Salomon se lance dans la rando

Bonsoir les rois du forum... Une fois n'est pas coutume, je donne mon avis sur nos produits puisque je suis cité plus haut.
Je suis en Autriche, il est tard et je vais faire de mon mieux car je n'aurai pas le temps de répondre demain (je skie à mes heures perdues)...
La MTN répond au cahier des charges d'une fixation à insert en améliorant certains points essentiels:
- embase avant en une seule pièce pour mieux transmettre sur les bras (large zone de contact avec les bras pour limiter la torsion)
-des vis de grande taille pour fixer dans nos skis qui ont la norme G1 (pour un ski de rando c'est pas commun et comme cela on a pas à mettre des plaques supplémentaires sous la fixe)
-aide au chaussage pour les chaussures à patin MNC (chaussure à bout moins rond que la chaussure de rando de type TLT et qui est aussi compatible avec la warden et la guardian).
-gestion de la rotation et de l'écartement de la butée arrière par un seul U ( qui gère la pression de déclenchement et qui est simple de changer quand l'usure arrive).
-une talonnière simple sans fioritures pour gagner en fiabilité (pas de vis dans le sens de l'arrachement)
- delta H que nous voulions en adéquation avec nos chaussures (équivalent à une warden environ 5 degrés) et qui donne la skiablité que nous recherchions à nos skis avec nos chaussures.
- une plage de réglage fiable pour utiliser des chaussures de même taille de coque mais avec des patins types "rando" sur le même ski.
-on ne voulait pas laisser apparaître des plages de réglages qui donnent l'impression d'avoir un fixation réglable en dureté qui s'apparente à une fixe alpine mais qui n'en est pas une (la présence d'un frein ski qui n'atteint pas les normes aide à cette sensation de sécurité. On est toujours en train de travailler sur le sujet.

Voilà dans les grandes lignes pour cette fixation qui complète notre gamme (warden, guardian) et qui permet d'utiliser nos chaussures aussi avec des fixations de rando non normées.
Romain vous donnera plus d'infos je n'en doute pas.
Et si vous voulez me joindre par tel, y a pas de problème (c'est pas ma passion d'écrire des messages sur mon tel)... Ce sera plus simple pour discuter, vu que j'ai compris que certains ne veulent pas nous voir en vrai...
Bon ski
Tony

Tout d'abord merci à Anthony d'avoir pris un peu de temps pour intervenir.
Ahhh enfin une réponse précise et qui nous apporte des vrais éléments.
Ca nous permet d'y voir plus clair par rapport aux options qu'a choisi la marque pour développer la fix.

Je reste très surpris de l'adoption d'une fourchette U sur la talonnière (même si je comprends parfaitement que le but c'est le gain de poids)
La butée quand à elle ne reste quand même qu'un mélange de butée de radical (qui a perdu ses centreurs latéraux) pour opter pour un centreur à la G3, et qui a manifestement pris quelques mm en largeur au niveau des entraxes (toujours par rapport à la butée Radical)...

Puisqu'on arrive enfin à obtenir des éléments techniques intéressants et pas des "core" toutes les 2 phrases on va se permettre d'abuser un peu de ton temps (toi ou Rom évidemment):

Maintenant que nous avons le delta de 5° sur la fix quel sera l'angle d'inclinaison av de la chaussure?

Et puisqu'on va loin dans le détail, et si ce n'est pas secret bien sûr: quels sont les entraxes des vis de la butée et de la talonnière?

Enfin dernière question, et c'est presque la plus importante: est ce que la talonnière pivote pour offrir une position montée chaussure à plat sur le ski (comme une plum, Radical speed, atk raider) ou est ce que la position marche n'est obtenue que par la bascule de la cale sur les fourchettes (comme sur une fix course genre 135, speed superlite, trab TR-race etc etc...)?

Voilà avec toutes ces infos techniques on pourra enfin arrêter d'ergoter et passer à autre chose

Blague à part : il y a une étude sur le nombre réel de pratiquants utilisant ce type de matériel ? (Surtout la fixation)

Je trouve normal que Salomon couvre l'ensemble des pratiques puisque c'est un généraliste, après, réinventé la LT ? En tant que néophyte, je vois pas comment tant ce genre de fix est dépouillée.

Après, si ils se lançaient dans le telemark, là, ce serait quand même autre chose.

Bon, l'info importante de ce post, ça reste quand même que ronron le hipster se met à la rando... Attendez vous donc a des analyses ultra-pointues....

FastNietzscheco (26 janv. 2015) disait:

Blague à part : il y a une étude sur le nombre réel de pratiquants utilisant ce type de matériel ? (Surtout la fixation)

Je trouve normal que Salomon couvre l'ensemble des pratiques puisque c'est un généraliste, après, réinventé la LT ? En tant que néophyte, je vois pas comment tant ce genre de fix est dépouillée.

Après, si ils se lançaient dans le telemark, là, ce serait quand même autre chose.

Bon, l'info importante de ce post, ça reste quand même que ronron le hipster se met à la rando... Attendez vous donc a des analyses ultra-pointues....

