TheMonster
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Une petite video que je n'avais jamais vue, je ne sais pas si elle avait été postée ici : Didier Defago dans le bec des Rosses. A noter, ses skis de freeride!
Didier Defago Verbier
penny
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Enorme faire ça en ski de géant, ça c'est cool et oui les ski wc peuvent passer partout. Quant on est skieur le reste suit.
scream
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il s'en sort bien, mais il en chaie clairement avec ses skis de geant !
iloan42
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Ben ouai, comme quoi.....
JMF
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scream (30 avr 2010) disait:

il s'en sort bien, mais il en chaie clairement avec ses skis de geant !


Moi j'adore le style de la vidéo. On se fait plaisir, en surf, en fat ou en ski de géant, c'est l'essentiel.
Mig
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Sympa ;)
Dommage qu'il n'ait pas pris une paire de fats :p:p
JMF
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Mig (30 avr 2010) disait:

Sympa ;)
Dommage qu'il n'ait pas pris une paire de fats :p:p


A mon avis, un descendeur comme lui, il fait quelques passages et le dernier run, il le fait en droite ;-)
nad02
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Ca fait un ou deux ans déjà sauf erreur.

Mais c'est cool de voir des "raceux" en freeride !!
Matiouf
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Ah, ben je m'attendais à mieux, vue le niveau technique du gus... comme quoi, n'en déplaise à certains, le matos...
iloan42
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Tu éxagères encore Matiouf, vu la neige, il n'avait pas besoin de 120 sous les pieds.
Et puis je trouve ça cool, un mec qui ne se pose pas de question. On lui dit "vient faire un run avec ns en H. piste", pas de soucis et contrairement à bc, il y va sans se dire quel ski il va prendre pour ses conditions, d'ou un certain niveau technique.
Je sais, ce n'est pas donné à tout le monde:)
Lauthib
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Même avec les skis slalom il passe.
Mig
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Matiouf ( 1 mai 2010) disait:

Ah, ben je m'attendais à mieux, vue le niveau technique du gus... comme quoi, n'en déplaise à certains, le matos...

+1
jeanski
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run à Verbier de Julia Mancuso, autre championne olympique qui finit qd même 3e..
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JMF
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Mig ( 2 mai 2010) disait:

Matiouf ( 1 mai 2010) disait:

Ah, ben je m'attendais à mieux, vue le niveau technique du gus... comme quoi, n'en déplaise à certains, le matos...

+1


Ah mon avis c'est une mauvaise analyse, son niveau est plus dictée par des considération d'engagements que par des conditions techniques. Le fait qu'il soit impressionné par la pente, à mon avis c'est ce qui l'empêche surtout de se lâcher et pas parce qu'il a des skis de géants. Inversement, ce n'est pas parce que tu vas mettre un freerider avec des skis de géants dans une descente ou un super G qu'il sera performant. Donc le matos je pense joue pas vraiment un grand rôle dans ce cas, sachant que pour un premier run, il n'a pas du chercher l'exploit, plus à passer dans une pente qui ne fait pas partie de ses habitudes de ski.

Il suffit de voir Dominique Perret dans les années 90 avec des skis de géant au pieds, il ridiculiserait un bon nombre de "freerideurs" avec des fats je pense.
carambole
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JMF ( 2 mai 2010) disait:

Ah mon avis c'est une mauvaise analyse, son niveau est plus dictée par des considération d'engagements que par des conditions techniques. Le fait qu'il soit impressionné par la pente, à mon avis c'est ce qui l'empêche surtout de se lâcher et pas parce qu'il a des skis de géants.


C'est vrai dans la partie haute la plus raide et avec le moins de place, ensuite c'est clair qu'avec des fats ça aurait été mieux.

mais bon être capable d'engager comme il le fait en haut d'entrée de jeu avec en plus des skis de géant plutôt longs c'est déjà très fort !
tcsa
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JMF ( 2 mai 2010) disait:

Il suffit de voir Dominique Perret dans les années 90 avec des skis de géant au pieds, il ridiculiserait un bon nombre de "freerideurs" avec des fats je pense.

+1000. Et il y a un paquet de mec en fat qui n’égaleront jamais le niveau de Perret avec ou sans fat. Et c'est pas il ridiculiserait, mais il ridiculise. Perret est toujours là au sommet de son art. Ce qui devrait statistiquement nous permettre de faire une quinzaine de pages heinnnnn ??? ;) ;)

Moi ce que j’adore sur cette vidéo c’est la lucidité des freerideurs lorsque Defago propose d’aller jouer sur son terrain. Re-quinze page de plus ???

