Covid 19 : stay the f*** home

PerGiocare (24 mars) disait:

Depuis la même planète que vous (cf. les remarques toujours aussi sereines de TT), juste pour essayer de résumer un peu... Sans passion...

Le combat, le débat ne doit pas être public contre privé au plan des compétences et résultats sanitaires...Il y a des bons et des mauvais partout...

Juste à définir un modèle de gestion politique qui ne mette pas en concurrence un service public et un secteur privé qui n'ont pas les mêmes contraintes...
Or, par exemple, une invention comme la T2A me semble être totalement inadaptée aux contraintes du public, non ?

@ayrton : payer 80 € à un spécialiste privé secteur 2, de la main qui regarde ton pouce 5' pour te dire il faudrait ponctionner sous écho un kyste ... Par rapport à mon MT Secteur 1 qui m'a fait la ponction avec succès pour environ 30 €...

Mais tout a fait d'accord !
C'est un enfoiré.

La T2A a été dévoyée et effectivement inadapté au secteur public , comme le budget global l'était .
D'un autre côté tu ne peux pas sous pretexe d'une crise sanitaire inédite , tirer des plans sur la comète et nous sortir ( pas toi ) : si on avait 50 000 lit de réa il n'y aurait pas de problème .
Mais qui va payer ces lits de réa ???

Retour de quelques années en arrière : pour diminuer le cout de la santé , imposons un numérus clausus strict : moins il y aura de médecin moins on dépensera ! Brillant raisonnement , le problème est que quand un épidémie de grippe par exemple arrive , elle se moque complètement du nombre de médecins et si ezlle touche plusieurs millions de personne il faudra les soigner qu'il y ait 2 ou 10 000 medecins . Resultat : plus de médecin en 2020.
Dans les années 90 suppression par décision politique ( harmonisation européenne) des CES filère qui en france permettait de former des spécialistes médicaux sans avoir a passer le concours de l'internat . Résultat plus de gynéco, plus d'ophtalmo , plus de dermato etc...

Tout ça pour dire que certaines décisions dogmatiques sont nulles et c'est toujours pareil: le manichéisme , aucune nuance c'est toujours 1 ou 0 !

carambole (24 mars) disait:

winstonsmith (24 mars) disait:

Un forfait saison en Maurienne dans un domaine moyen c'est 180€.
Bon après si tu t'appelles Carambole tu skies pas trop en Maurienne, certes, mais bon...
Merci, au revoir.

Je te manque WS ?
Tu n'es pas en train de réfléchir à comment sauver le pays (voire la planète) et l'hôpital ?
Ca fait au moins 10mn que nous n'avons pas entendu un grand YAKA nous faire la leçon, vas y je suis toute ouie.

Suffit de l'appeler le toutou et il arrive.

carambole (24 mars) disait:

winstonsmith (24 mars) disait:

Un forfait saison en Maurienne dans un domaine moyen c'est 180€.
Bon après si tu t'appelles Carambole tu skies pas trop en Maurienne, certes, mais bon...
Merci, au revoir.

Je te manque WS ?
Tu n'es pas en train de réfléchir à comment sauver le pays (voire la planète) et l'hôpital ?
Ca fait au moins 10mn que nous n'avons pas entendu un grand YAKA nous faire la leçon, vas y je suis toute ouie.

t'avais pas des actions accor au moins?

winstonsmith (24 mars) disait:

carambole (24 mars) disait:

winstonsmith (24 mars) disait:

Un forfait saison en Maurienne dans un domaine moyen c'est 180€.
Bon après si tu t'appelles Carambole tu skies pas trop en Maurienne, certes, mais bon...
Merci, au revoir.

Je te manque WS ?
Tu n'es pas en train de réfléchir à comment sauver le pays (voire la planète) et l'hôpital ?
Ca fait au moins 10mn que nous n'avons pas entendu un grand YAKA nous faire la leçon, vas y je suis toute ouie.

Suffit de l'appeler le toutou et il arrive.

