 10x moins que celui qu'on observe aujourd'hui sur des échantillons non-aléatoires puisque, par construction, surreprésentés en cas-contact ou cas-symptômes).
Ca fait 20.000 cas/jour.
Bref..........en termes de com' pour eux, c'est pas gagné....

Boycottons les tests pour rester à moins de 5 000
Ouvrons les stations et profitons des fêtes

Ok avec squier pour boycotter les tests
Le deuxième critère qui lui ne dépend pas de la politique de test, c'est le nombre de patients en réa. Il fallait descendre en-dessous de 3000. On est à 3220 et il reste une semaine. Il y a deux semaines on en était à 4289. Donc normalement dès cette semaine on passe sous les 3000
C'est du foutage de gueule. Le nombre d'entrée en réa a évolué comme ça sur 3 semaines: 2500 puis 2000 puis 1200.

Et toujours pas de réponse au référé de la semaine dernière... c’est étonnant.

"Près de 9 000 personnes en réanimation mi-novembre" : Macron a-t-il exagéré ?
Manu, ouvre et on te pardonne

Kojak Anthony Hamann ( 7 déc.) disait:

Et toujours pas de réponse au référé de la semaine dernière... c’est étonnant.

Peut-être pas.
Avec le décret de vendredi qui est sorti samedi, donc en plein instruction du référé, on peut imaginer que ça a donné lieu à un mémoire supplémentaire des "plaignants", donc à une réponse de l'administration, donc 2 nouveaux éléments à lire et évaluer par le juge.
Ca ralentit forcément un peu les choses.
D'autant que grâce au même CE, le juge a pu aller à la messe dimanche, donc il était pas au bureau....

Gunacama ( 7 déc.) disait:

Kojak Anthony Hamann ( 7 déc.) disait:

Et toujours pas de réponse au référé de la semaine dernière... c’est étonnant.

Peut-être pas.
Avec le décret de vendredi qui est sorti samedi, donc en plein instruction du référé, on peut imaginer que ça a donné lieu à un mémoire supplémentaire des "plaignants", donc à une réponse de l'administration, donc 2 nouveaux éléments à lire et évaluer par le juge.
Ca ralentit forcément un peu les choses.
D'autant que grâce au même CE, le juge a pu aller à la messe dimanche, donc il était pas au bureau....

Tu mets à mal le principe de laïcité là... mais pas les règles du droit du travail et de la fonction publique qui proscrivent le travail le dimanche (pas sûr que ces règles soient très respectées en pratique par les juges, tant administratifs que judiciaires, avec les possibilités de travail à domicile qui, pour eux, ne datent pas du confinement) !

Kojak Anthony Hamann ( 7 déc.) disait:

Et toujours pas de réponse au référé de la semaine dernière... c’est étonnant.

C'est un vrai sujet. Sur le fondement de la même procédure, le référé-liberté de l'article L.521-2 du code de justice administrative, l'affaire des établissements du culte c'était:
Requête déposée le 26 novembre (entre l'allocution de Macron et le décret du 27 novembre publié au JO du 28)
Mémoire complémentaire le samedi 28, jours de l'audience
Décision le dimanche 29

Pour mémoire l'article L.521-2 c'est çà:
"Saisi d'une demande en ce sens justifiée par l'urgence, le juge des référés peut ordonner toutes mesures nécessaires à la sauvegarde d'une liberté fondamentale à laquelle une personne morale de droit public ou un organisme de droit privé chargé de la gestion d'un service public aurait porté, dans l'exercice d'un de ses pouvoirs, une atteinte grave et manifestement illégale. Le juge des référés se prononce dans un délai de quarante-huit heures".

Là on a une requête déposée le 3 décembre (jeudi dernier)
Le fait que le décret du 4 décembre soit publié au JO de samedi 5 n'était pas de nature à retarder.

Ma compréhension c'est qu'on a, côté requérants, moyennement mis la pression sur le caractère urgent en renvoyant peut-être à la production d'un mémoire complémentaire à venir par exemple. Donc le Conseil d'Etat peut s'affranchir du délai de 48 heures.