A au fait vous savez qui était Papa Perret (dans le monde du ski ) à part Papa moniteur du petit Dominique ??? Et vous savez comment à commencé le petit Dominique???
Lauthib
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Je crois qu'il faut se limiter à prendre l'ensemble de tous les paramètres qui rentre en ligne de compte pour évaluer le run d'un skieur. Ce run ne pourra jamais être comparé à autre run d'un autre skieur, parce que chaque run est unique.

Type de ski,
Neige,
Pente,
Nombre de passage ou expérience de passage.
Tracé utilisé qui lui est unique ou propre au skieur.
Plus d'autres............

Après Il y les yeux et l'expérience de celui qui analyse les images au niveau technique du skieur et qui sans se poser de question tiendra compte de l'ensemble des paramètres pour pouvoir estimer le niveau de mec et imaginer de quoi il serait capable en freeride avec le matos du FREERIDER.

Sur Skipass, ce qu'il y de bien, c'est que chacun d'entre nous est capable de donner son avis à partir de son niveau compétence et que Défago doit vraiment nous prendre pour des brèles en lisant certain post sur Skipass

Je joins une photo que j'aime bien. Elle n'ai pas très belle. mais intéressante à analyser..........

D'abord on analyse le contexte dans son ensemble pour se faire la meilleur idée.
Matiouf
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Alors tcsa, disons que Defago devrait prendre qq cours avec DP (qui est LE grand instigateur du freeride moderne, son papa était champion et il a fait du piquet depuis tout petit...) et pourquoi pas avec Vallençant. Ah mrd, il n'est plus... par contre Killy skiais bien avec les skis d'antan dans tt neiges...
Bien sur que l'engagement semble perturber Defago, mais reconnaissez qu'avec des skis adhoc il serait mieux, ce malgrés le faite qu'il soit un grand champion en alpin... Après on peut aussi dire que ce sont 2 pratiques différentes, que les bases alpines sont indéniables, mais qu'il faut s'adapter et apprendre beaucoup de choses, sur la lecture du terrrain, sur la neige, la montagne... recaller le toucher des neige...
En tt cas là, on voit qu'un grand champion d'alpin avec son matos alpin, ski juste comme un freerideur moyennement bon et bien équipé, il n'y a pas de miracle comme le laissent supposer certains... De l'autre côte, il n'y en à pas non plus pour un freerider sans bases alpines. Mais il est évident qu'un Defago bien équipé pourrait devenir assez rapidement un grand du freeride alors qu'un freerider au bases alpine limitée restera limité...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 02/05/2010 - 12:17
carambole
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Bon il semble que nous soyons partis pour quelques pages là ! :) :) :)

De nouveau il est évident que dans la deuxième partie des fats auraient changé pas mal de choses !

par contre de nouveau dans la première partie si on compare la descente de Cuche avec la première partie de mancuso sur l'autre vidéo je trouve que les géants ne se font pas trop voir !
jojoski
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D Perret c'est normal qu'il ait eu l'habitude des pentes engagées et gavées de poudre avant les fats : Il vient du Jura.. ;)
Faut donc mettre Cuche dans le bec des Rosses plutôt. Les bugnenets ça forme du vrai skieur !

Ps la pente du bec c'est une chose mais les requins omniprésents en haut ça doit pas arranger le moral !
Lauthib
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carambole ( 2 mai 2010) disait:

Bon il semble que nous soyons partis pour quelques pages là ! :) :) :)

De nouveau il est évident que dans la deuxième partie des fats auraient changé pas mal de choses !

par contre de nouveau dans la première partie si on compare la descente de Cuche avec la première partie de mancuso sur l'autre vidéo je trouve que les géants ne se font pas trop voir !


Arf, Les fates n'ont pas pour objet de changer la technique de franchissement.
iloan42
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Lauthib ( 2 mai 2010) disait:



Je joins une photo que j'aime bien. Elle n'ai pas très belle. mais intéressante à analyser..........

D'abord on analyse le contexte dans son ensemble pour se faire la meilleur idée.


C'est toi avec tes SL D2 aux pieds, je me trompe?
monax1
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il est bien sympa Defago!!!


mais je le préfère sur en course alpine!!!
Matiouf
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iloan42 ( 1 mai 2010) disait:

Tu éxagères encore Matiouf, vu la neige, il n'avait pas besoin de 120 sous les pieds.
Et puis je trouve ça cool, un mec qui ne se pose pas de question. On lui dit "vient faire un run avec ns en H. piste", pas de soucis et contrairement à bc, il y va sans se dire quel ski il va prendre pour ses conditions, d'ou un certain niveau technique.
Je sais, ce n'est pas donné à tout le monde:)

Je n'allais pas jusqu'a dire qu'il lui fallait 120 au patin mais avec un ski de 80/90 au patin et flex adhoc, il aurait été bien plus à son aise... Ce n'est injure que de la faire remarquer, il le dit lui même... En tt cas c'est un grand champio et il à l'air bien sympat...