Quand il s'agit de rigoler des stupidités de certains je suis toujours là

Le yaka ils l'ont déjà trouvé Carambole, ils vont augmenter tes impôts pour sauver l'hôpital mec. Tes impôts à toi.
Comme ça tu pourras encore plus venir chialer que tu paies

derdide (24 mars) disait:

Cool-Attack (24 mars) disait:

derdide (24 mars) disait:

Juste pour illustrer de quoi on parle, le chiffre des dépenses de santé selon l'INSEE: insee.fr

Entre 2006 et 2017, la variation a été de:
- les dépenses de santé en général: +29%
- les dépenses hospitalières: +32%
Pour comparaison, l'inflation des services sur la même période c'était +18%.

J'admets que ça devient un peu pointu pour moi, mais d'entrée sur le 1° tableau je vois mélangé des dépenses publiques et des privées. Donc l'augmentation générale n'est pas forcément gage de celle du public...

Et j'ai quand-même cru remarquer une certaine unanimité chez les professionnels de la santé pour dire à peu près tous la même chose, donc à priori j'aurais plutôt tendance à leur faire confiance vu que c'est quand-même leur métier.

A moins bien sûr de tomber dans l'éternelle doctrine capitaliste brillamment illustrée par notre cher président du fainéant de fonctionnaire syndiqué dont le seul but est de défendre ses avantages exorbitants tels que travailler parfois moins que d'habitude suite à un ralentissement ponctuel de l'activité en étant payé quand-même. L'horreur absolue !!!

Sur le tableau n°1, les dépenses hospitalières sont séparées entre public et privé, et l'augmentation est la même dans les deux... Et sur les soins ambulatoires, je pense qu'en France, c'est quasiment que du privé de toute façon.

Et je suis bien conscient des complaintes des professionnels de santé, et je les pense sincères. Comme on parlait beaucoup ici de baisses des dépenses, etc. je voulais aller vérifier de combien était cette baisse, et j'ai trouvé ces données qui contredisent ce terme de "baisse des dépenses". Mais le souci ne vient manifestement pas d'une baisse des moyens budgétaires dans leur ensemble, loin de là. Je ne sais pas d'où vient le problème - l'allocation de ces moyens, la répartition par domaine ou par géographie, peut-être l'insuffisance de la hausse, que sais-je encore - mais le problème n'est pas une baisse générale et continue des dépenses depuis des années.

Derdide, sais-tu à quoi correspondent les dépenses de santé (CSBM)? Vu le raisonnement j'ai pas l'impression.

Elles correspondent au coût réel de dépenses de santé et sont décorrélées, pour l'hôpital public, des produits associés (budgetisés par l'objectif national des dépenses d’assurance maladie ou ONDAM).
Ce qu'il faut regarder pour évaluer l'évolution du financement de l'hôpital, ce n'est pas l'évolution de la CSBM (lié au vieillissement, au coût des traitements et tout ça) mais l'évolution de l'écart entre ONDAM et CSBM. La DREES : "Schématiquement, l’écart entre ces deux montants correspond au déficit des hôpitaux publics."
Voir ici.

Sinon pour dégager des budgets : mieux encadrer le secteur du médicament, réduire la place des organismes complémentaires (plus inégalitaire et moins efficace que la Sécu au global), réaffecter une partie des ressources qui vont à la Cades,...

tse tse WS 1) je n'ai jamais parlé de mes impôts, 2) même si effectivement ce n'est pas la classe intermédiaire qui paye le plus d'impôts c'est quand même elle qui morfle quand ils augmentent. Donc oui cette classe va morfler

carambole (24 mars) disait:

tse tse WS 1) je n'ai jamais parlé de mes impôts, 2) même si effectivement ce n'est pas la classe intermédiaire qui paye le plus d'impôts c'est quand même elle qui morfle quand ils augmentent. Donc oui cette classe va morfler

mais t'es pas dans la classe intermédiaire.

Et ?

et rien... ta réponse à ws le sous entend...