Résultat l'audience serait mercredi 9 décembre

J'ai un doute sur la stratégie quand même:
1) Si la décision devait intervenir jeudi et être favorable, il faudra du temps pour ouvrir. Ca rend complexe le WE qui vient et même le 19/12 pour les plus grosses stations ...
2) Comme on pouvait s'attendre à un palier suite à la première phase de déconfinement, les arguments favorables aux stations s'estompent un peu jour après jour. Il fallait faire statuer en urgence parce que déjà aujourd'hui l'ambiance est plus morose.

C'est quand même dingue d'avoir tant tardé à déposer un recours: 48 heures après l'annonce de Macron pour les évêques / 9 jours pour les stations et encore a priori un recours renvoyant à un mémoire complémentaire permettant au Conseil de fixer l'audience le 9 décembre.

Pour les cultes les évêques estiment que c'est urgent d'aller à la messe un dimanche plus tôt. Ils tiennent bon et obtiennent une décision très rapide.
Mais pour le ski il n'était pas urgent de pouvoir s'organiser plus tôt ?

Pour dire les choses simplement: les catholiques ils n'ont pas fait de manifs, ils ont blindé un recours en 48 heures et obtenu gain de cause à un moment (le 29 novembre) où le contexte était favorable. Les montagnards ils ont discuté, manifesté, protesté, pétitionné puis fait un recours 9 jours plus tard sans tout mettre dedans alors que c'est bien plus urgent de pouvoir être fixé pour organiser une ouverture qui mobilise beaucoup de monde.

Et entretemps le contexte sanitaire dans lequel le Conseil d'Etat statuera s'est dégradé ...

Gunacama ( 7 déc.) disait:

Kojak Anthony Hamann ( 7 déc.) disait:

Et toujours pas de réponse au référé de la semaine dernière... c’est étonnant.

D'autant que grâce au même CE, le juge a pu aller à la messe dimanche, donc il était pas au bureau....

Lol

Pour l'instant j'ai l'impression que sont ouvertes (partiellement):
L'Alpe d'Huez
Les Deux-Alpes
Tignes
(ces trois là étaient ouvertes dès le 28 ou la semaine du 30 novembre)
Markstein (aujourd'hui)
Puy Saint-Vincent (ce WE)

14000 nouveaux cas Covid...
Ça pue vraiment pour le déconfinement du 15

Habari Gani disait:

les catholiques ils n'ont pas fait de manifs, ils ont blindé un recours en 48 heures

Ouais, mais certains croient qu'ils ont un très fort appui... divin...

Mais nooon, on va revoir les indicateurs et leurs calculs, ou la limite des 5000 cas/jour, sinon, émeutes en France... Ils ne vont pas prendre ce risque!!!

Vous y croyez vraiment aux émeutes?

non


youtube.com

Habari Gani ( 8 déc.) disait:

Pour l'instant j'ai l'impression que sont ouvertes (partiellement):
L'Alpe d'Huez
Les Deux-Alpes
Tignes
(ces trois là étaient ouvertes dès le 28 ou la semaine du 30 novembre)
Markstein (aujourd'hui)
Puy Saint-Vincent (ce WE)

De quoi tu parles?
Qu'est ce qui est ouvert?

09:15 16:00
previsiondahu 09:15 16:00
fermedouble m 09:15 16:00
fermeepena 09:15 16:00
previsionface. 09:15 16:00
previsionglacier 09:30 15:30
previsionrimaye 09:15 16:00
previsiondescente 09:30 15:30 reservee entrainements



c'est un copié collé pourri, mais il semblerait que tignes ouvre quelques pistes pour les entrainements

ronron ( 9 déc.) disait:

Vous y croyez vraiment aux émeutes?

Pas une seconde.
Quelques irréductibles gaulois sortiront tout de même mais les gens dans la rue j’y crois pas.

ronron ( 9 déc.) disait:

Vous y croyez vraiment aux émeutes?

Vouuiii, j'en ai plein le dos et je suis une pacifiste, avec une patience assez élevée (éprouvée lors du 1er confinement et la l'école à la maison avec le télétravail) , alors les excités à la base...