Après chaqun fait comme il veut... ou peut, perso si je suis en GS, je ne vai pas reprendre la benne pour rentrer au villager changer mes ski pour faire du hors-pistes... je fais avec ce que j'ai...
iloan42
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Se que je trouve vraiment cool et que grand nombre de skieur ne peut faire, c'est de ne pas se poser la question sur quel ski on va prendre pour ce genre de sortie.
Je comprends et moi le premier, de sortir avec des géant sur ce type de térrain, c'est quand même costaud.
Après dire que son run est décevant, je pense que 95% de skipasseur ici présent, même avec de gros fat aux pieds, ben ils font tous caca dans leur pantalon avant de se jeter dans la pente et j'en suis sûr qu'ils ne descendront pas plus vite que lui:)
Ben moi je le trouve cool se gars et en plus il ne se la pète pas, contrairement bc sur ce forum;)
Lauthib
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iloan42 ( 2 mai 2010) disait:

Lauthib ( 2 mai 2010) disait:



Je joins une photo que j'aime bien. Elle n'ai pas très belle. mais intéressante à analyser..........

D'abord on analyse le contexte dans son ensemble pour se faire la meilleur idée.


C'est toi avec tes SL D2 aux pieds, je me trompe?


Arf ,c'est du 155 aux pieds.
iloan42
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Matiouf ( 2 mai 2010) disait:

iloan42 ( 1 mai 2010) disait:

Tu éxagères encore Matiouf, vu la neige, il n'avait pas besoin de 120 sous les pieds.
Et puis je trouve ça cool, un mec qui ne se pose pas de question. On lui dit "vient faire un run avec ns en H. piste", pas de soucis et contrairement à bc, il y va sans se dire quel ski il va prendre pour ses conditions, d'ou un certain niveau technique.
Je sais, ce n'est pas donné à tout le monde:)

Je n'allais pas jusqu'a dire qu'il lui fallait 120 au patin mais avec un ski de 80/90 au patin et flex adhoc, il aurait été bien plus à son aise... Ce n'est injure que de la faire remarquer, il le dit lui même... En tt cas c'est un grand champio et il à l'air bien sympat...

Après chaqun fait comme il veut... ou peut, perso si je suis en GS, je ne vai pas reprendre la benne pour rentrer au villager changer mes ski pour faire du hors-pistes... je fais avec ce que j'ai...


80/90 pour certain, ce n'est pas du fat.
A mons avis, partir avec ça aux pieds, il ne doit pas sortir souvent des stades:d
iloan42
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inscrit le 13/01/07
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Lauthib ( 2 mai 2010) disait:


Arf ,c'est du 155 aux pieds.


155 avec tes deux skis sl l'un à cotés de l'autre;)
Lauthib
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iloan42 ( 2 mai 2010) disait:

Se que je trouve vraiment cool et que grand nombre de skieur ne peut faire, c'est de ne pas se poser la question sur quel ski on va prendre pour ce genre de sortie.
Je comprends et moi le premier, de sortir avec des géant sur ce type de térrain, c'est quand même costaud.
Après dire que son run est décevant, je pense que 95% de skipasseur ici présent, même avec de gros fat aux pieds, ben ils font tous caca dans leur pantalon avant de se jeter dans la pente et j'en suis sûr qu'ils ne descendront pas plus vite que lui:)
Ben moi je le trouve cool se gars et en plus il ne se la pète pas, contrairement bc sur ce forum;)


Si Iloan, ils peuvent descendre plus vite, ce qui ne veut pas dire qu'il seront plus fort techniquement. Par contre, lui sur la vidéo contrairement à certain freerider, il ne cherche pas à faire la photo qui le fera vivre. IL assure et ski probablement à 80% de ce qu'il sait envoyer.
carambole
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Lauthib : tu nous fais du tecsa en nous montrant une photo de ton fils en peine action ??? ;)
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Chuis pas sûr que se soit son fils.
Lauthib
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carambole ( 2 mai 2010) disait:

Lauthib : tu nous fais du tecsa en nous montrant une photo de ton fils en peine action ??? ;)


Je ne pense pas que le skieur sur la photo soit en peine d'action ou en pleine action. Tout dépend se que l'on veut dire par pleine action.

Moi je dirais qu'il est dans l'action de skier.
Lauthib
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iloan42 ( 2 mai 2010) disait:

Chuis pas sûr que se soit son fils.


