slow_rideuze ( 2 nov 2009) disait:
ps tcsa: quand on veut vivre en montagne, c'est pas obligé de raquer 4-8000 euros du m2 dans une station huppée (dans mon bled de cul-terreux, c'est 1500-2000 euros le m2 habitable, mais c'est vrai qu'hormis la montagne, y'a rien...)
tcsa ( 2 nov 2009) disait:
Merci slow rideuse de ta pertinente remarque
Mati-E, ce post est d’ordre pédagogique et non philosophique. On y parle de technique de fartage et des farts y compris des farts écologiques et de l’utilité de stocker le fart raclé et le porter en déchetterie (Eco-rider et Wirldeness mountain pratiquent-ils cette précaution ? ). On ne débat pas sur ce post du bien fondé éthico-moral de la pratique consumériste du ski alpin… Si tel est ton objectif ouvre un post et nous serons quelques uns à vivre en montagne à t’apporter des réponses concrètes.
En ébauche des réponses que tu pourrais avoir quant aux associations comme éco-rider ou wirldeness mountain : Je ne connais aucun de ses militants qui a fait le choix de renoncer à 30% de son salaire, d’accepter une certaine précarité sociale pour venir vivre la symbiose totale en montagne. Autre manière de dire que quand on a des couilles on plaque tout et on investit entre 4 et 8000 euros le mètre carré habitable en station pour y vivre et y agir. Les crocodiles (grandes gueules et petits bras ) d’Eco-rider et autres consors, vue d’en haut, nous font bien rire.
Et puis on pourra te parler de ces pratiquants associatifs, soit disant respectueux de l’environnement, qui au printemps font des pique nique en montagne à la verticale d’une zone de captage, oubliant au passage quelques résidus d’emballages alimentaires (non biodégradables ) emportés par le vent, etc.
Que sais-tu réellement de la pollution quantitative et qualitative des sols en station par les fluors, les graphites, les silicones, les huiles de remontées mécaniques et de dameuses ou encore des adjuvants de colles des peaux de phoques qui, restés sur les semelles se répandent sur la neige ? Tu sais réellement rien ou presque rien ?
PS : Ce que je viens d’écrire n’est pas un plaidoyer pour le fluor, mais un coup de gueule contre une bande de truffes pollueurs parmi les pollueurs qui osent venir nous donner des leçons sans jamais avoir regarder nos pratiques réelles, sans jamais avoir daigner venir parler avec nous.
Pour info, et je pense que Tayo, fait pareil : Je ne fluore jamais les skis pour des entraînements et encore moins sur glacier. Je limite l’usage du fluor aux stades de courses et seulement à partir d’un niveau de courses. Aucun des enfants ou adultes que j’entraîne ne fume dans la vie (donc encore moins sur les pistes de skis ). Ils ont une hygiène de vie et un respect réel et quotidien de l’environnement dont beaucoup pourraient s’inspirer…
Mati_E ( 2 nov 2009) disait:
tcsa ( 2 nov 2009) disait:
Merci slow rideuse de ta pertinente remarque
Mati-E, ce post est d’ordre pédagogique et non philosophique. On y parle de technique de fartage et des farts y compris des farts écologiques et de l’utilité de stocker le fart raclé et le porter en déchetterie (Eco-rider et Wirldeness mountain pratiquent-ils cette précaution ? ). On ne débat pas sur ce post du bien fondé éthico-moral de la pratique consumériste du ski alpin… Si tel est ton objectif ouvre un post et nous serons quelques uns à vivre en montagne à t’apporter des réponses concrètes.
En ébauche des réponses que tu pourrais avoir quant aux associations comme éco-rider ou wirldeness mountain : Je ne connais aucun de ses militants qui a fait le choix de renoncer à 30% de son salaire, d’accepter une certaine précarité sociale pour venir vivre la symbiose totale en montagne. Autre manière de dire que quand on a des couilles on plaque tout et on investit entre 4 et 8000 euros le mètre carré habitable en station pour y vivre et y agir. Les crocodiles (grandes gueules et petits bras ) d’Eco-rider et autres consors, vue d’en haut, nous font bien rire.
Et puis on pourra te parler de ces pratiquants associatifs, soit disant respectueux de l’environnement, qui au printemps font des pique nique en montagne à la verticale d’une zone de captage, oubliant au passage quelques résidus d’emballages alimentaires (non biodégradables ) emportés par le vent, etc.
Que sais-tu réellement de la pollution quantitative et qualitative des sols en station par les fluors, les graphites, les silicones, les huiles de remontées mécaniques et de dameuses ou encore des adjuvants de colles des peaux de phoques qui, restés sur les semelles se répandent sur la neige ? Tu sais réellement rien ou presque rien ?
