Hors-piste à l'ancienne

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

Ou que tu skies sur un sacré paquet de granite plutôt que sur de la poudre.

carambole ( 9 oct.) disait:

ronron ( 8 oct.) disait:

La neige ne réagit pas...
C'est parce que la neige a un comportement plastique?
Ou parce que tu ne prends pas appui sur le neige?
Elles y prennent un coup, les lois de la physique avec carambole...

1) Ben c'est toi l'ingénieur non ?
2) Sur ce coup là pas vraiment

plie un ski dans la neige et regarde si il réagit, pousse une barre de fer dans la neige et regarde si elle réagit c'est bizarre parce que c'est toujours la même neige

Mais bon tu penses ce que tu veux hein j'espère simplement que ce ne sont pas des notions que tu dois utiliser dans ton boulot ! re

chamaco32 ( 8 oct.) disait:

Si voulez un tuyau pour faire le meilleur magret grillé je suis là...

carambole ( 9 oct.) disait:

Très content de mes rocker 122

 

et maintenant très content de mes lotus 124

 

Et j'avoue je ne suis pas un grand fan des cambres inversés que j'ai essayés mais j'admets bien volontiers que ça puisse venir de moi !

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

carambole ( 8 oct.) disait:

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!

Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???

Bof un grand classique quand tu testes un ski en magasin c'est de le déformer en appuyant au milieu du ski en tenant la spatule pour voir si il est rigide ou pas donc m'expliquer que tu ne peux pas déformer un ski même de slalom je suis perplexe

Parce qu'en magasin tu ne mets pas non plus une pression monstrueuse

Oui... Mais ce que t'as pas compris c'est que tu déformes les extrémités en faisant ça.
Pas le patin. Pas les 50/60cm que t'as sous le pied et qui fait que tu coupes sur le dur. Le gras du noyau. Tu deformes juste ce qui maintient le ski en contact en permanence (les extrémités), la partie du noyau qui est sous le pied elle est quasi indéformable en torsion et quasiment en longitudinal.

Donc plutôt que d'être "perplexe" et de rester au stade des grandes idées. Essaie d'expérimenter un peu... Base toi sur un peu d'empirisme. Arrête de parler pour parler.

Vas chercher des lattes à la cave et appuie sur le patin du ski. Juste le patin. Et redis nous ce que tu vas deformer en poudre avec le nerf qu'il y a.

carambole ( 9 oct.) disait:

ronron ( 8 oct.) disait:

La neige ne réagit pas...
C'est parce que la neige a un comportement plastique?
Ou parce que tu ne prends pas appui sur le neige?
Elles y prennent un coup, les lois de la physique avec carambole...

1) Ben c'est toi l'ingénieur non ?
2) Sur ce coup là pas vraiment

plie un ski dans la neige et regarde si il réagit, pousse une barre de fer dans la neige et regarde si elle réagit c'est bizarre parce que c'est toujours la même neige

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

ak ( 8 oct.) disait:

carambole ( 8 oct.) disait:

Tu crois que tu es en lévitation dans la peuf ? la neige se tasse et ensuite tu as autant de portance que sur la piste.

ok... alors tu tires une droite dans la peuf, ensuite tu déchausses et tu remontes à pied, dans ta trace... et tu reviens me dire comment c'était

Non mais là j'ai failli me pisser dessus

JLO ( 9 oct.) disait:

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

ak ( 8 oct.) disait:

carambole ( 8 oct.) disait:

Tu crois que tu es en lévitation dans la peuf ? la neige se tasse et ensuite tu as autant de portance que sur la piste.

ok... alors tu tires une droite dans la peuf, ensuite tu déchausses et tu remontes à pied, dans ta trace... et tu reviens me dire comment c'était

Non mais là j'ai failli me pisser dessus

On mettra ça sur le manque d'oxygène

Hellsass ( 9 oct.) disait:

carambole ( 9 oct.) disait:

ronron ( 8 oct.) disait:

La neige ne réagit pas...
C'est parce que la neige a un comportement plastique?
Ou parce que tu ne prends pas appui sur le neige?
Elles y prennent un coup, les lois de la physique avec carambole...

