Salomon se lance dans la rando

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais pas combien de pièce ils espèrent vendre.
Le prix dépend de la cible de clientèle, de la qualité et du nombre de pièce que tu comptes produire.
Perso, je ne pense pas qu'ils comptent inonder le marché comme pour un ski de loc, la rando, c'est ultra ultra ultra confidentiel, et ça se vend à un public averti qui a de certains moyens.

A vous lire, on a l'impression que les gens de Salomon sont totalement teubés et qu'ils font nimportequoi, alors que vous, vous connaissez parfaitement le marché du ski en France.
Faut pas s'étonner qu'ils vous envoient chier.

winstonsmith (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français

Ah bon c'est vrai?
Mince alors je croyais le contraire... Enfin je veux dire ils mangent du riz quand même... Forcément à un moment donné ça doit poser des problème pour appuyer sur le bouton de la presse hydraulique quand tu manges du riz non? Quoique non si ce sont de vrais professionnels du ski...
Et puis en plus moi je pensais que tous les skis étaient fabriqués en France non? Mais du coup il y aurait des chinois en France qui fabriquent des skis français? Ou non c'est le contraire c'est ça? Des vrais professionnels du ski français qui produisent des skis en Chine pour les français? Enfin des skis chinois de bonne qualité quoi.. Mais polonais...

Ouf je comprends plus rien faut dire aussi que je suis pas ingénieur et qui plus est que je suis raciste...

Faut vraiment que tu me rachètes un paquet de couches et des anti-inflammatoires à l'occasion Ronron je crois que je me suis déchiré le grand droit de l'abdomen sur ce coup là...

Bon allez c'était marrant mais demain faut quand même que je me lève tôt pour aller skier sur des skis polonais, qui sont de très bonne qualité aussi d'ailleurs... A moins que je prenne des skis autrichiens, qui sont pas mal non plus.
Bah on verra la nuit porte conseil.
Tu m'expliqueras d'autres trucs demain, en bon vrai professionnel du ski que tu es.

ronron (26 janv. 2015) disait:

Non, le marketing, c'est plutot après, même s'ils donnent leur avis.
Avant, c'est plus le product management.

LaSache (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais pas combien de pièce ils espèrent vendre.
Le prix dépend de la cible de clientèle, de la qualité et du nombre de pièce que tu comptes produire.
Perso, je ne pense pas qu'ils comptent inonder le marché comme pour un ski de loc, la rando, c'est ultra ultra ultra confidentiel, et ça se vend à un public averti qui a de certains moyens.

A vous lire, on a l'impression que les gens de Salomon sont totalement teubés et qu'ils font nimportequoi, alors que vous, vous connaissez parfaitement le marché du ski en France.
Faut pas s'étonner qu'ils vous envoient chier.

Ronron,
Les années 1930 sont loin. Le prix n'est pas fixé d'après un coût et une marge. Le prix est fixé par le marché, c'est à dire par ce que le client voudra bien mettre au regard du produit, de la qualité, du service, du rêve, et de la concurrence. Si tu es dans le vrai, tu n'as pas besoin de faire des promotions ou de solder tes produits.

Je pense que sur ce forum, il y a pas mal de clients potentiels. et les clients c'est un peu à eux que sont destinés ces produits.

ronron (26 janv. 2015) disait:

Ah, et t'en as déjà fixé beaucoup des prix?

LaSache (27 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Ah, et t'en as déjà fixé beaucoup des prix?

Tu sais ronron, tu n'es pas le seul à avoir des diplômes, une vie professionnelle,...

ronron (26 janv. 2015) disait:

Pense à mettre un pti coup de préparation H ce soir, avant de te coucher.

winstonsmith (27 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Pense à mettre un pti coup de préparation H ce soir, avant de te coucher.