Iloan, c'est bien Thib en Février avec une paire de slalom.
Lauthib
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carambole ( 2 mai 2010) disait:

Lauthib : tu nous fais du tecsa en nous montrant une photo de ton fils en peine action ??? ;)


Carambole, Thib vient de finir sa plaquette. Cette année c'est lui l'initiateur. Si tu es preneur comme sponsor cette année, pas de problème, ma boite mail est toujours ouverte pour ce genre de message.
carambole
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ben même si je ne sponsorise pas ça m'intéresse de la voir !
carambole
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Oups je n'avais pas vu le "peine" !!! :) :) :)

mais bon je savais bien que c'était ton fils ! ;)

Mais tu n'aurais pas pivoté un poil la photo ??? parce que les plantes qui poussent comme ça perpendiculaire à la pente c'est rare ! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 02/05/2010 - 14:50
ourskieur
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iloan42 ( 2 mai 2010) disait:

Se que je trouve vraiment cool et que grand nombre de skieur ne peut faire, c'est de ne pas se poser la question sur quel ski on va prendre pour ce genre de sortie.
Je comprends et moi le premier, de sortir avec des géant sur ce type de térrain, c'est quand même costaud.
Après dire que son run est décevant, je pense que 95% de skipasseur ici présent, même avec de gros fat aux pieds, ben ils font tous caca dans leur pantalon avant de se jeter dans la pente et j'en suis sûr qu'ils ne descendront pas plus vite que lui:)
Ben moi je le trouve cool se gars et en plus il ne se la pète pas, contrairement bc sur ce forum;)


+1
je sais pas si vous avez skiez avec des skis de géants, mais c'est le genre de barre à mine qui pardonne aucune erreur, alors c'est normal que le gars soit taqué au début, c'est comme laché des freerideurs avec des fat dans kitzbull.... je pense que le temps serait facilement doublé.... (sans parler de sortie de piste lol)
Lauthib
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carambole ( 2 mai 2010) disait:

Oups je n'avais pas vu le "peine" !!! :) :) :)

mais bon je savais bien que c'était ton fils ! ;)

Mais tu n'aurais pas pivoté un poil la photo ??? parce que les plantes qui poussent comme ça perpendiculaire à la pente c'est rare ! ;)


J'attendais cette question. Mais j'espérais trouver un skieur qui sache identifier le problème de l'inclinaison de la photo par le biais de la position du skieur et non par la position des plantes. De plus, en réalité sans inclinaison de la photo, les plantes ne sont pas à la verticale.
Lauthib
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Voici la photo sans rajout d'inclinaison
Lauthib
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carambole ( 2 mai 2010) disait:

ben même si je ne sponsorise pas ça m'intéresse de la voir !


Ok pas toi directement ni les skieurs de La Plagnes, mais......................
iloan42
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Lauthib ( 2 mai 2010) disait:

iloan42 ( 2 mai 2010) disait:

Chuis pas sûr que se soit son fils.


Iloan, c'est bien Thib en Février avec une paire de slalom.


A ben cool, j'ai reconnu au moins les slalom sur la photo:d
JMF
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Et donc la conclusion à tirer de toutes ces remarques c'est quoi? Que le fat facilite grandement l'accès au terrain HP?
iloan42
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Ben c'est fait pour ça à la base, non?
Matiouf
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JMF ( 2 mai 2010) disait:

Et donc la conclusion à tirer de toutes ces remarques c'est quoi? Que le fat facilite grandement l'accès au terrain HP?

Voila, rien de plus... mais ça on le sait déjà, non?
Lauthib
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JMF ( 2 mai 2010) disait:

Et donc la conclusion à tirer de toutes ces remarques c'est quoi? Que le fat facilite grandement l'accès au terrain HP?


ben que ce n'est pas sur skipass que tu vas juger le niveau d'un skieur. Par contre, effectivement, nous pouvons rester sur la même conclusion au bout deux de discussion qu'un fat porte plus en profonde qu'un ski slalom.
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.. une petite remarque, même sur le bas où il n'y a plus l'engagement du haut, il n'arrive pas à vraiment lâcher ses skis !
Lauthib
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Arf , je vais revisionner le film
Matiouf
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Ce qui me gène dans les sous entendus ou parfois les carrément dit de bien de ces discussions qui tournent autout du même pot... C'est que certains qui se disent pointus techniquement rabaissent sans cessent ceux qui s'ammusent avec des fats en poudre alors que leur niveau est parfois moyens... Ils ne se prennent pas pour des champions, mais s'ammusent... c'est bien le but de s'ammuser, alors pourquoi tant de prise de tête... On est d'accord, la base c'est la technique, mais le but c'est de s'ammuser alors il me parrait normale si on le peut, d'utiliser le matériel facilitant, ce qui n'empèche que l'on puisse aussi chercher à progresser techniquement si on en a envie...
Lauthib
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je pense qu'il est surtout en permanence sur le qui-vive pour minimiser l'ancrage de ses skis.
Matiouf
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C'est évident! alors qu'avec des skis adhoc, il n'aurait pas ce pb.