[Mode HS On]

Faut savoir, FastNietzscheco!
Un coup, j'ai des gardians sur mes Seths, et je suis un freerandonneur.
Maintenant, je suis un hipster qui se met à la rando?
Je te laisse philosopher la dessus.

En tout cas, au niveau technique/conception, j'y connais quelquechose.

[Mode HS Off]

ronron (26 janv. 2015) disait:

En tout cas, au niveau technique/conception, j'y connais quelquechose.

Ah ouais, quand même, mais que fait Salomon ? Pourquoi n'ont-ils pas encore recruter LE gars qui pourrait solutionner tous leurs problèmes.

"Technique/conception", remercions ses parents de lui avoir acheté des Légos....

ronron (26 janv. 2015) disait:

En tout cas, au niveau technique/conception, j'y connais quelquechose.

Ça tombe bien, on voudrait une Low Tech légère fiable et pas chère, tu t'y colles?

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

Enfin dernière question, et c'est presque la plus importante: est ce que la talonnière pivote pour offrir une position montée chaussure à plat sur le ski (comme une plum, Radical speed, atk raider) ou est ce que la position marche n'est obtenue que par la bascule de la cale sur les fourchettes (comme sur une fix course genre 135, speed superlite, trab TR-race etc etc...)?

Pour ça je peux répondre. Ce qui pivote c'est la partie du U : les pins d'un côté et l'arrière du U recouvert du cache en plastique. La partie centrale qui tient notamment les cales (la cale sur les modèles qui nous ont été présentés) ne pivote pas. La partie du U pivotante ne tourne pas à 360° si mes souvenirs sont exacts mais seulement de 90° à droite ou à gauche pour permettre de monter en position marche pied à plat (ou presque), et puis de rabattre la ou les cales.

Donc ici la partie haute avec les cales et le "pilier" en dessous là où il y a le symbole Salomon ne pivote pas :



(Photo ski-libre, j'ai pas les miennes sous la main)

En fait ca la positionne entre une fix race et une radical ou guide. Poids entre les 2 egalement. Je regrette presque d'avoir acheté des plum guide il y quelques semaines.

Ericlodi (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

En tout cas, au niveau technique/conception, j'y connais quelquechose.

Ça tombe bien, on voudrait une Low Tech légère fiable et pas chère, tu t'y colles?

Léger, fiable et pas cher, ça va rarement ensemble sur ce type de produit "sécurité".
Mais c'est plus facile quand on fait simple, d'où la démarche de Salomon qui a privilégié le simple, fiable et léger.
Le pas cher dépendant aussi/surtout du nombre de pièces que tu comptes vendre, ici, ils sont réalistes, ce sera pas beaucoup.

Perso, j'ai horreur des usines à gaz en conception.

KillaWhale (26 janv. 2015) disait:

Pour ça je peux répondre. Ce qui pivote c'est la partie du U : les pins d'un côté et l'arrière du U recouvert du cache en plastique. La partie centrale qui tient notamment les cales (la cale sur les modèles qui nous ont été présentés) ne pivote pas. La partie du U pivotante ne tourne pas à 360° si mes souvenirs sont exacts mais seulement de 90° à droite ou à gauche pour permettre de monter en position marche pied à plat (ou presque), et puis de rabattre la ou les cales.

Donc ici la partie haute avec les cales et le "pilier" en dessous là où il y a le symbole Salomon ne pivote pas :



(Photo ski-libre, j'ai pas les miennes sous la main)

D'accord, donc (si je comprends bien) l'embase qui, je suppose, comprend la came et le ressort de déclenchement latéral est fixe et ce sont les fourchettes qui coiffent l'embase qui tournent à 90 d'un côté comme de l'autre, d'une part pour le déclenchement et d'autre part pour offrir une position marche pied à plat. Si c'est ça c'est un bon mix de talonnière Radical (enfin ATK plutôt qui pivote à 180) et de modèle race.
Et enfin la cale de montée est conçue comme sur une fix course? Fourchettes dans l'axe elle vient se rabattre dessus tout simplement.

Par contre je ne vois pas ou peut se situer le ressort de déclenchement latéral et comment on peut régler sa dureté vu que l'embase à l'air quand même bien compacte.
Mais pourquoi tu l'as pas démonté Killa?!? Un peu d'espionnage industriel quoi merde!

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

Par contre je ne vois pas ou peut se situer le ressort de déclenchement latéral et comment on peut régler sa dureté vu que l'embase à l'air quand même bien compacte.

si j'ai bien compris, on ne peut pas regler sa dureté
on peut par contre changer le U, la fixation étant livrée avec 3 U différents correspondant à 3 plages de dureté different

le fab (26 janv. 2015) disait:

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

Par contre je ne vois pas ou peut se situer le ressort de déclenchement latéral et comment on peut régler sa dureté vu que l'embase à l'air quand même bien compacte.

si j'ai bien compris, on ne peut pas regler sa dureté
on peut par contre changer le U, la fixation étant livrée avec 3 U différents correspondant à 3 plages de dureté different

Oui ça c'est pour le déclenchement vertical, le U se déforme et s'ouvre sous la contrainte de l'insert de la chaussure (et que l'on peut adapter en changeant le U) mais pour le déclenchement latéral il doit bien y avoir un pivot avec une came et un ressort non pour que les fourchettes tournent?
A moins que le ressort ne soit taré à un DIN donné et donc pas réglable...

r.rom1 disait:

je m'en fou un peu

serait-on tous le fou de qlq'un ?