Idem pour Puy-Saint-Vincent : ledauphine.com

ronron ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 8 déc.) disait:

Pour l'instant j'ai l'impression que sont ouvertes (partiellement):
L'Alpe d'Huez
Les Deux-Alpes
Tignes
(ces trois là étaient ouvertes dès le 28 ou la semaine du 30 novembre)
Markstein (aujourd'hui)
Puy Saint-Vincent (ce WE)

De quoi tu parles?
Qu'est ce qui est ouvert?

ledauphine.com

Ben alors l’Alpe (au moins Marmottes III et Herpie), les 2Alpes (Glacier) et Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Depuis samedi l’ouverture est limitée à professionnels (sens large) + mineurs des clubs. On retrouve ces trois la plus Markstein depuis hier et Puy Saint Vincent samedi (peut être Ancelle)
Il s’agit de quelques RM pour le public autorisé
Mais en ouvrant on montrera que ça marche

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Mais en ouvrant on montrera que ça marche

que "quoi" marche?

1) que les remontées mécaniques fonctionnent plutôt que de jeter l’éponge
2) que le respect du protocole s’accompagne d’une absence de sur-contamination
3) que le nombre de blessés est nul ou très faible

Du 17 au 28 octobre les glaciers des Deux-Alpes et de Tignes étaient full (vacances)
On a eu ensuite une surcontamination liée aux retours des skieurs, on a eu un pic d’hospitalisation ?

Il y avait de quoi produire quelque chose pour dire quel était l’impact de 10 jours de conditions assez intenses. Le Gouvernement n’a rien produit pour dire que ça avait été une abomination. Mais les « professionnels » (je pense qu’on peut mettre des guillemets) pas non plus ...

Sachant qu’en droit il appartient à l’autorité qui interdit de motiver l’interdiction.

concernant les blessés difficile de comparer, le public à Noel n'étant pas du tout le même que ceux qui tournent en ce moment sur les pistes ou même ceux qui étaient sur les pistes à la Toussaint...

Pareil pour les contaminations, difficile de comparer vu les différences de fréquentation.

Je doute que ça change grand chose malheureusement

Je suis d'accord, à Noël c'est du tout publique avec des très bons skieurs comme des débutants alors qu'à la Toussaint le niveau moyen était vraiment bon. Et comme en général c'est pas les meilleurs qui se blessent, le taux d'accidentologie sera forcément plus élevé à noël, sans compter que beaucoup n'ont pas fait beaucoup de sport récemment.

Évidemment qu’on n’a pas eu un noël avec le Covid. Est-ce qu’il y a des éléments sur les vacances de février 2020 qui montrent une sur-contamination ou un excès d’hospitalisation.
Parce que pour l’instant le truc qui est opposé au ski c’est un nombre de blessés dont très peu vont à l’hôpital (4 à 5%) et un effet cluster dont l’exemple est une partie de beer pong en Autriche ... c’est pas davantage comparable aux vacances de Noel avec des bars / restau fermés et on pourrait même interdire les balles de ping pong

Surtout qu'à 1 semaine et 1/2 des vacances, le publique "touriste" a sans doute déjà prévu autre chose.

... et que les accidents à Noël sont probablement en grande partie liés à la densité sur les pistes et aux collisions. Mais c’est vrai que c’est mieux que les jeunes privés de ski soient en plaine où pour le réveillon ils prendront la voiture après avoir bu

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Ben alors l’Alpe (au moins Marmottes III et Herpie), les 2Alpes (Glacier) et Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Depuis samedi l’ouverture est limitée à professionnels (sens large) + mineurs des clubs. On retrouve ces trois la plus Markstein depuis hier et Puy Saint Vincent samedi (peut être Ancelle)
Il s’agit de quelques RM pour le public autorisé
Mais en ouvrant on montrera que ça marche

On peut pas vraiment considérer une ouverture pour quelques pros comme une vrai ouverture, vu que c'est pas ouvert au publique...

C'est comme dire que c'est ouvert alors que c'est juste les salariés des remontées qui utilisent ou font des tests.