Oh pff Ronron...
La régression totale quoi: on te met face à tes contradictions et à ta prétention (je dis "on" parce que je suis pas le seul sur ce coup là ) direct du surdoué qui saute une classe tu passes au stade anal... pipi caca, pipi caca...
Tu sais quand tu seras responsable du département R&D chez Salomon tu pourras pas dire au 1er interlocuteur qui te contredit ou tout simplement qui ne pense pas comme toi: "pipi caca" ou "gros caca boudin". Ca passera pas ça...
Comme quoi faut pas confondre instruction et intelligence.
Heureusement que t'es "que" ingénieur hein, imagine si t'avais des grosses responsabilités ou du personnel à gérer? Ou pire si t'étais vraiment intelligent... Je veux dire si t'avais des vraies raisons de te la péter quoi...
Ce serait plus le melon que t'aurais mais carrément la pastèque!

Mig (27 janv. 2015) disait:

ronron: tu veux pas aller sur le post dédié pour te battre avec winston.
Ce serait sympa que tous les posts ne partent pas en cacahuète.

Arthur Callens (26 janv. 2015) disait:

Darth Slovas (26 janv. 2015) disait:

Ah, ben c'est usiné ou c'est moulé? Vous parlez bien des même pièce?

Je veut pas dire de connerie, mais une pièce moulée est forcement reprise en usinage, les tolérancements géométriques nécessaires pour l'assemblage ne peuvent pas être obtenus directement par moulage. Après j'ai pas vu les plans de fabrication avec les cotes, mais je suppose que sur de la mécanique plutôt fine comme c'est le cas ici une reprise est obligatoire pour un montage précis.

Darth Slovas disait:

Bon, on parles de delta en gramme, mais je serais en R&D, je demanderai des budgets...

PhilippeG (27 janv. 2015) disait:

j'ai failli répondre <<pas besoin de budget R&D supplémentaire, il suffit de demander au meilleur ingé de Skipass ...>> mais je me suis retenu car la question était trop sérieuse, pour la faire ainsi partir en cacahuètes

Darth Slovas (27 janv. 2015) disait:

Arthur Callens (26 janv. 2015) disait:

Darth Slovas (26 janv. 2015) disait:

Ah, ben c'est usiné ou c'est moulé? Vous parlez bien des même pièce?

Je veut pas dire de connerie, mais une pièce moulée est forcement reprise en usinage, les tolérancements géométriques nécessaires pour l'assemblage ne peuvent pas être obtenus directement par moulage. Après j'ai pas vu les plans de fabrication avec les cotes, mais je suppose que sur de la mécanique plutôt fine comme c'est le cas ici une reprise est obligatoire pour un montage précis.

Tout à fait, tu peux et dois généralement reprendre ta pièce moulé pour obtenir tes cotes finales.
Par contre, entre partir d'une plaque de 2cm d'épais pour faire l'embase de ta fix, et partir d'une ébauche moulé, c'est pas le même temps d'usinage, c'est pas la même quantité de perte en copeau, mais c'est aussi pas la même facilité pour contrôler la "santé matière" et t'assurer que tu n'as pas de défauts internes qui vont faire péter ta fixation.

Donc, si la finition est toujours de l'usinage, il y a aussi l'appro avant qui compte, et dans mes propos, c'est bien de cette partie la du schéma industriel qui m’intéresser : est ce que Salomon approvisionne des ébauches moulées, ou des barres de métal qu'ils usinent.
Compte tenu du prix de vente, j’espère que c'est la seconde solution pour nous, il est beaucoup plus facile de trouver et supprimer in défaut interne quand on part d'un bloc qu'on usine que dans une pièce moulée qu'on va finir en usinage.
Et j'imagine que dans les labos de Salomon, y en a qui doivent avoir envie d'utiliser des barre forger pour gagner en resistance dans les axes de contraintes maximales, et pouvoir jouer au maximum sur le poids... Bon, on parles de delta en gramme, mais je serais en R&D, je demanderai des budgets...

ronron (27 janv. 2015) disait:

C'est pas tant une question de budget que de rentabilité.
Le forgeage n'est pas rentable pour de petites séries à cause du prix des moules, et la rentabilité dépend du nombre de pièces qu'ils espèrent vendre...
Et effectivement par rapport au moulé, cela ne va pas permettre un gain en poids très signifiant.