Plus sérieusement : je ne fais pas de ski de rando ... mais je ne vois pas pourquoi certains ont commencé le topic en ricanant sur la démarche d'une marque qui invite la presse spécialisée, pour découvrir les produits qu'ils vont vendre ... et en ricanant sur ces journalistes qui auraient accepté de se compromettre ...

Sinon, vous vouliez que cette marque fasse des animations dans votre hyper du coin, entre le rayon jambon (de Savoie) et le rayon fromage (pour les raclettes et tartiflettes) ?

Et que les journalistes récupèrent des matériels "tombés du camion", pour faire des tests in vivo entre 2 crevasses et un jour de brouillard ?

Bon, mais alors, finalement, y a un ski test privée Salomon skipass, ou bien?

Tony Lamiche (26 janv. 2015) disait:

Bonsoir les rois du forum... Une fois n'est pas coutume, je donne mon avis sur nos produits puisque je suis cité plus haut.
Je suis en Autriche, il est tard et je vais faire de mon mieux car je n'aurai pas le temps de répondre demain (je skie à mes heures perdues)...
La MTN répond au cahier des charges d'une fixation à insert en améliorant certains points essentiels:
- embase avant en une seule pièce pour mieux transmettre sur les bras (large zone de contact avec les bras pour limiter la torsion)
-des vis de grande taille pour fixer dans nos skis qui ont la norme G1 (pour un ski de rando c'est pas commun et comme cela on a pas à mettre des plaques supplémentaires sous la fixe)
-aide au chaussage pour les chaussures à patin MNC (chaussure à bout moins rond que la chaussure de rando de type TLT et qui est aussi compatible avec la warden et la guardian).
-gestion de la rotation et de l'écartement de la butée arrière par un seul U ( qui gère la pression de déclenchement et qui est simple de changer quand l'usure arrive).
-une talonnière simple sans fioritures pour gagner en fiabilité (pas de vis dans le sens de l'arrachement)
- delta H que nous voulions en adéquation avec nos chaussures (équivalent à une warden environ 5 degrés) et qui donne la skiablité que nous recherchions à nos skis avec nos chaussures.
- une plage de réglage fiable pour utiliser des chaussures de même taille de coque mais avec des patins types "rando" sur le même ski.
-on ne voulait pas laisser apparaître des plages de réglages qui donnent l'impression d'avoir un fixation réglable en dureté qui s'apparente à une fixe alpine mais qui n'en est pas une (la présence d'un frein ski qui n'atteint pas les normes aide à cette sensation de sécurité. On est toujours en train de travailler sur le sujet.

Voilà dans les grandes lignes pour cette fixation qui complète notre gamme (warden, guardian) et qui permet d'utiliser nos chaussures aussi avec des fixations de rando non normées.
Romain vous donnera plus d'infos je n'en doute pas.
Et si vous voulez me joindre par tel, y a pas de problème (c'est pas ma passion d'écrire des messages sur mon tel)... Ce sera plus simple pour discuter, vu que j'ai compris que certains ne veulent pas nous voir en vrai...
Bon ski
Tony

Si, si, voir, toucher , voire une bière, échanger nos points de vues : les futurs axes de développement, la rentabilisation des moules à tiroirs, l'apport du lin, les formes flex et le toutim, j'adorerais... Et puis les rencontres, ne serait-ce que par téléphone, ont la vertue d'aller au fond des choses et de les mettre à plat, bref faudra vraiment que je te contacte.

Voilà , merci pour vos interventions et surtout n'oubliez pas, les rois c'est vous

donc Salomon va continuer à produire la gamme Guardian, Quest, etc.?
mais quel est le public visé?

Nan mais attends, c'est vrai quoi, un forum de ski où on parle de ski c'est vraiment naze... Un peu de déontologie que diable, pas de marque, même dans les magasins ça ne devrait pas exister. Je te jure y'a des commerçants qui essayent de te vendre des trucs, c'est affreux. Moi je veux bien acheter, mais pas question qu'on me vende quoi que ce soit !
Du coup tout mon matos c'est de la génération spontanée achetée en promo...

On lit des trucs bizarre sur ce sujet quand-même non ??

slu,

ça commence à être intéressant, plus pertinent et technique, parce que jusque là, si moi j'ai fait de la soupe comme dirait l'autre, vous en faite des marmites... Tony a donné beaucoup d'éléments de réponses sur la fixations. On a jamais dit qu'on avait fait de l’innovation qui allait révolutionner le monde de la rando sur cette dernière.