C'est bien tu as dissipé le malentendu alors

c'est pas un malentendu, mais une petite manipulation ridicule... nuance

Nan, avec ak zorro je n'avais aucune chance

BOOZ (24 mars) disait:

FastNico (24 mars) disait:

Excusez l'amertume, mais sans doute que des semaines de 70 heures parce que "obligation" de continuité et devoir se justifier matin et soir parce qu'on va bosser et qu'on reste pas sur son canap', ça commence à user un peu !

Se sentir utile en ce moment, c'est plus facile à vivre que se sentir simple spectateur. On est beaucoup à être très fatigués à cause du taf en ce moment, mais l'action évite de gamberger.
Courage à tous.

Quand t'es patron, tu gamberges déjà en temps normal..
Alors là..
Force et courage, on est loin du bout du tunnel.

bonagva (24 mars) disait:

Gaetan33 (24 mars) disait:

... (17h45 pour mon plus gros record) ...

Petit joueur
Mon record perso est à 35h, du samedi midi au dimanche 21h, un go-live IT un peu tendu.
Sur le coup des 8h du matin, j'ai dû espacer les Red Bull, ça commençait à palpiter un peu fort.

Première astreinte, 52h sans dormir du jeudi matin 7h au samedi 11h. J'aurais pu dormir le jeudi en rentrant, grosse erreur je me suis couché comme d'habitude à 23h45, appel 15 min après. Retour juste pour me doucher, gros abus de café durant la journée, pas pu dormir en rentrant le soir, retour au taf en rentrant de temps à autre le temps de 15 min avant de ressortir... Le samedi matin j'étais mort!

Après j'ai compris qu'il fallait mieux arrêter le café quelques heures avant de rentrer et surtout se coucher tôt quand on est d'astreinte un jour de pluie.

Et pour les 17h45 quelques mois après, bah j'ai retenu depuis qu'il fallait toujours avoir de quoi grignoter dans la voiture quand on est d'astreinte !

hautezalpinette (24 mars) disait:

en FLE on utilisait un site qui s'appelle RESTENA

(pour faire autre chose que des dictées )

vous tapez restena + exercices en ligne) et vous naviguez à partir des gros liens rouges pour regarder tout ce qui existe

c'est très bien foutu. et y'a les corrigés et les cours qui vont avec.

et dans l'onglet culture gé y'a plein de trucs sur la bouffe et le vin

Rhoo tsé quoi ? ma femme se faisait ch*er à un moment donné et avait passé sa certif' de FLE.
Mais je vais lui filer le lien

ak (24 mars) disait:

Tchak-Tchak (24 mars) disait:

Une plateforme ça serait plutot 24/24 7/7 il me semble

ça dépend du job...
j'ai un pote qui était scaphandrier... une paye de ministre... et des horaires encore relativement "cool"... du fait de son job....

Je bosse pas mal avec eux (c'est cool, ça nous évite de vider les ouvrages !), les mecs se sont de sacrées pointures, travailler à l'aveugle tranquillement, respect !

Bon par contre c'est un taf un peu beaucoup dangereux !

Francis917 (24 mars) disait:

La mienne est normale mais quand même elle bosse ! Enfin d'habitude !

Là y paraît que je peux pas mieux faire que restez chez moi. Sans déc' j'obtempère.

ta main gauche Francis ! La gauche t auras l'impression que c'est quelqu'un d'autre

ak (24 mars) disait:

Matiouf (24 mars) disait:

Et puis si tu es malin tu arrives a skier pour pas trop cher.

oui.
il n'empêche que si tu regardes les statistiques des personnes qui font du ski... il y a une large représentation des classes les plus aisées.
le "pas trop cher" pour le ski, et le "pas trop cher" pour la course à pied ou le foot... c'est pas le même niveau.
il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que le ski est un sport de riches. avec bien sur, des exceptions.

J'aurais dit que c'est culturellement un sport de riche avec des exceptions. Parce que comme dit matiouf on peut skier pour pas trop cher. J'en connais qui le font. Dans une station minuscule avec deux ou trois tire culs qui feraient rire beaucoup ici, et qui passeront peut être sur des plus grandes stations (qui vous feront toujours rire avec leurs 20 ou 30 km de pistes) quand ils sauront mieux skier.