Darth Slovas (27 janv. 2015) disait:

ronron (27 janv. 2015) disait:

C'est pas tant une question de budget que de rentabilité.
Le forgeage n'est pas rentable pour de petites séries à cause du prix des moules, et la rentabilité dépend du nombre de pièces qu'ils espèrent vendre...
Et effectivement par rapport au moulé, cela ne va pas permettre un gain en poids très signifiant.

Disons qu'entre usiner une pièce à partir de bloc approvisionné laminé sans se poser la question du sens de laminage, et usiner une pièce à partir de bloc issu d'une barre spécifiquement forgée pour ça, en plaçant les pièces pour profiter un maximum de la forme des grains, ce qui coute cher , c'est la R&D qu'il y a entre les 2. Et oui, c'est juste une histoire de rentabilité, mais c'est pas la R&D qui doit se poser cette question, c'est l'industrialisation et les méthodes. La R&D c'est juste la foire aux bonnes idées, un peu comme skipass...

ronron (27 janv. 2015) disait:

Mig (27 janv. 2015) disait:

ronron: tu veux pas aller sur le post dédié pour te battre avec winston.
Ce serait sympa que tous les posts ne partent pas en cacahuète.

Ce n'est pas de ma faute si winston/fastnico/hautezapinette ne peuvent pas faire autrement que de venir trasher et sont incapables de passer au delà de leurs états d'âmes pour parler technique, perso, je parlais avec fred dechra et d'autres mais pas avec eux; et quand j'ai fait des remarques, je ne les ai pas nommé, contrairement à eux.

Et c'est pas moi qui ait crée l'autre topic, qu'ils assument.

De plus, j'utilise les mps quand j'ai quelquechose de perso à leur dire, qu'ils fassent de même.

juliokivabien (27 janv. 2015) disait:

Heu l'aluminium coulé sous vide, il n'y a pas besoins de reprise en usinage, juste un ébavurage ou un passage au bac a bille.
Si toutes les crémaillère/boucle des chaussures de ski était usiné, ça en ferait des copeaux!
Les moules ne sont pas si chers en plus!
Après ce n'est pas le plus résistant.

ronron (26 janv. 2015) disait:

JLO (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

t'es hors sujet..
Winston te posait la question si pour toi un mec qui fabriquait les lattes (on va dire un opérateur de prod ) peut parler légitimement ( techniques, etc) sur le ski.
Parce que la définition de professionnel, je pense que tout monde la connait à moins que l'on se trouve sur le fofo frisstyleu..

Techniques, il sera surement très technique, mais pas la même que l'utilisateur.
Tu sais, le pro rider, sans un opérateur qui maitrise parfaitement son outils de production et qui sait faire ce que la R&D demande, et bien, il aura jamais le ski qu'il a demandé, surtout sur un processus de fabrication de ski, qu'il soit chinois ou français.

Perso, j'ai pas d'avis méprisant comme toi sur la prod ou les opérateurs, ou tout autre service.

JLO (27 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

JLO (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

t'es hors sujet..
Winston te posait la question si pour toi un mec qui fabriquait les lattes (on va dire un opérateur de prod ) peut parler légitimement ( techniques, etc) sur le ski.
Parce que la définition de professionnel, je pense que tout monde la connait à moins que l'on se trouve sur le fofo frisstyleu..

Techniques, il sera surement très technique, mais pas la même que l'utilisateur.
Tu sais, le pro rider, sans un opérateur qui maitrise parfaitement son outils de production et qui sait faire ce que la R&D demande, et bien, il aura jamais le ski qu'il a demandé, surtout sur un processus de fabrication de ski, qu'il soit chinois ou français.

Perso, j'ai pas d'avis méprisant comme toi sur la prod ou les opérateurs, ou tout autre service.

lol, je ne méprise personne, j ai juste bossé 15 en prod
par contre si tu demandais aux opé, le pourquoi du comment de ce qu'ils faisaient...personne ne t'aurait tenu un discours technique.
ils font tourner la machine point barre..
Je parle d un truc un minimum techinque hein pas de la mise sous emballage de pâtes chez buitoni
lol...en chine..j'y ai bossé 1 mois..t'as jamais mis les pieds la bas mon gars sinon tu changerai de discours..