Vous êtes très critique sur la fixation, vous focalisez dessus et vous cherchez quand même bien la petite bête. On a sortie une gamme complète, hard et soft, orienté performance. Salomon vient du ski alpin, pas de la rando on sait bien, donc on a fait en sorte de ne pas déroger à notre ADN: du matos perf à la descente. J'ai dis maintes fois qu'on a une fixation en développement dont je ne peux rien dire du tout. Il nous fallait une fixe typée TLT pour avoir une gamme complète. Qui a dit qu'on allait faire une autre King Pin ou une autre Vipec ? on peut aussi travailler sur d'autres axes.

On a à peu près tout testé en skis, chaussures, fixations, fringues, casques, sacs etc ... de la concurrence en faisant le max pour sortir mieux en perf et voilà tout. Pour le poids on a des produits au milieu du peloton. Il y a 4 ans, la Guardian aurait pu sortir à 1kg 5 mais aurait coûté bien trop chère, faut aussi penser à ça. N'en déplaise à certains sur ce forum, une marque a besoin de gagner de l'argent pour aussi faire vivre beaucoup de salariés (Salomon à Annecy c'est 1000 personnes par exemple)

Si Tony a donné des réponses, je complète un peu (même si c'est plus tony que moi le technicien)
En poids on est au dessus de la plum race ok, mais on est en dessous de la plum guide et de la dynafit speed radical (qui n'ont pas de freins).

Nos avantages:
Sans être les plus légers mais sans être les plus lourds on est plus perf, par rapport au fait que la butée est moulée en une seule pièce. Meilleure transmission avec une plate forme plus large en butée, qui englobe également l'encoche pour les couteaux empêchant ainsi la casse des pièces rapportées.
On chausse plus facilement avec la plaque d'ajustement de la chaussure
la talonnière tourne dans les deux sens (à la différence de pleins de fixes)
Les manipulations pour les cales sont hyper faciles. On a trois hauteur de cale même si la photo n'en montre que deux.
on règle sur 30 mm et même si ça existe sur d'autres marques, c'est pas non plus toutes les fixations.
La visserie et solide et pas en pâte à modeler. Je connais des fixations qui acceptent mal les réglages multiples.

Oui ça va faire une marque de plus sur le marcher, une fixe de plus mais c'est une alternative comme disait Tonio. On a une fixation de randonnée à inserts pour mettre sur les skis. Le consommateur ne sera pas obligé de prendre toutes les refs salomon il pourra aussi choisir une paire de chaussure, juste une paire de ski ou la fixe ou deux éléments... bref vous avez compris, on propose une gamme complète randonnée pour ne pas distiller les produits petit à petit. Le reste se discutera après test sur neige.
La saison prochaine on pense refaire des Quest days, ouverts à tous, sur un format MTN avec un peu de rando, beaucoup de ski et de la formation sécu.

Cette saison je n'organiserai pas de tests en nombre mais certainement une seule journée avec certains d'entre vous que j'inviterai par MP.

à plus
rom salomon

r.rom1 (26 janv. 2015) disait:

Nos avantages:
Sans être les plus légers mais sans être les plus lourds on est plus perf, par rapport au fait que la butée est moulée en une seule pièce. Meilleure transmission avec une plate forme plus large en butée, qui englobe également l'encoche pour les couteaux empêchant ainsi la casse des pièces rapportées.

C’est aussi un gros pari, parce que le moindre défaut au moulage, c’est toute la buté qu’il faut remplacer, pas juste une partie.
Et mouler une pièce pareil, c’est certainement moins cher que de l’usiner à partir d’un bloc, mais c’est aussi beaucoup plus difficile de contrôler l’absence de défaut interne.
Bon, c'est des choix industriel aussi, c'est pas forcement ça qui fait la qualité d'une fix.

Après, je comprends pas qu'on trouve encore des lacets sur les chaussons de rando, c'est un truc que je n'arrive jamais à serrer comme il faut. donc soit c'ets pas fait pour etre serrer, et arreter d'en mettre, soit ça participe à la tenue (ce que je peux comprendre), mais alors mettait quelque chose ski serre pour de vrai. Le chausson présenté ressemble fort au chausson intuition de mes Virus, et c'est juste impossible à serrer. Pourquoi ne pas reprendre un système BOA comme chez Black D ou sur certaine pompe de snow?

r.rom1 (26 janv. 2015) disait:

slu,

ça commence à être intéressant, plus pertinent et technique, parce que jusque là, si moi j'ai fait de la soupe comme dirait l'autre, vous en faite des marmites...

On est bien d'accord!
C'est nettement plus intéressant de parler d'éléments techniques (c'est ce qui nous importe au final) que de stratégie commerciale de la marque (c'est ce qui vous importe au final.)
La prochaine fois on entrera directement dans le vif du sujet ça nous évitera à tous de perdre du temps à ergoter pendant des heures...
Merci pour les éclaircissements que Tony et toi avez su nous apporter en tous cas.