PS : Ce que je viens d’écrire n’est pas un plaidoyer pour le fluor, mais un coup de gueule contre une bande de truffes pollueurs parmi les pollueurs qui osent venir nous donner des leçons sans jamais avoir regarder nos pratiques réelles, sans jamais avoir daigner venir parler avec nous.
Pour info, et je pense que Tayo, fait pareil : Je ne fluore jamais les skis pour des entraînements et encore moins sur glacier. Je limite l’usage du fluor aux stades de courses et seulement à partir d’un niveau de courses. Aucun des enfants ou adultes que j’entraîne ne fume dans la vie (donc encore moins sur les pistes de skis ). Ils ont une hygiène de vie et un respect réel et quotidien de l’environnement dont beaucoup pourraient s’inspirer…
D'une part, ne crois pas être le seul à vivre en montagne, mois aussi, je travaille en station, vis en station et me sors les doigts pour sensibiliser les gens qui ne sont même pas contients que d'autres choix sont possibles, à leur portée, et que leurs actions n'a pas seulement un impact là où ils le font mais qu'ils sont directement touchés par voie de conséquences.
Au final tu ne semble pas beaucoup connaître le travail de certaines de ces assos, ni mêmes qui en sont leurs acteurs. Ce qui semble-t'il ne te dérange pas pour prétendre en connaître un rayon ...
Pour info, une d'entre-elles s'est délocalisé à proximité des stations par ce qu'elle croit à ce qu'elle dit et qu'elle agit !
Et même si les études réalisées sur l'impact sur les sols ne sont que très rares et/ou sommaires, ca ne te permet pas de nier l'évidence qu'il vaudra toujours mieux utiliser des solutions moins impactantes lorsque elles existent.
Par ce que rider n'interdit pas de le faire et de le préparer intelligemment ...
Pour toutes réponses à mon écrit, merci de passer par MP pour éviter d'obstruer ce forum.
P.S. : Je ne vois pas le rapport entre couilles et vivre en station, si ce n'est de mettre entre parenthèse une certaine vie sociale
tayo ( 2 nov 2009) disait:
Excuses moi mais quand tu parles de solution moins impactantes (je parle de fart donc j'espere ne pas obstruer ce topic!) si celle ci etaient efficace, pourquoi pas, mais elles n'ont pas une reel efficacité de glisse, ni d'impregnation de la semelle.
Je les ai essayé, donc c'est pour ca que j'en parle, elles sont mal adapté aux differentes temperatures de neige, elles ne permettent pas à ce que la semelle ne se desseche pas.
Donc oui je pourrais faire un effort et avoir un ski moins performant, mais je n'en ai pas envie. Je ne sais pas si c'est egoiste ou pas... Et en meme temps je n'ai pas l'impression de detruire la nature...
Quand a des assoc tel que eco rider, elle me saoul grave... Parceque les principaux acteurs sont loin d'etre exemplaire dans ce domaine...
Comme on dit "faites ce que je dis, pas ce que je fais...)
nono31 ( 2 nov 2009) disait:... tu fartes au pâté, nono ???
si t'es à Toulouse je t'ouvre notre local comme ça t'as pas à investir ds les limes fer etc...
Tayo, tcsa je vous ai vu on ne touche pas au stock de paté maison qui est ds le local...
nono31 ( 2 nov 2009) disait:
si t'es à Toulouse je t'ouvre notre local comme ça t'as pas à investir ds les limes fer etc...
Tayo, tcsa je vous ai vu on ne touche pas au stock de paté maison qui est ds le local...
Mati_E ( 2 nov 2009) disait:
tayo ( 2 nov 2009) disait:
Excuses moi mais quand tu parles de solution moins impactantes (je parle de fart donc j'espere ne pas obstruer ce topic!) si celle ci etaient efficace, pourquoi pas, mais elles n'ont pas une reel efficacité de glisse, ni d'impregnation de la semelle.
Je les ai essayé, donc c'est pour ca que j'en parle, elles sont mal adapté aux differentes temperatures de neige, elles ne permettent pas à ce que la semelle ne se desseche pas.
Donc oui je pourrais faire un effort et avoir un ski moins performant, mais je n'en ai pas envie. Je ne sais pas si c'est egoiste ou pas... Et en meme temps je n'ai pas l'impression de detruire la nature...
Quand a des assoc tel que eco rider, elle me saoul grave... Parceque les principaux acteurs sont loin d'etre exemplaire dans ce domaine...
Comme on dit "faites ce que je dis, pas ce que je fais...)