JLO (27 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

JLO (26 janv. 2015) disait:

ronron (26 janv. 2015) disait:

Tu sais, le chinois, il peut aussi faire des skis de bonnes qualités, il peut avoir un savoir faire équivalent à un Français, c'est pas un sous homme.
Et que tu le veuilles ou non, c'est un professionnel du ski.

Et c'est en pensant comme ça, qu'ils nous piquent tout et avec réussite.
Mais bon, tu dois être pro en sous traitance chinoise, je t'apprend rien.

De plus, je n'ai pas dit jamais, juste que ce n'est pas prévu.
Mais cela ne m’empêche pas d'apprécier leur produit et leur travail.

Bon, je vais arrêter, tu vas commencer à te noyer dans ta bile.

t'es hors sujet..
Winston te posait la question si pour toi un mec qui fabriquait les lattes (on va dire un opérateur de prod ) peut parler légitimement ( techniques, etc) sur le ski.
Parce que la définition de professionnel, je pense que tout monde la connait à moins que l'on se trouve sur le fofo frisstyleu..

Techniques, il sera surement très technique, mais pas la même que l'utilisateur.
Tu sais, le pro rider, sans un opérateur qui maitrise parfaitement son outils de production et qui sait faire ce que la R&D demande, et bien, il aura jamais le ski qu'il a demandé, surtout sur un processus de fabrication de ski, qu'il soit chinois ou français.

Perso, j'ai pas d'avis méprisant comme toi sur la prod ou les opérateurs, ou tout autre service.

lol, je ne méprise personne, j ai juste bossé 15 en prod
par contre si tu demandais aux opé, le pourquoi du comment de ce qu'ils faisaient...personne ne t'aurait tenu un discours technique.
ils font tourner la machine point barre..
Je parle d un truc un minimum techinque hein pas de la mise sous emballage de pâtes chez buitoni
lol...en chine..j'y ai bossé 1 mois..t'as jamais mis les pieds la bas mon gars sinon tu changerai de discours..

xs_stef (27 janv. 2015) disait:

Dommage, un sujet qui aurait pu être intéressant avec l'intervention de 2 personnes qui ont participé au développement, qu'on soit pro salomon ou pas, j'aurais été intéressé par la démarche et le processus de conception.
Je le suis beaucoup moins par des étalages de pseudo cv, liste d'amis et concours de la plus grosseKeCestMoiQuiLaiDitLePremier.

Darth Slovas (27 janv. 2015) disait:

...
Pourquoi fournir les 3 (sachant que perso, je vais en mettre 1 au début et m'empresser de perdre les autres) et ne pas proposer la fourniture gratuite de la pièce si besoin est?
Parce qu'au final, c'est pas un truc qu'on va changer tout les 4 matins, l'immense majorité ne le changera jamais ou aura perdu le spièce au moment de le faire...

Merci

ronron (27 janv. 2015) disait:

Darth Slovas (27 janv. 2015) disait:

Arthur Callens (26 janv. 2015) disait:

Darth Slovas (26 janv. 2015) disait:

Ah, ben c'est usiné ou c'est moulé? Vous parlez bien des même pièce?

Je veut pas dire de connerie, mais une pièce moulée est forcement reprise en usinage, les tolérancements géométriques nécessaires pour l'assemblage ne peuvent pas être obtenus directement par moulage. Après j'ai pas vu les plans de fabrication avec les cotes, mais je suppose que sur de la mécanique plutôt fine comme c'est le cas ici une reprise est obligatoire pour un montage précis.

Tout à fait, tu peux et dois généralement reprendre ta pièce moulé pour obtenir tes cotes finales.
Par contre, entre partir d'une plaque de 2cm d'épais pour faire l'embase de ta fix, et partir d'une ébauche moulé, c'est pas le même temps d'usinage, c'est pas la même quantité de perte en copeau, mais c'est aussi pas la même facilité pour contrôler la "santé matière" et t'assurer que tu n'as pas de défauts internes qui vont faire péter ta fixation.