Holà,
Je croyais que cela sautait aux yeux, pour des techniciens du forum, mais le U gère la rotation et l'écartement ( en tournant autour d'un axe). Il y a 3 U de dureté différentes (par un usinage) dans la boîte et on choisit sa dureté en début de saison. Le U de dureté numéro 2 est monté d'usine.
La pièce avant est usinée dans un bloc d'aluminium de grande qualité dans la vallée de l'arve. C'est aussi usiné pour les pièces arrières mais je ne sais pas oú...
Voilà les gars..
Au plaisir de se parler en vrai, au tel (message sur ma page fb pour prendre contact) mais de face à face ce serait encore plus simple..
Attention à vous..
Tony

Salomon c'est une marque d'hommes!
et les filles avec leurs petits pieds fins et leur poids de gazelles des steppes?
heureusement qu'on peut se chausser chez Technica ou Dynafit, skier chez Faction et se fringuer en Black Crows, sinon on serait un peu à la ramasse question innovation en 2016

Ah, ben c'est usiné ou c'est moulé? Vous parlez bien des même pièce?

(j'ose pas le téléphone, j'ai toujours peur de déranger...et j'utilise plus facebook)

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

r.rom1 (26 janv. 2015) disait:

slu,

ça commence à être intéressant, plus pertinent et technique, parce que jusque là, si moi j'ai fait de la soupe comme dirait l'autre, vous en faite des marmites...

On est bien d'accord!
C'est nettement plus intéressant de parler d'éléments techniques (c'est ce qui nous importe au final) que de stratégie commerciale de la marque (c'est ce qui vous importe au final.)
La prochaine fois on entrera directement dans le vif du sujet ça nous évitera à tous de perdre du temps à ergoter pendant des heures...
Merci pour les éclaircissements que Tony et toi avez su nous apporter en tous cas.

C'est l'axe technique qui importe, on en est conscient, on est là pour répondre au mieux. Par mes précédentes (et prochaines) interventions, je veux aussi expliquer que ce qui nous anime (tony et moi mais aussi et surtout les mecs et nana dans les bureaux et ateliers à Annecy ou sur les pistes) c'est la passion du ski.

Beaucoup de forumeurs imaginent à tord qu'une chaussure ou une fixe se fait en 3 semaines après deux protos mais c'est bien plus complexe comme tu dois le savoir. Beaucoup de gens interviennent à différents niveaux du développement. De l'atelier où le mec imprègne un tissu de résine dans le moule du proto jusqu'au mec qui teste sur les pistes, en passant par la couturière, les athlètes, le designe, les ingénieurs etc... je veux dire par là qu'on est une grosse boite dont la manière de développer et concevoir un produit est proche de l'artisanat. On est proche du terrain, on a des ambassadeurs ultras perf dans plein de stations qui bossent aussi en essaies longue durée, on organise des tests privés pour les consommateurs, je réponds aux questions des gens sur les forums, on fait des enquêtes consommateurs, on développe de la gamme mais aussi des produits LAB, on a des athlètes qui déchirent en images, en contest (rando, freestyle, freeride)et qui développent des produits en contact permanent avec le R&D, on produit des vidéos qui déchirent, on fait marrer et planer avec Bon Ap, on se lance dans la formation et la sécurité ...
je pense qu'on est quand même une marque qui va dans le sens de la discipline et pas que du profit ... Une autre marque sortirait les mêmes produits que nous et je pense que le son de cloche serait différent. Alors je veux bien répondre sur la technique mais ce que je viens d'écrire devrait susciter chez certain un peu plus de respect envers le boulot de dizaines de personnes au sein de la marque non?
bon hiver à vous
rom salomon

Tony Lamiche (26 janv. 2015) disait:

Bonsoir les rois du forum...

Quand je lis ça, ça donne :
"Attention SAS va daigner s'adresser aux gueux"

disait:

Holà,
Je croyais que cela sautait aux yeux, pour des techniciens du forum,...

Bis...
Rassure moi je suis en manque de poudre et je comprends mal ?

Par contre quand Romain dit plus haut :
"...chez certain un peu plus de respect...."
Bizarrement j'aime mieux, vous bosser dans la même boite ?

G.Abitbol (26 janv. 2015) disait:

Tony Lamiche (26 janv. 2015) disait:

Bonsoir les rois du forum...

Quand je lis ça, ça donne :
"Attention SAS va daigner s'adresser aux gueux"

disait:

Holà,
Je croyais que cela sautait aux yeux, pour des techniciens du forum,...

Bis...
Rassure moi je suis en manque de poudre et je comprends mal ?

Par contre quand Romain dit plus haut :
"...chez certain un peu plus de respect...."
Bizarrement j'aime mieux, vous bosser dans la même boite ?

Vu ce que les dits Rois se permettent de dire sans rien savoir.
Il peut faire la même chose, car lui c'est un vrai professionnel du matos de ski.
Surtout envers des personnes qui n achèteront pas le produit.

G.Abitbol (26 janv. 2015) disait:

Tony Lamiche (26 janv. 2015) disait:

Bonsoir les rois du forum...