Peux-tu être plus précis ?
Tu dis "Je les ai essayé [...]" peux-tu dire le(s)quel(s) ?
Par ce que balancer à tout va, ca ne vaut rien sans même prendre la peine de donner un exemple, c'est faire des généralités de simples exemples ...
Par ce qu'après tout des farts eco, il y en a une volée (Magic Potion, Purl, EcoMountain, E-Wax, NST, OneBallJay, ...) et si il le faut il y en a au moins un qui fait office de solution.
Dis nous, j'ai essayé "celui-là", il ne m'a pas satisfait sur "tels points".
Pour le reste c'est pareil, des arguments ... mais par MP ...
Sebdrouelle ( 2 nov 2009) disait:
Bonjour à tous,
je viens de recevoir ma paire de skis toute neuvèze, et après avoir lu ce post qui me paraissait clair au début, je me sens un peu paumé maintenant...
Mon utilisation: freeride loisir 30 à 40 j par an
je ne compte pas "préparer" mes skis, mais simplement leur offrir un entretien sérieux dans le temps, et une bonne glisse.
Mes intentions sont donc:
1- défarter avec la paraffine Vola RO21
2- farter avec l'E-wax (3 fois si j'ai bien compris...)
3- affuter les carres avec le ERGOSS REGLABLE 2010 VOLA
Ca me fait déjà un budget de 70 euros sur glissattitude.com, soit déjà presque 20% du prix de la paire (bon, je suis pas à 20 euros près mais quand même...).
Pour ce qui est des racles et brosses j'utiliserai du matos "maison".
Pour le fer je me tâte, vu qu'à la maison il n'y a qu'un fer je vais devoir en acheter un, mais 34 euros le fer à farter c'est pas négligeable.
Et finalement, que pensez vous du guide d'affutage avec lime intégrée?
Merci de vos réponses.
ps: vu aux infos que la neige commence à tomber...
) 
lordbubu ( 2 nov 2009) disait:
P.S. : dommage pour ce gros H.S. plus haut notemment TAYO, on dirait que tu fier d'utiliser des produits poluant, perso j'en serai pas fier
SnowPlayer ( 2 nov 2009) disait:
... tu fartes au pâté, nono ???
SnowPlayer ( 2 nov 2009) disait:
si tu veux, je peux venir te donner un coup de main, on se servira de ton pâté comme base et j'amène du rouge, bon c'est pas du Vola ... euh, je crois que c'est du Bojo ou un truc comme ça, il demande un peu d'entrainement mais ça devrait le faire, qu'est-ce que t'en dis ?
tayo ( 2 nov 2009) disait:
lordbubu ( 2 nov 2009) disait:
P.S. : dommage pour ce gros H.S. plus haut notemment TAYO, on dirait que tu fier d'utiliser des produits poluant, perso j'en serai pas fier
relis bien, je dis qu'il ne sert à rien d'utiliser du fluor, à part vraiment pour la competition. J'en utilise de moins en moins.
Et excuses mais ta reflexion est vraiment une reflexion à la con...
J'ai bien le droit de vouloir entretenir mes skis du mieux que je le peux...
Je pollurais bien moins que le mec qui à pour passion la moto de trial ou coss en pleine montagne... Ou le gars qui sort son bateaux tous les jours l'été pour aller se faire une petite virée...
Ou encore toi qui fais 15kms le samedi soir pour te rendre chez tes potes pour te mettre une grosse murge... Je ne critique pas, je le fais aussi.
Combien de fois as tu pris un sac en fin de saison et monté sous un telesiege pour ramasser les merdes des gens???
Combien de fois sur tes skis tu t'es arreté pour ramasser un papier dans la neige????? Reponds sincerement....
lordbubu ( 3 nov 2009) disait:
tayo ( 2 nov 2009) disait:
lordbubu ( 2 nov 2009) disait:
P.S. : dommage pour ce gros H.S. plus haut notemment TAYO, on dirait que tu fier d'utiliser des produits poluant, perso j'en serai pas fier
relis bien, je dis qu'il ne sert à rien d'utiliser du fluor, à part vraiment pour la competition. J'en utilise de moins en moins.
Et excuses mais ta reflexion est vraiment une reflexion à la con...
J'ai bien le droit de vouloir entretenir mes skis du mieux que je le peux...
Je pollurais bien moins que le mec qui à pour passion la moto de trial ou coss en pleine montagne... Ou le gars qui sort son bateaux tous les jours l'été pour aller se faire une petite virée...
Ou encore toi qui fais 15kms le samedi soir pour te rendre chez tes potes pour te mettre une grosse murge... Je ne critique pas, je le fais aussi.