Et bien sûr quel était leur discours avant? "Le ski c'est pour les riches" (bon le père et la fille font du vélo...)
Qu'est-ce qui les a convaincu ? Aller pour la première fois à la montagne en hiver pour aller faire du vélo, tomber sur la petite station en question, voir les prix et se dire finalement nous aussi on pourrait.

Voilà, on reste toujours au même point : si tu ne sors pas des clichés tu ne sais pas que des fois toi aussi tu peux.

(Et c'est pareil pour la voile hein, inscription en club de voile voisin de là où j'habitais, 300€ l'année... On en est à combien pour une licence de foot?)

On a plutôt pas mal avancé aujourd'hui, demain on s'attaque à la faim dans le monde ?

Je propose la lutte contre les fistules plutôt.

un truc moins difficile a suivre, pasque la j'ai mal à la tête, beauuuucoup trop compliqué ces joutes verbales sur le pourquoi du comment du bouzin.


au fait les gars, faut pas se voiler la face, le ski est un sport de riches privilégiés .... et même pour ceux qui vont en famille dans une petite station. Mais c'est pas grave et tant mieux pour nous, non ?

NR (24 mars) disait:

au fait les gars, faut pas se voiler la face, le ski est un sport de riches privilégiés

Quand j'ai commencé le ski dans les années 70 c'était justement l'époque ou il devenait accessible aux classes disons moyennes/sup pour qui pouvoir se le payer représentait le signe d'une ascension sociale.

Faut dire qu'à l'époque le capitalisme n'avait pas exercé ses ravages actuels: le chômage n'existait pas, et même ceux qui étaient un peu justes financièrement pouvaient se le permettre une fois par an en se disant qu'ils regagneraient toujours ce que ça leur avait coûté...

Et bien évidemment le matériel était fabriqué en France ou dans des pays avec qui la balance commerciale était équilibrée, ce qui permettait de garder la richesse créée.

Petit rappel de ce que j'ai posté un peu plus haut: 30 milliards d'Euros de déficit pour la balance commerciale France/Chine. 30 milliards d'Euros d'argent français qui partent chaque année en Chine. Après on se demande pourquoi on en manque...

Et en bonus tous ces échanges qui favorisent grandement l'importation de virus d'un pays vers l'autre. On reste raccord.

lci.fr

Pour les riches (comme la plupart, dont je fais partie), ça n'est pas un sport mais un loisir.
6 jours à glisser (déraper) sur des lattes, même moi j'y arrive, mais je n'ai pas la prétention d'appeler ça du sport

On en a déjà parlé, mais la culture du ski, pour nous, cinquantenaires des plaines, on la doit au plan montagne.
Si l'école ne nous y avait pas conduit en bus, ni organisé des classes de neige, jamais on aurait skié, et jamais on aurait fait l'effort financier d'y emmener nos enfants par la suite.
Et s'il n'y avait eu que les riches pour alimenter nos quelques 600 stations, ça n'aurait pas duré jusqu'à aujourd'hui.
S'entasser une semaine à 5 dans 19m2, c'est être riche ? Faudrait être con...

A part ça, NR, j'aime bien Sexy Sushi

Sardineaioli05 (24 mars) disait:

Je propose la lutte contre les fistules plutôt.

oué!
merci...

anor@k (24 mars) disait:

6 jours à glisser (déraper) sur des lattes, même moi j'y arrive, mais je n'ai pas la prétention d'appeler ça du sport

A mon avis tu dois pas pousser dans les appuis: c'est ça qui change tout...

Cool-Attack (24 mars) disait:

anor@k (24 mars) disait:

6 jours à glisser (déraper) sur des lattes, même moi j'y arrive, mais je n'ai pas la prétention d'appeler ça du sport

A mon avis tu dois pas pousser dans les appuis: c'est ça qui change tout...