La plupart des blessures se font seul, cf le graph 3 du doc : ensa.sports.gouv.fr

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

que les jeunes privés de ski soient en plaine où pour le réveillon ils prendront la voiture après avoir bu

Ca c'est réglé, ça risque plus d'arriver.
Vous avez pas entendu? En Allemagne (bon ok, Saxe et Bavière pour le moment, mais on devine la suite...), c'est décidé pas de réveillon.
Donc, Angela, pour pas qu'il y ait de concurrence déloyale avec les foyers allemands........patati patata.........

ronron ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Ben alors l’Alpe (au moins Marmottes III et Herpie), les 2Alpes (Glacier) et Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Depuis samedi l’ouverture est limitée à professionnels (sens large) + mineurs des clubs. On retrouve ces trois la plus Markstein depuis hier et Puy Saint Vincent samedi (peut être Ancelle)
Il s’agit de quelques RM pour le public autorisé
Mais en ouvrant on montrera que ça marche

On peut pas vraiment considérer une ouverture pour quelques pros comme une vrai ouverture, vu que c'est pas ouvert au publique...

C'est comme dire que c'est ouvert alors que c'est juste les salariés des remontées qui utilisent ou font des tests.

Je ne sais pas. Tu comptes les glaciers l’été et à la Toussaint comme une ouverture ou pas ?

Gunacama ( 9 déc.) disait:

Vous avez pas entendu? En Allemagne (bon ok, Saxe et Bavière pour le moment, mais on devine la suite...), c'est décidé pas de réveillon.

Ce virus est fourbe
Dans le pays qui faisait référence mondiale, 20 000 contaminés et 630 DC hier

interaktiv.tagesspiegel.de

Gunacama ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

que les jeunes privés de ski soient en plaine où pour le réveillon ils prendront la voiture après avoir bu

Ca c'est réglé, ça risque plus d'arriver.
Vous avez pas entendu? En Allemagne (bon ok, Saxe et Bavière pour le moment, mais on devine la suite...), c'est décidé pas de réveillon.
Donc, Angela, pour pas qu'il y ait de concurrence déloyale avec les foyers allemands........patati patata.........

la Bavière annule le réveillon... c'est vraiment la merde en Allemagne alors

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).

Tu veux dire pour ceux de BSM qui sont pro, c'est ça?

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

ronron ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Ben alors l’Alpe (au moins Marmottes III et Herpie), les 2Alpes (Glacier) et Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Depuis samedi l’ouverture est limitée à professionnels (sens large) + mineurs des clubs. On retrouve ces trois la plus Markstein depuis hier et Puy Saint Vincent samedi (peut être Ancelle)
Il s’agit de quelques RM pour le public autorisé
Mais en ouvrant on montrera que ça marche

On peut pas vraiment considérer une ouverture pour quelques pros comme une vrai ouverture, vu que c'est pas ouvert au publique...

C'est comme dire que c'est ouvert alors que c'est juste les salariés des remontées qui utilisent ou font des tests.

Je ne sais pas. Tu comptes les glaciers l’été et à la Toussaint comme une ouverture ou pas ?

Bin c'est ouvert à tout le monde... pas juste aux pros.

Matiouf ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).

Tu veux dire pour ceux de BSM qui sont pro, c'est ça?

En droit du 28/11 au 5/12 les RM n'étaient pas fermées au public puisque le décret du 29 octobre ne les avait pas fermées. On avait les annonces mais pas de texte. Donc comme les déplacements avaient été desserrés, le public situé à moins de 20 kms du glacier pouvait aller skier dans la limite de 3 heures aller retour incluant le transport. Les professionnels avaient leur dérogation sans limite de temps. Mais je pense que cette semaine là pas mal de non-professionnels (et même de licenciés des clubs qui ne bénéficiaient alors pas de la dérogation du décret du 4 décembre) sont montés alors que pour ceux qui résidaient à BSM ils étaient à plus de 20 kms.
Avec le décret du 4/12 les annonces deviennent effectives puisque ce décret indique que les RM ne peuvent pas accueillir de public sauf pour certaines catégories. Donc exit la possibilité de 3h / 20 kms pour le grand public. Il ne reste que les différents pros et les mineurs de clubs sans limitation de durée.