Quand je lis ça, ça donne :
"Attention SAS va daigner s'adresser aux gueux"

disait:

Holà,
Je croyais que cela sautait aux yeux, pour des techniciens du forum,...

Bis...
Rassure moi je suis en manque de poudre et je comprends mal ?

Par contre quand Romain dit plus haut :
"...chez certain un peu plus de respect...."
Bizarrement j'aime mieux, vous bosser dans la même boite ?

C'est marrant ça !

Ca ne vous dérange pas de tirer à boulets rouges sur Salomon mais dès que quelqu'un fait un peu d'ironie rien ne va plus !

Encore une histoire de "respect" ? celui que beaucoup demandent sans arrêt sans pourtant en donner beaucoup ?

Garde la chaussette supérieure rigide, comme diraient nos amis grand-bretons.

Comme dirais valérie: merci pour ce moment! je vois qu'apparement salomon va faire de la rando et je me dis que je vais jeter un oeil et la: ENORME!!! je me tiens les cotes depuis 15min! la plupart des gars sont la a s'envoyer des skuds comme deux politicards en lice pour la présidence alors qu'on parle des 30gr de plus ou de moins sur une fixs a inserts, ou de la couleure des ergots ou du nombre de ressorts!!! comme quoi le sport le plus fun au monde peut être pratiqué par ceux qui le sont le moins... Continuez à nous faire rêver, pendant que vous vous écatez ceux qui aiment vraiment le skis fonts des traces et le soir on peut rigoler un coup! ciao!

bon, je repose mes questions à l'artisan community manager:

1) quel est le futur de la Guardian-qui-privilégie-la-descente par rapport à cette nouvelle fix freerando?
2) à quand une gamme pour les filles?



merci.

Mhooon (26 janv. 2015) disait:

Garde la chaussette supérieure rigide, comme diraient nos amis grand-bretons.

Ça j'aime

r.rom1 (26 janv. 2015) disait:

C'est l'axe technique qui importe, on en est conscient, on est là pour répondre au mieux. Par mes précédentes (et prochaines) interventions, je veux aussi expliquer que ce qui nous anime (tony et moi mais aussi et surtout les mecs et nana dans les bureaux et ateliers à Annecy ou sur les pistes) c'est la passion du ski.

Beaucoup de forumeurs imaginent à tord qu'une chaussure ou une fixe se fait en 3 semaines après deux protos mais c'est bien plus complexe comme tu dois le savoir. Beaucoup de gens interviennent à différents niveaux du développement. De l'atelier où le mec imprègne un tissu de résine dans le moule du proto jusqu'au mec qui teste sur les pistes, en passant par la couturière, les athlètes, le designe, les ingénieurs etc... je veux dire par là qu'on est une grosse boite dont la manière de développer et concevoir un produit est proche de l'artisanat. On est proche du terrain, on a des ambassadeurs ultras perf dans plein de stations qui bossent aussi en essaies longue durée, on organise des tests privés pour les consommateurs, je réponds aux questions des gens sur les forums, on fait des enquêtes consommateurs, on développe de la gamme mais aussi des produits LAB, on a des athlètes qui déchirent en images, en contest (rando, freestyle, freeride)et qui développent des produits en contact permanent avec le R&D, on produit des vidéos qui déchirent, on fait marrer et planer avec Bon Ap, on se lance dans la formation et la sécurité ...
je pense qu'on est quand même une marque qui va dans le sens de la discipline et pas que du profit ... Une autre marque sortirait les mêmes produits que nous et je pense que le son de cloche serait différent. Alors je veux bien répondre sur la technique mais ce que je viens d'écrire devrait susciter chez certain un peu plus de respect envers le boulot de dizaines de personnes au sein de la marque non?
bon hiver à vous
rom salomon

B'en là j'étais carrément sous hypnose et j'ai failli pré-commandé les fixations, mais à la fin, je sais pas ce qui s'est passé, je sais pas si c'est parce que les violons se sont arrêté d'un coup, je c'est pas si c'est parce qu'en plongeant ma main dans la boite de kleenex je me suis rendu compte qu'elle était vide, je sais pas si c'est la dernière phrase qui m'est soudain apparue comme vraiment "too much" mais j'ai clairement entendu une voix me dire "attention maintenant il va te demander de quitter ta famille et de rejoindre la secte du temple Salomonaire et de faire un chèque de 2000€ tous les mois pour la grandeur de la cause."