1) Ben c'est toi l'ingénieur non ?
2) Sur ce coup là pas vraiment

plie un ski dans la neige et regarde si il réagit, pousse une barre de fer dans la neige et regarde si elle réagit c'est bizarre parce que c'est toujours la même neige

Godille: "Enchaînement rythmé de virages courts permet d’alterner rapidement les phases de compression/ rebond, les phases de déséquilibre sont réduites, la godille est un moyen facile de contrôler sa vitesse en poudreuse.

Le skieur utilise un retour d’appui * caractérisé par une dissociation plus forte associée au planté de bâton.

Si la pente est faible : pivotement et compression dosés pour rester en surface
Si la pente est forte : pivotement et compression plus importants pour contrôler le rythme et la vitesse"

*retour d'appui: "il intervient suite à une augmentation de pression entre l’engin et le sol (appui) qui contraint le matériel et le pratiquant sur les plans musculaires et articulaires.

L’allègement consécutif à la réaction d’appui permet le réalignement des membres inférieurs sous le haut du corps produisant le pivotement du ski et le changement de carres :

En privilégiant l’anticipation (mouvement d’orientation du haut du corps vers le futur virage facilitant le pivotement) et/ou l’angulation (angle formé entre le haut et le bas du corps facilitant le changement de carres).
Dans le but de doser le retour d’appui pour rechercher un appui précoce dans le virage suivant, la recherche du contact engin-neige par un avalement et un déploiement apparaît judicieuse. "

Encore une fois, ça parle de dosage de la compression (de la neige ! ), contrainte musculaire et articulaire, allègement, pivotement, etc...
Il n'est pas fait mention d'un quelconque effet ressort du ski, ou je ne sais quelle interprétation simpliste...

D'ailleurs, si c'était le cas, il y aurait une indication de puissance sur tous les skis, qui seraient construits par des fabricants d'arc ou d'arbalète...
A ma connaissance, ce n'est pas encore le cas

carambole ( 8 oct.) disait:

Ben dans la mesure où tu ne fais pas de godille dans la peuf je ne suis pas totalement sûr que tu saches ce dont tu parles !

parce que oui dans des virages plus long soit tu t'appuies sur le ski pour déclencher ton virage en te projetant soit tu remontes les jambes (devant ou sous toi hein tcsa ) pour alléger les skis mais sur une godille en profonde non c'est la réaction sur l'appui que tu prends sur la neige et comme la neige ne réagit pas ben c'est ton ski qui réagit !

skiato ( 8 oct.) disait:

Putain, il est tellement parti en cacahuète ce topic N'empêche que personne n'a répondu à ma question. Du coup, je réitère :
Si un ski, souple ou dur, n'a aucun effet mécanique en poudre, comment expliquer le retour d'appui qu'on se prend parfois en poudre lorsqu'on a été un poil gourmand sur la surpression qu'on envoie dans un virage et qu'on se retrouve en l'air entre deux virages en ayant perdu le contact ski-neige du fait d'un jeu vertical un peu trop enthousiaste ?
Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la compression de la neige lors de la surpression ?
Mais j'ai le SENTIMENT que ce retour d'appui est en parti dû au shape et au rebond du ski. Je me trompe ?

Hellsass ( 9 oct.) disait:

...
*retour d'appui: "il intervient suite à une augmentation de pression entre l’engin et le sol (appui) qui contraint le matériel et le pratiquant sur les plans musculaires et articulaires....

Encore une fois, ça parle de dosage de la compression (de la neige ! ), contrainte musculaire et articulaire, allègement, pivotement, etc...
Il n'est pas fait mention d'un quelconque effet ressort du ski, ou je ne sais quelle interprétation simpliste... ...

Magnifico ( 9 oct.) disait:

ton texte théorique qui est très bien écrit parle AUSSI de contrainte du matériel.
As tu skié des skis neufs? des skis fatigués? tu ne vois pas la différence?

skiato ( 8 oct.) disait:

...
Mais j'ai le SENTIMENT que ce retour d'appui est en parti dû au shape et au rebond du ski. Je me trompe ?

Hellsass ( 9 oct.) disait:

...
C'est uniquement lié à un possible "rebond" du ski ??

Magnifico ( 9 oct.) disait:

Amha le ski est en poudre est très difficile à modéliser (mécanique des fluides et trop de cas différents)

Magnifico ( 9 oct.) disait:

TT tu te moques de M?