Si arrive la 3ème vague vers le 20 Janvier, je ne vois pas comment rationnellement les autorités pourront justifier l’ouverture des stations qu’elles n’auront pas laissé ouvrir en Décembre ?

Du coup, serait pliée la saison...

ronron ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

ronron ( 9 déc.) disait:

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Ben alors l’Alpe (au moins Marmottes III et Herpie), les 2Alpes (Glacier) et Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Depuis samedi l’ouverture est limitée à professionnels (sens large) + mineurs des clubs. On retrouve ces trois la plus Markstein depuis hier et Puy Saint Vincent samedi (peut être Ancelle)
Il s’agit de quelques RM pour le public autorisé
Mais en ouvrant on montrera que ça marche

On peut pas vraiment considérer une ouverture pour quelques pros comme une vrai ouverture, vu que c'est pas ouvert au publique...

C'est comme dire que c'est ouvert alors que c'est juste les salariés des remontées qui utilisent ou font des tests.

Je ne sais pas. Tu comptes les glaciers l’été et à la Toussaint comme une ouverture ou pas ?

Bin c'est ouvert à tout le monde... pas juste aux pros.

Là ce n'est pas ouvert qu'aux pros puisque tu as aussi les mineurs de clubs FFS
Et l'été comme à la toussaint c'est quand même majoritairement des mineurs de clubs sur les glaciers (au moins aux Deux-Alpes)
Mon propos est juste de dire que si on peut ouvrir c'est moche de ne pas le faire parce que les mineurs de clubs FFS c'est je pense majoritairement des gamins des vallées (encore que ca dépend entre les clubs alpins et citadins mais je pense qu'il y a beaucoup plus d'alpins que de citadins) donc c'est eux qu'on prive de leur activité

Ouaip, c'est vraiment trop injuste de priver des jeunes de leurs loisirs.

Vraiment trop dur.
Alors qu'on pourrait leur privatiser des portions de domaines pour eux, bien sur en damant rien que pour eux, entretien RMs, etc...

Sachant qu'en plus, tous les autres peuvent tout pratiquer sans restriction...



Plus sérieusement, je pense que y a d'autres soucis plus important et plus handicapant que les jeunes des clubs de skis qui peuvent pas s’entraîner.

ronron ( 9 déc.) disait:

Ouaip, c'est vraiment trop injuste de priver des jeunes de leurs loisirs.

Vraiment trop dur.
Alors qu'on pourrait leur privatiser des portions de domaines pour eux, bien sur en damant rien que pour eux, entretien RMs, etc...

Vu là d'où ils repartent on pourrait ne pas damer (sauf pour la sécurisation) parce que ca ne serait pas idiot de faire une ou deux semaines de "libre"

Oh après vous inquiétez pas, on est déjà dehors à tailler des kickers

ronron ( 9 déc.) disait:

Plus sérieusement, je pense que y a d'autres soucis plus important et plus handicapant que les jeunes des clubs de skis qui peuvent pas s’entraîner.

Y'a toujours des soucis plus importants
Ca n'interdit pas de chercher à remédier à ceux auxquels on peut remédier

Une alternative à la fermeture des RM dans la logique de lutte contre la propagation aurait pu être une règle de déplacements régionaux ou dans la limite de 100 kms (règle qu'on a déjà connue). Je pense qu'elle a été écartée au motif que Noël était une fête familiale nécessitant des migrations. Mais pour éviter la grande migration liée au ski la solution a été de fermer les remontées mécaniques.
Résultat pour que Jacqueline de Tourcoing puisse passer Noël avec Gérard son frère de Poitiers, la solution a été de priver à la montagne les adultes de boulot et les enfants de sport.

Dans tous les cas on aura la réponse du Conseil d'Etat ce soir ou demain. Mais je suis moins confiant qu'il y a 4/5 jours parce que le contexte sanitaire va peser et que les évêques ont bien géré pour passer au bon moment alors que les pro de la montagne ...