Déjà que je pousse sur les bâtons alors que j'ai payé un forfait pour des remontées mécaniques, je ne vais pas en plus pousser sur les appuis

anor@k (24 mars) disait:

S'entasser une semaine à 5 dans 19m2, c'est être riche ? Faudrait être con...

A part ça, NR, j'aime bien Sexy Sushi

Un truc de bobo en quête d'expériences...

Sinon moi aussi j'aime bien sexy sushi.

J'avoue que plus je vieillis plus je me dis que se laisser descendre comme une luge avec des vagues coup de reins pour changer de direction c'est peut-être pas si mal en terme de rapport plaisir/fatigue...

En plus, j'avais investi dans un bronzage de compet' cette année !!!
Tout ça pour rester confiné, sans visioconférence...

JLO (24 mars) disait:

hautezalpinette (24 mars) disait:

en FLE on utilisait un site qui s'appelle RESTENA

(pour faire autre chose que des dictées )

vous tapez restena + exercices en ligne) et vous naviguez à partir des gros liens rouges pour regarder tout ce qui existe

c'est très bien foutu. et y'a les corrigés et les cours qui vont avec.

et dans l'onglet culture gé y'a plein de trucs sur la bouffe et le vin

Rhoo tsé quoi ? ma femme se faisait ch*er à un moment donné et avait passé sa certif' de FLE.
Mais je vais lui filer le lien

j'y ai fait à la fac y'a longtemps pour ma part

quand je pense qu'on parlait de Vonnegut y'a pas si long

c'est quoi, l'histoire de Galapagos? un virus décime l'humanité et un bateau qui dérive au large du Chili contient les derniers survivants qui vont muter petit à petit.

et là je tombe là dessus
ça c'est un visionnaire

karamazofaucunlien (24 mars) disait:

On a plutôt pas mal avancé aujourd'hui, demain on s'attaque à la faim dans le monde ?

Ce serait bien, oui, mais je crains que ça ne fasse pas bouger les foules.

9.125.000 décès par an dus à la malnutrition, soit environ 25.000 par jour
Le connardvirus passe pour une anomalie statistique à côté.

Burp ! Ah non merci j'peux plus rien avaler !

Cool-Attack (24 mars) disait:

NR (24 mars) disait:

au fait les gars, faut pas se voiler la face, le ski est un sport de riches privilégiés

Quand j'ai commencé le ski dans les années 70 c'était justement l'époque ou il devenait accessible aux classes disons moyennes/sup pour qui pouvoir se le payer représentait le signe d'une ascension sociale.

c'était aussi et surtout l'époque du Plan neige mis en place par l'état avec la création des stations Les Arcs, Tignes, etc ...
Etait prévu d'envoyer dans ces complexes les classes laborieuses.

JackyStyleTom (24 mars) disait:

Derdide, sais-tu à quoi correspondent les dépenses de santé (CSBM)? Vu le raisonnement j'ai pas l'impression.

Elles correspondent au coût réel de dépenses de santé et sont décorrélées, pour l'hôpital public, des produits associés (budgetisés par l'objectif national des dépenses d’assurance maladie ou ONDAM).
Ce qu'il faut regarder pour évaluer l'évolution du financement de l'hôpital, ce n'est pas l'évolution de la CSBM (lié au vieillissement, au coût des traitements et tout ça) mais l'évolution de l'écart entre ONDAM et CSBM. La DREES : "Schématiquement, l’écart entre ces deux montants correspond au déficit des hôpitaux publics."
Voir ici.

Sinon pour dégager des budgets : mieux encadrer le secteur du médicament, réduire la place des organismes complémentaires (plus inégalitaire et moins efficace que la Sécu au global), réaffecter une partie des ressources qui vont à la Cades,...

Alors oui, je sais que l'ONDAM (le "budget" et la CSNM (le "réel" sont différents. Mais l'ONDAM sur la même période (2006-2017) passe de 141 Mds à 191 Mds, soit une augmentation de +35%, très similaire à celle du réel. Bref, désolé, mon raisonnement se tient: il n'y a pas eu de baisse, que ce soit en valeur absolue ou corrigée de l'inflation ou comparée au PIB. Au contraire.