Magnifico ( 9 oct.) disait:

tout skis confondus, tu peux faire une sorte de combinatoire à 8 possibilités:
skis long ou courts x skis larges ou étroits x skis raides ou souples.

Pour la godille en poudre les skis les plus faciles sont les courts, souples et larges. Les plus difficiles longs raides et étroits (des skis de géants en excluant le SH et descente).

Hellsass ( 9 oct.) disait:

carambole ( 9 oct.) disait:

ronron ( 8 oct.) disait:

La neige ne réagit pas...
C'est parce que la neige a un comportement plastique?
Ou parce que tu ne prends pas appui sur le neige?
Elles y prennent un coup, les lois de la physique avec carambole...

1) Ben c'est toi l'ingénieur non ?
2) Sur ce coup là pas vraiment

plie un ski dans la neige et regarde si il réagit, pousse une barre de fer dans la neige et regarde si elle réagit c'est bizarre parce que c'est toujours la même neige

Godille: "Enchaînement rythmé de virages courts permet d’alterner rapidement les phases de compression/ rebond, les phases de déséquilibre sont réduites, la godille est un moyen facile de contrôler sa vitesse en poudreuse.

Le skieur utilise un retour d’appui * caractérisé par une dissociation plus forte associée au planté de bâton.

Si la pente est faible : pivotement et compression dosés pour rester en surface
Si la pente est forte : pivotement et compression plus importants pour contrôler le rythme et la vitesse"

*retour d'appui: "il intervient suite à une augmentation de pression entre l’engin et le sol (appui) qui contraint le matériel et le pratiquant sur les plans musculaires et articulaires.

L’allègement consécutif à la réaction d’appui permet le réalignement des membres inférieurs sous le haut du corps produisant le pivotement du ski et le changement de carres :

En privilégiant l’anticipation (mouvement d’orientation du haut du corps vers le futur virage facilitant le pivotement) et/ou l’angulation (angle formé entre le haut et le bas du corps facilitant le changement de carres).
Dans le but de doser le retour d’appui pour rechercher un appui précoce dans le virage suivant, la recherche du contact engin-neige par un avalement et un déploiement apparaît judicieuse. "

Encore une fois, ça parle de dosage de la compression (de la neige ! ), contrainte musculaire et articulaire, allègement, pivotement, etc...
Il n'est pas fait mention d'un quelconque effet ressort du ski, ou je ne sais quelle interprétation simpliste...

D'ailleurs, si c'était le cas, il y aurait une indication de puissance sur tous les skis, qui seraient construits par des fabricants d'arc ou d'arbalète...
A ma connaissance, ce n'est pas encore le cas

Hellsass ( 9 oct.) disait:

Magnifico ( 9 oct.) disait:

ton texte théorique qui est très bien écrit parle AUSSI de contrainte du matériel.
As tu skié des skis neufs? des skis fatigués? tu ne vois pas la différence?

Skis neufs, fatigués, j'en ai skié comme tous le monde, et également des SL ou des trucs tout pourris, mou et tout souple en torsion... et aussi des skis préparés ou avec zéro affutage sur de la vitre, etc... évidemment que je vois une différence, même un skieur juste débrouillé y arrive...
Sans doute lié à la facilité de trouver un appui ou non.

Après, dans la poudre, c'est déjà moins sensible, et tu dois pouvoir faire une godille avec plus ou moins n'importe quoi aux pieds.

Y a 70 ans ou plus, les mecs y arrivaient déjà avec des bouts de bois, des sangles et des pompes en cuir et aujourd'hui certains n'y arrivent toujours pas avec des truc7 et équipés comme des portes-avions
C'est uniquement lié à un possible "rebond" du ski ??

Hellsass ( 9 oct.) disait:

....
Godille: "Enchaînement rythmé de virages courts permet d’alterner rapidement les phases de compression/ rebond, les phases de déséquilibre sont réduites, la godille est un moyen facile de contrôler sa vitesse en poudreuse.

Le skieur utilise un retour d’appui * caractérisé par une dissociation plus forte associée au planté de bâton.

Si la pente est faible : pivotement et compression dosés pour rester en surface
Si la pente est forte : pivotement et compression plus importants pour contrôler le rythme et la vitesse"

*retour d'appui: "il intervient suite à une augmentation de pression entre l’engin et le sol (appui) qui contraint le matériel et le pratiquant sur les plans musculaires et articulaires.