Donc, si la finition est toujours de l'usinage, il y a aussi l'appro avant qui compte, et dans mes propos, c'est bien de cette partie la du schéma industriel qui m’intéresser : est ce que Salomon approvisionne des ébauches moulées, ou des barres de métal qu'ils usinent.
Compte tenu du prix de vente, j’espère que c'est la seconde solution pour nous, il est beaucoup plus facile de trouver et supprimer in défaut interne quand on part d'un bloc qu'on usine que dans une pièce moulée qu'on va finir en usinage.
Et j'imagine que dans les labos de Salomon, y en a qui doivent avoir envie d'utiliser des barre forger pour gagner en resistance dans les axes de contraintes maximales, et pouvoir jouer au maximum sur le poids... Bon, on parles de delta en gramme, mais je serais en R&D, je demanderai des budgets...

C'est pas tant une question de budget que de rentabilité.
Le forgeage n'est pas rentable pour de petites séries à cause du prix des moules, et la rentabilité dépend du nombre de pièces qu'ils espèrent vendre...
Et effectivement par rapport au moulé, cela ne va pas permettre un gain en poids très signifiant.

Message de nos modérateurs

Vous avez des pros qualifiés qui viennent donner des réponses à vos questions, s'il était possible de laisser les querelles de côté (MP, blah-blah) ce serait bien.

Tony Lamiche (27 janv. 2015) disait:

Coucou,
Pour ce qui est des U, on a choisi cette façon de faire car elle nous semble la plus simple pour tout les protagonistes (de la conception au magasin puis à l'utilisateur).
Autre chose, je ski pas mal durant les 8 mois de ma saison de ski et je passe en généralement 3 à 4 U sur mes arrières d'ATK. Nous pensons que c'est une bonne chose de pouvoir faire un peu de maintenance sur cette pièce qui frotte métal sur métal sans lubrification. Nous avons aussi choisi un composant des plus résistants (je ne connais pas exactement le nom et le type de métal) pour faire nos U et qu'ils résistent mieux dans le temps.
Au passage c'est ce jeu (ou frottement) qui permet un certain Free flex à la fixation (pas besoin de ressort de recul).
Voilà pour les U et je suis désolé si je réponds pas à toutes les questions, mais Rom fera ça avec gentillesse...
Bon ski
Tony

Darth Slovas (28 janv. 2015) disait:

.
Donc oui, je comprends toujours pas pourquoi on va me filer 3 U alors que je ne vais m'en servir que d'un, et qu'une fois usé, je vais quand même aller en chercher un au magasin.

Darth Slovas (28 janv. 2015) disait:

SI c'est considéré comme une pièce d'usure, on peut donc la trouver en magasin. Raison de plus pour pas en fournir 3 à l'acheteur, puisqu'on lui permet dans retrouver auprès de son revendeur favori.
Donc oui, je comprends toujours pas pourquoi on va me filer 3 U alors que je ne vais m'en servir que d'un, et qu'une fois usé, je vais quand même aller en chercher un au magasin.

Mais bon, on est d'accord, c'est du détail...

carambole (28 janv. 2015) disait:

Bêtise ou mauvaise foi ?

3 réglages différents tu préfères au moment de l'achat choisir une fois pour toute ? tu revends ta fix l'acheteur sera obligé d'avoir la même dureté que toi ?

Tu râles pour les chaussures de rando pour lesquelles tu as deux languettes de dureté différente ?

Ou bien quand tu achètes un appareil électrique qui est fourni avec une prise française et une prise anglaise ?

Ou bien quand tu achètes un chargeur qui est fourni avec une mini usb et une micro usb ?

r.rom1 (22 janv. 2015) disait:

Bonjour à tous,
je m'attendais à vos retours élogieux mais on aurait préféré un peu plus d'analyse techniqueo

on est pas encore au point recherché sur le proto.

laurent13 (29 janv. 2015) disait:

Oui je sais sur les photos des magazines y a plein de poupoudre mais dans la vraie vie j'en ai pas à chaque sorte....

Message de nos modérateurs

Oui, on a compris... #lourd

(29 janv. 2015) disait:

Message de nos modérateurs
Oui, on a compris... #lourd

Ericlodi (29 janv. 2015) disait:

(29 janv. 2015) disait:

Message de nos modérateurs
Oui, on a compris... #lourd

Quand tu privilégies la descente, un peu de poids ne peut pas faire de mal