Du coup le respect d'accord, mais pour l'idolâtrie heu on va réfléchir hein...

hautezalpinette (26 janv. 2015) disait:

bon, je repose mes questions à l'artisan community manager:

1) quel est le futur de la Guardian-qui-privilégie-la-descente par rapport à cette nouvelle fix freerando?
2) à quand une gamme pour les filles?



merci.

j'ai vu ta question plus haut, pas eu le temps de répondre, désolé. Excuse moi mais c'est deux disciplines qui n'ont rien à voir. On a une Guardian qui est une fixe alpine, normé et de sécurité, qui déverrouille privilégiant la descente à 80 % et une fixe 50/50 dont la destination est la pratique randonée. Si je veux faire une pente et skier comme un goret à la descente en sautant des barres: Guardian. Si je veux monter 1500 je prends la MTN. Donc la Guardian a totalement sa place dans la gamme. Seb Michaud la ski depuis le début et ça lui convient. Elle est encore en gamme chez de nombreuses marques (scott, ross, ato ...). Je ne connais pas par contre son avenir dans le catalogue chez Salomon.
Pour les filles j'aimerais bien que Salomon développe des produits spécifiques comme c'est le cas en alpin, mais on n'a pas des budgets qui permettent de tout développer, touts les sports, tous les genres. ça viendra j'espère. Quand j'en sais plus je vous dirai.
rom salomon

ronron (26 janv. 2015) disait:

Il peut faire la même chose, car lui c'est un vrai professionnel du matos de ski.

Et c'est quoi un vrai professionnel du matos de ski Ronron?
Quelqu'un qui le conçoit? Qui le fabrique? Qui l'utilise? Qui le vend? A qui on le fourni en échange de photos ou de vidéos?
Professionnel du matos c'est vaste tu sais... Et qui te dit qu'il n'y a pas d'autres "professionnels du matos de ski" ici?

Pour ton lavage de cerveau ils ont vraiment mis la dose quand même les salauds... T'en achète combien de paires du coup là? 12 c'est ça?
Attends il y a Glen Plake qui va t'envoyer un MP pour te vanter les mérites de la Plum Guide, si tu peux lui en prendre une douzaine aussi ce serait sympa. Et puis merde c'est quand même un professionnel du matos de ski aussi, pas de jaloux comme ça.

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Il peut faire la même chose, car lui c'est un vrai professionnel du matos de ski.

Et c'est quoi un vrai professionnel du matos de ski Ronron?
Quelqu'un qui le conçoit? Qui le fabrique? Qui l'utilise? Qui le vend? A qui on le fourni en échange de photos ou de vidéos?
Professionnel du matos c'est vaste tu sais... Et qui te dit qu'il n'y a pas d'autres "professionnels du matos de ski" ici?

Pour ton lavage de cerveau ils ont vraiment mis la dose quand même les salauds... T'en achète combien de paires du coup là? 12 c'est ça?
Attends il y a Glen Plake qui va t'envoyer un MP pour te vanter les mérites de la Plum Guide, si tu peux lui en prendre une douzaine aussi ce serait sympa. Et puis merde c'est quand même un professionnel du matos de ski aussi, pas de jaloux comme ça.

Un professionnel du matos de ski, c'est quelqu'un qui gagne sa vie en contribuant à la production de matos de ski. Quelqu'un qui travail pour une entreprise qui produit des ski.
Ça te va ou t'as besoin d'un dessin?

Y en a peu être d'autres, mais vraiment pas beaucoup à la vue des interventions.

J'ai jamais acheté de matos Salomon et c'est pas prévu.

ronron (26 janv. 2015) disait:

Un professionnel du matos de ski, c'est quelqu'un qui gagne sa vie en contribuant à la production de matos de ski. Quelqu'un qui travail pour une entreprise qui produit des ski.
Ça te va ou t'as besoin d'un dessin?

Ouais à la limite un dessin ça pourrait m'aider à mon niveau... Je suppose que tu dessines hyper bien.
Du coup un type qui est sur une chaîne de prod en chine pour une grande marque de latte c'est un professionnel du matos de ski?
Et du coup s'il intervient sur skipass (avec un pote traducteur sinon les 4/5 des skipasseurs ne comprendraient rien du tout à son charabia évidemment) il aurait plus le droit d'intervenir qu'un pratiquant c'est ça? Je veux dire que logiquement il serait plus légitime?
Non mais dis moi si je me trompe je connais pas trop tous ces trucs hein...

 

Y en a peu être d'autres, mais vraiment pas beaucoup à la vue des interventions.

Ah merde moi qui comptais me faire passer pour un ouvrier chinois professionnel du matos de ski c'est rapé du coup je suis démasqué...

 

J'ai jamais acheté de matos Salomon et c'est pas prévu.

B'en franchement les mecs ils se cassent le cul à expliquer à des clients potentiels à moitié débiles qu'ils dépensent des millions d'euros pour développer du matos au top, léger costaud, facile a skier mais restant hyper performant. Il font des MNT Academy pour faire tester le matos et pour bien expliquer, ils perdent un temps fou à participer à des forums remplis de bouseux qui croient tout savoir sur tout et au final paf: "j'achèterai jamais Salomon...."
Putain mais fallait le dire tout de suite que tu fais pas de ski au lieu de leur faire perdre du temps!

Edit : effacé à la demande de l'auteur

Et si on pouvait éviter de gâcher un débat intéressant par des querelles personnelles...