L’allègement consécutif à la réaction d’appui permet le réalignement des membres inférieurs sous le haut du corps produisant le pivotement du ski et le changement de carres :

En privilégiant l’anticipation (mouvement d’orientation du haut du corps vers le futur virage facilitant le pivotement) et/ou l’angulation (angle formé entre le haut et le bas du corps facilitant le changement de carres).
Dans le but de doser le retour d’appui pour rechercher un appui précoce dans le virage suivant, la recherche du contact engin-neige par un avalement et un déploiement apparaît judicieuse. " ...

Magnifico ( 9 oct.) disait:

je parlais de ce passage :

Hellsass ( 9 oct.) disait:

....
Godille: "Enchaînement rythmé de virages courts permet d’alterner rapidement les phases de compression/ rebond, les phases de déséquilibre sont réduites, la godille est un moyen facile de contrôler sa vitesse en poudreuse.

Le skieur utilise un retour d’appui * caractérisé par une dissociation plus forte associée au planté de bâton.

Si la pente est faible : pivotement et compression dosés pour rester en surface
Si la pente est forte : pivotement et compression plus importants pour contrôler le rythme et la vitesse"

*retour d'appui: "il intervient suite à une augmentation de pression entre l’engin et le sol (appui) qui contraint le matériel et le pratiquant sur les plans musculaires et articulaires.

L’allègement consécutif à la réaction d’appui permet le réalignement des membres inférieurs sous le haut du corps produisant le pivotement du ski et le changement de carres :

En privilégiant l’anticipation (mouvement d’orientation du haut du corps vers le futur virage facilitant le pivotement) et/ou l’angulation (angle formé entre le haut et le bas du corps facilitant le changement de carres).
Dans le but de doser le retour d’appui pour rechercher un appui précoce dans le virage suivant, la recherche du contact engin-neige par un avalement et un déploiement apparaît judicieuse. " ...

le texte théorique, disait:

Le skieur utilise un retour d’appui * caractérisé par une dissociation plus forte associée au planté de bâton.

Magnifico ( 9 oct.) disait:

@Mathilde_rusty
il doit s'agir d'un passage du memento

skiato ( 9 oct.) disait:

Si je résume (on sait jamais, on va peut-être réellement réussir à arrêter le topic à 8 pages, Sardine nous en sera gré : en poudre, c'est ton jeu vertical qui fait tout, la dynamique du ski (capacité à emmagasiner et restituer de l'énergie) ne jouant qu'à la marge.
Ca va, j'ai bon là ? On arrête nos conneries ? On est d'accord ? Ou est-ce qu'on repart pour 10 autres pages ? :p

Magnifico ( 9 oct.) disait:

TT il y a un manque de respect latent de ta part

Magnifico ( 9 oct.) disait:

skiato ( 9 oct.) disait:

Si je résume (on sait jamais, on va peut-être réellement réussir à arrêter le topic à 8 pages, Sardine nous en sera gré : en poudre, c'est ton jeu vertical qui fait tout, la dynamique du ski (capacité à emmagasiner et restituer de l'énergie) ne jouant qu'à la marge.
Ca va, j'ai bon là ? On arrête nos conneries ? On est d'accord ? Ou est-ce qu'on repart pour 10 autres pages ? :p

Si tu dois hiérarchiser l'importance des mécanismes en poudre, amha le centrage est plus important que le jeu vertical.

Surtout que je vais quasiment m'auto convaincre qu'un ski accumule de l'énergie et la restitue

Voir là, à 0'20...
youtube.com

Néanmoinsss, le contexte n'est pas identique, et le ski n'est pas chargé...

Hellsass ( 9 oct.) disait:

JLO ( 9 oct.) disait:

winstonsmith ( 8 oct.) disait:

ak ( 8 oct.) disait:

carambole ( 8 oct.) disait:

Tu crois que tu es en lévitation dans la peuf ? la neige se tasse et ensuite tu as autant de portance que sur la piste.

ok... alors tu tires une droite dans la peuf, ensuite tu déchausses et tu remontes à pied, dans ta trace... et tu reviens me dire comment c'était

Non mais là j'ai failli me pisser dessus

On mettra ça sur le manque d'oxygène

L'iode, ça compte aussi ?