Combien de fois as tu pris un sac en fin de saison et monté sous un telesiege pour ramasser les merdes des gens???
Combien de fois sur tes skis tu t'es arreté pour ramasser un papier dans la neige????? Reponds sincerement....
ah ben si y'a plus pollueur que moi j'ai le droit de polluer un peu plus, on va pas s'en sortir je crois, je te laisse dans ta rage et ta haine.
Biz.
lordbubu ( 3 nov 2009) disait:
...Et revenons au fartage à la maison.
Pour la semelle pour refaire la structure, j'ai entendu certains dire qu'ils utilisaient une brosse en fer?
Sebdrouelle ( 2 nov 2009) disait:
...1- défarter avec la paraffine Vola RO21
2- farter avec l'E-wax (3 fois si j'ai bien compris...)
3- affuter les carres avec le ERGOSS REGLABLE 2010 VOLA
...
tcsa ( 3 nov 2009) disait:
Je m'exprime mal ou tu me lis mal:
Toujours réaliser les opérations d'affûtage avant le fartage...
tcsa ( 3 nov 2009) disait:
La pierre est une machine qui va réaliser des stries dont la forme, la profondeur la largeur et l’espacement va varier selon la discipline, la neige, etc. Il existe bien entendu une structure passe partout : l’entrecoupée moyenne.
tartiflette_power ( 4 nov 2009) disait:
Je suis content que mon topic soit utile et encore bien vivant plus d'un an après.
Merci à tous et notamment TCSA pour votre participation
Bonsoir à tous,
je me suis epluché tout ce post fort intéressant
Desirant affuter moi meme mes skis, je cherche a acheter un materiel d'entrée de gamme
J'ai deux questions simples :
Est-ce que cet outil affute la carre lateralement uniquement ? Et necéssite donc un outil supplémentaire pour affuter coté semelle ?
vola.fr
Est-ce que les outils de ce type effectuent l'affutage des deux cotés comme stipulé dans la description du produit ?
cgi.ebay.fr
En fait, j'ai l'impression que les produits entrée de gamme permettent uniquement un affutage lateral
Je me trompe ?
Merci pour votre aide
)
TaTo ( 8 nov 2009) disait:
Slt,
Merci pour le petit tableau très bien fait.
(1) Pourais-tu rajouter des gammes de prix pour chaque article?
(2) Et peut être un petit commentaire pour expliquer la fonction de tous ces objets, et l'ordre dans lequel les utiliser.
Merci
slow_rideuze ( 8 nov 2009) disait:
merci tcsa, j'ai plein de questions :
- pour qqun(e) niveau 2 (ce que j'suis), faut tous les trucs où t'as mis des + ? y'en a pas qui font un peu double emploi ?
slow_rideuze ( 8 nov 2009) disait:
- pourquoi les niveau 1 & 2 ont besoin d'une base edge réglable alors que les 3 & 4 se contentent d'une base edge fixe ?
slow_rideuze ( 8 nov 2009) disait:
- pour le moment j'ai un ergoss fixe 89° et une pierre oxyde (en 3 morceaux, c'est hyper-fragile ce truc quand ça tombe par terre tout seul...), et aussi une lime (150 je crois, pas sûre), mais sans équerre (y'en avait plus dans le mag ce jour-là et j'suis pas retournée depuis...). Si l'idée c'est juste de ré-affuter côté chant (avec l'ergoss) quand c'est émoussé, et de réparer les petites "tonches" (pierre oxyde seule pour le moment) quand y'en a, pis de m'en remettre à un skiman quand ça devient pire (une fois par saison si tout va bien), qu'est-ce qu'il me faut en plus?
. Pour l’instant, ça n’est pas mal. Une lime 200, avant la 150 peut être utile justement quand tu as du travailler quelques tonches. Et puis tu pourrais évoluer ensuite avec une plaquette diamant 100 pour une meilleure finition. Attention vérifie que la plaquette rentre dans l’Ergoss. Je ne sais plus dans quel outil on est obligé de mettre les anciennes limes diamant (pas très efficaces).
Clafe ( 8 nov 2009) disait:
Par contre, quand on affute, notamment coté chant, il faudrait un etau pour stabiliser le ski ?
Encore un materiel qui a un cout
, n'empèche que ça accroche quand même mieux après qu'avant
TaTo ( 8 nov 2009) disait:
...Et peut être un petit commentaire pour expliquer la fonction de tous ces objets, et l'ordre dans lequel les utiliser.
Merci
Clafe ( 8 nov 2009) disait:
Absolument genial TCSA
Grace à toi, je vais devenir un pro de l'affutage
Par contre, quand on affute, notamment coté chant, il faudrait un etau pour stabiliser le ski ?