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

R&D...recherche et destruction, dans mon ancienne vie pro, on les appelait comme ça.

ronron (26 janv. 2015) disait:

Léger, fiable et pas cher, ça va rarement ensemble sur ce type de produit "sécurité".
Mais c'est plus facile quand on fait simple, d'où la démarche de Salomon qui a privilégié le simple, fiable et léger.
Le pas cher dépendant aussi/surtout du nombre de pièces que tu comptes vendre, ici, ils sont réalistes, ce sera pas beaucoup.

Perso, j'ai horreur des usines à gaz en conception.

Je te rejoints sur le simple, fiable et léger. Pour le reste... Le prix sur un marché concurrentiel est déterminé par le marché, et non par la quantité produite. Le nombrilisme est mauvais conseil. De plus, s'ils vendent moins chers, il y a des chances pour qu'ils vendent plus... Prix et qualité sont deux choses différentes.

JLO (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

t'es hors sujet..
Winston te posait la question si pour toi un mec qui fabriquait les lattes (on va dire un opérateur de prod ) peut parler légitimement ( techniques, etc) sur le ski.
Parce que la définition de professionnel, je pense que tout monde la connait à moins que l'on se trouve sur le fofo frisstyleu..

Techniques, il sera surement très technique, mais pas la même que l'utilisateur.
Tu sais, le pro rider, sans un opérateur qui maitrise parfaitement son outils de production et qui sait faire ce que la R&D demande, et bien, il aura jamais le ski qu'il a demandé, surtout sur un processus de fabrication de ski, qu'il soit chinois ou français.

Perso, j'ai pas d'avis méprisant comme toi sur la prod ou les opérateurs, ou tout autre service.

Moi quand le bureau d'études me demande quelque chose, ben je fais "à l'envers". Comme ça je suis sur d'avoir bon!

JLO (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

t'es hors sujet..
Winston te posait la question si pour toi un mec qui fabriquait les lattes (on va dire un opérateur de prod ) peut parler légitimement ( techniques, etc) sur le ski.
Parce que la définition de professionnel, je pense que tout monde la connait à moins que l'on se trouve sur le fofo frisstyleu..

Non mais pff laisse tomber JLO, c'est trop compliqué dans sa tête la hiérarchisation des interventions légitimes ou illégitimes.
Je t'explique le classement ronronnien de top légitime à illégitime:
- top légitime: ronron
- légitime: le pro-skieur si possible qui daigne intervenir sur skipass
- pas mal légitime: l'opérateur de prod chinois (ou j'aurais dû dire polonais pour ne pas me faire taxer de gros raciste... mais bon il a pas compris que je faisant du 2nd degré par rapport au fait que l'opérateur de prod chinois qui appuie sur la commande numérique de la presse hydraulique il a un rapport assez lointain avec le monde du ski du fait qu'il n'est sans doute jamais monté sur des skis, mais c'était trop compliqué comme démonstration pour Ronron je viens de m'en rendre compte...)
- pas trop légitime: le petit gars qui est au jardin d'enfant mais dont le papa est opérateur de prod chez un fabricant de latte en Pologne
- totalement illégitime (voir même sous-homme s'ils contredisent Ronron ou osent faire de l'humour (certes du très mauvais humour)): tous les autres.

ronron (26 janv. 2015) disait:

Techniques, il sera surement très technique, mais pas la même que l'utilisateur.
Tu sais, le pro rider, sans un opérateur qui maitrise parfaitement son outils de production et qui sait faire ce que la R&D demande, et bien, il aura jamais le ski qu'il a demandé, surtout sur un processus de fabrication de ski, qu'il soit chinois ou français.

Perso, j'ai pas d'avis méprisant comme toi sur la prod ou les opérateurs, ou tout autre service.

Les clients, ce sont les skieurs lambdas, pas les pro riders. Avant la R&D, il y a le marketing.

LaSache (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Léger, fiable et pas cher, ça va rarement ensemble sur ce type de produit "sécurité".
Mais c'est plus facile quand on fait simple, d'où la démarche de Salomon qui a privilégié le simple, fiable et léger.
Le pas cher dépendant aussi/surtout du nombre de pièces que tu comptes vendre, ici, ils sont réalistes, ce sera pas beaucoup.

Perso, j'ai horreur des usines à gaz en conception.

Je te rejoints sur le simple, fiable et léger. Pour le reste... Le prix sur un marché concurrentiel est déterminé par le marché, et non par la quantité produite. Le nombrilisme est mauvais conseil. De plus, s'ils vendent moins chers, il y a des chances pour qu'ils vendent plus... Prix et qualité sont deux choses différentes.

Tu sais pas combien de pièce ils espèrent vendre.
Le prix dépend de la cible de clientèle, de la qualité et du nombre de pièce que tu comptes produire.
Perso, je ne pense pas qu'ils comptent inonder le marché comme pour un ski de loc, la rando, c'est ultra ultra ultra confidentiel, et ça se vend à un public averti qui a de certains moyens.

A vous lire, on a l'impression que les gens de Salomon sont totalement teubés et qu'ils font nimportequoi, alors que vous, vous connaissez parfaitement le marché du ski en France.
Faut pas s'étonner qu'ils vous envoient chier.