Je ne dis pas que les hôpitaux ne souffrent pas, que leurs déficits n'ont pas explosé, que les personnels de santé ne sont pas désespérés, etc. au contraire, mais dire "c'est à cause de la baisse des budgets et du manque de moyens" est faux. Il y a eu au contraire un effort assez conséquent de fait au niveau budgétaire. La question est donc plutôt "où est passé l'argent?" Parce que très manifestement, ce ne sont ni les malades ni les soignants qui en ont vu la couleur.

anor@k (24 mars) disait:

Pour les riches (comme la plupart, dont je fais partie), ça n'est pas un sport mais un loisir.
6 jours à glisser (déraper) sur des lattes, même moi j'y arrive, mais je n'ai pas la prétention d'appeler ça du sport

On en a déjà parlé, mais la culture du ski, pour nous, cinquantenaires des plaines, on la doit au plan montagne.
Si l'école ne nous y avait pas conduit en bus, ni organisé des classes de neige, jamais on aurait skié, et jamais on aurait fait l'effort financier d'y emmener nos enfants par la suite.
Et s'il n'y avait eu que les riches pour alimenter nos quelques 600 stations, ça n'aurait pas duré jusqu'à aujourd'hui.
S'entasser une semaine à 5 dans 19m2, c'est être riche ? Faudrait être con...

A part ça, NR, j'aime bien Sexy Sushi

Sexy Sushi cela risque de faire saigner les oreilles de certains mais c'est cool , tu as bon goût ouarf.

Nous sommes tous le riche de quelqu'un, en fait la notion de richesse est tellement relative .....

à 5 dans 19 m2, même si je pense que tu exagère , en général c'est autour de 25 m2 les plus petits apparts c'est un budget au plus bas 2500 euros / semaine. Pouvoir claquer 2500 dans la semaine pour faire du sport ou de la luge , désolé mais tu fais plutôt partis les riches. C'est pas grave non plus

Sinon, y a des auberges de jeunesse très bien situées, pour une 20aine de balle, ça le fait aussi.

Hellsass (24 mars) disait:

karamazofaucunlien (24 mars) disait:

On a plutôt pas mal avancé aujourd'hui, demain on s'attaque à la faim dans le monde ?

Ce serait bien, oui, mais je crains que ça ne fasse pas bouger les foules.

9.125.000 décès par an dus à la malnutrition, soit environ 25.000 par jour
Le connardvirus passe pour une anomalie statistique à côté.

on peut aussi parler des chiffres de l'obésité...

NR (24 mars) disait:

c'était aussi et surtout l'époque du Plan neige mis en place par l'état avec la création des stations Les Arcs, Tignes, etc ...
Etait prévu d'envoyer dans ces complexes les classes laborieuses.

Preuve de plus que le ski réservé aux riches n'est qu'une conséquence de la perte du contrôle de l'économie par l'état. Les Arcs particulièrement exemplaires pour leurs forfaits VIP et leur Club Med ultra-luxueux...

Perso, ça me touche moins ( à tord ou à raison ) .. même si les raisons sont très variables.

Hellsass (24 mars) disait:

Sinon, y a des auberges de jeunesse très bien situées, pour une 20aine de balle, ça le fait aussi.

si je réserve avec mes trois gamins je ne me fais pas jeter ?
Faut que je regarde, cela peut être sympa

Non, je ne pense pas, si tu t'y prends à temps.
On a déjà réservé à quelques adultes et 40 jeunes, ça le fait bien

NR (24 mars) disait:

Hellsass (24 mars) disait:

Sinon, y a des auberges de jeunesse très bien situées, pour une 20aine de balle, ça le fait aussi.

si je réserve avec mes trois gamins je ne me fais pas jeter ?

à zermatt, non. tu peux y aller... alors c'est pas 20 balle... mais c'est une auberge de jeunesse.