Encore un materiel qui a un cout
Pour les autres qui cherchent les prix, c'est pas bien compliqué : catalogue worden !
Tout y est !
).
Clafe ( 8 nov 2009) disait:
TCSA, tant que j'y suis, est-ce qu'il faut absolument tomber les carres pour "obtenir" un bon affutage ?
je m'explique, est-ce qu'en limant à plat coté semelles et chant pour obtenir un angle à 90°, ca ne suffit pas pour un ski loisir ?
je dois avouer que pour ma petite dizaine de sorties par an, j'hesite entre ca et tomber les carres de 0,5° et un affutage coté chant à 89° afin d'obtenir un 89,5°
Merci pour les réponses
tcsa ( 8 nov 2009) disait:
Clafe ( 8 nov 2009) disait:
TCSA, tant que j'y suis, est-ce qu'il faut absolument tomber les carres pour "obtenir" un bon affutage ?
je m'explique, est-ce qu'en limant à plat coté semelles et chant pour obtenir un angle à 90°, ca ne suffit pas pour un ski loisir ?
je dois avouer que pour ma petite dizaine de sorties par an, j'hesite entre ca et tomber les carres de 0,5° et un affutage coté chant à 89° afin d'obtenir un 89,5°
Merci pour les réponses
Le deversé coté semelle te fait un ski qui rentre mieux en courbe. Tu gagnes en plaisir de pilotage sur tes coupés. Après pour faire du dérapage, ça n'est effectivement pas indispensable.
snowfun ( 9 nov 2009) disait:
Tcsa, comme dit Tayo, on en revient un peu. Une semelle bien plane, bien faite, avec le carre à 90, ça va très bien. Et dans le cadre de pratique loisir de Clafe, y'a pas de souci. Et les carres seront plus résistants aux chocs, dans la durée.
tcsa ( 8 nov 2009) disait:
Clafe ( 8 nov 2009) disait:
TCSA, tant que j'y suis, est-ce qu'il faut absolument tomber les carres pour "obtenir" un bon affutage ?
je m'explique, est-ce qu'en limant à plat coté semelles et chant pour obtenir un angle à 90°, ca ne suffit pas pour un ski loisir ?
je dois avouer que pour ma petite dizaine de sorties par an, j'hesite entre ca et tomber les carres de 0,5° et un affutage coté chant à 89° afin d'obtenir un 89,5°
Merci pour les réponses
Le deversé coté semelle te fait un ski qui rentre mieux en courbe. Tu gagnes en plaisir de pilotage sur tes coupés. Après pour faire du dérapage, ça n'est effectivement pas indispensable.
tcsa ( 9 nov 2009) disait:
snowfun ( 9 nov 2009) disait:
Tcsa, comme dit Tayo, on en revient un peu. Une semelle bien plane, bien faite, avec le carre à 90, ça va très bien. Et dans le cadre de pratique loisir de Clafe, y'a pas de souci. Et les carres seront plus résistants aux chocs, dans la durée.
C'est un débat sans fin avec les pour et les contres. Sur le plan purement mécaniques, un ski dont les carres sont déversées en semelle rentre mieux en courbe (à l'inverse du ski tuilé ). Ce qui fait la dureté de la carre, ça n'est pas le fait d'être déversée ou non mais l'angle. Une carre à 90 sera toujours plus résistente qu'une carre à 88. Mais tu peux déverser et avoir un angle à 90. Exemple un 01°/89°
La où je te rejoint c'est que ça ne s'impose pas en ski loisir. Cependant un skieur expert trouve vite du plaisir avec des carres déversées et ne peut plus s'en passer. Et comme sur skipass, il n'y a que des experts...
tayo ( 9 nov 2009) disait:
je ne suis pas d'accord tcsa, quand je courrais en skicross, je faisas tomber mes carres à 0.5 et la dessus j'etais obstiné, quand je courrais en Fis pareil... Je ne voulais pas skier autrement, des technos de fisher notamment, me disait de laisser tomber tous ca, de laisser à 0.5 en skicross et 0 en geant et slalom. Je ne voulais pas, jusqu'a ce que mon technos me les fasses de cette facon pour la final du challenge stagiaire, il y a quelque temps maintenant. C'etait bleu, pentu, mes skis accrochaient de folie, je me souviens des sensations que j'avais eu.
J'etais à 97° avec coté semelle 0°, depuis je garde ca... Et on fait pareil pour les jeunes de notre club.
En skicross ou discipline de vitesse, tu fais tomber la carre pour un soucis de glisse.
inscrit le 10/05/07
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