ESF oui ou non ? Et quelle classe ?

zobi la mouche lol

Un noeud, ça doit sentir le noeud
et pas l'eau de colooooogne
R'nifle un peu le bout de mon noeud
Ca sent'y pas la vieille charooooogne
etc.

NaMoS ( 9 janv. 2015) disait:

La dessus je te suis mais la ou je réagis c'est sur tes interventions qui laissent a penser que le commun des mortels peut enseigner le bon ski et aussi le pratiquer.

Concernant le ski loisir, sans aucun doute !!! Peut-être pas le commun des mortel, mais le gars qui a un peu de culture glisse, qui fait du roller depuis des années ou autre glisse proche du ski, désolé mais sans aucun doute !

Pour l'apprentissage du kite, tu prends un skieur et un snowboarder, bah le snowboarder une fois la maîtrise de l'aile acquise va progresser beaucoup plus rapidement planche aux pieds... Et je parle de choses vécues, j'accompagne pas-mal de potes et de potes de potes dans la progression vers l'autonomie.

Vous partez toujours du postulat de base que votre "client" n'a aucun bagage.

Genre tu prends deux gamins sportifs. Un footeux et un qui fait du roller (pas le gamin qui fait du roller pour aller acheter du pain, celui qui en fait sérieusement), tu ne crois pas qu'il y en a un qui va avoir une certaine aisance instantanée sur des skis ?

Vous faites quoi comme autre sport technique les uns les autres, ça m'intéresse ? Et aussi de voir ce que vous pouvez considérer comme autre sport technique.

Ricolerouquin ( 9 janv. 2015) disait:

...Pour l'apprentissage du kite, tu prends un skieur et un snowboarder, bah le snowboarder une fois la maîtrise de l'aile acquise va progresser beaucoup plus rapidement planche aux pieds... Et je parle de choses vécues, j'accompagne pas-mal de potes et de potes de potes dans la progression vers l'autonomie...

C'est assez amusant que tu prennes ce sport en exemple. Tu aurais pris le parapente ça m'aurait encore plus amusé.
Sur la plage ou j'ai fait la photo du Foil, il y a un truc assez marrant. La communauté des "kiteurs" qui sont passés en école se reconnait à un truc simple par rapport aux autodidactes : Le nombre d'accidents et de secours qui est nettement plus élevé chez les autodidactes. Et parmi ceux qui sont passés en école, on distingue deux sous communautés. Ceux qui ont eu des moniteurs venant du vent (parapentes, etc. ) et ceux venant de l'eau (Windsurf, etc. ). Ceux venant du vent ayant bien entendu compris que pour décoller il suffit de faire une faute de pilotage... Et du coup, il mange moins les digues


J'aurais tendance à te dire qu'il s'agissent du ski, de l'alpinisme, du kite, de la voile, de la plongée ou du parapente essaye juste de savoir si tu as les prérequis pour entrer en formation monitoral.
Parce que je me pose une question con :
- Pourquoi dans les sports dit de pleine nature on demande un tel niveau aux moniteurs?
- Pourquoi en ski on fait chier les élèves moniteurs avec de la bioméca, de la physio, alors que n'importe quel parent peut faire exactement la même chose, voire mieux si je te comprends bien ?

Autres questions où j'aimerais une réponse de ta part :
- Peux-tu concevoir que plus ton niveau technique est élevé en ski plus ton risque d'accident diminue ? (ce qui a été démontré par une étude épidémiologique réalisée par les médecins de montagne )
- Peux-tu concevoir que pour amener quelqu'un à un niveau technique il faut avoir au moins une compréhension technique au dessus du niveau où tu dois amener la personne ?

Ricolerouquin ( 9 janv. 2015) disait:

Vous partez toujours du postulat de base que votre "client" n'a aucun bagage.

A qui t'adresses tu exactement avec ce "vous" que tu utilises très souvent?

Ricolerouquin ( 9 janv. 2015) disait:

Genre tu prends deux gamins sportifs. Un footeux et un qui fait du roller (pas le gamin qui fait du roller pour aller acheter du pain, celui qui en fait sérieusement), tu ne crois pas qu'il y en a un qui va avoir une certaine aisance instantanée sur des skis ?

Dans tout apprentissage il y a des gens mieux prédisposés que d'autre. Mais je ne vois pas bien le rapport avec la discussion.

tcsa ( 9 janv. 2015) disait:

- Pourquoi dans les sports dit de pleine nature on demande un tel niveau aux moniteurs?

Avant tout, il faut différentier les activités dites à environnement spécifique impliquant le respect de mesures de sécurité particulières spécifiques. C'est notamment le cas du ski mais également de l'alpinisme etc.
Voir l'article L212-2 du code du sport : legifrance.gouv.fr

Mais, je ne comprends pas les interrogations de Ricolerouquin. S'il souhaite savoir si, lui ou ses enfants se bougent en ski, il suffit d'aller faire un tour dans une des nombreuses compétitions ou derdy. Ensuite, il pourra toujours s’interroger sur ses compétences en terme d'enseignement. Mais, s'il ne bouge pas en ski (classe 3), ça va être difficile de faire grand chose en terme d’enseignement (et cela sans même parler de diplôme ou autres). Pour enseigner une discipline, il faut déjà comprendre et avoir des compétences dans la discipline.
On est tout de même en train de défoncer des portes ouvertes. C'est la même chose dans tous les domaines et à tous les niveaux. A l'usine, l'ouvrier spécialisé ne peut pas former un jeune en apprentissage s'il ne connait pas lui même le métier. C'est du simple bon sens. En règle générale, on ne prend pas les moins compétents pour former les nouveaux.

Bien évidement, ça ne signifie pas qu'il faille prendre des cours pour se faire plaisir dans une semaine de vacance à la neige.

tcsa ( 9 janv. 2015) disait:

- Pourquoi en ski on fait chier les élèves moniteurs avec de la bioméca, de la physio, ?

N'exagérons pas. Ce n'est pas non plus du haut niveau scientifique.

Ricolerouquin ( 9 janv. 2015) disait:

NaMoS ( 9 janv. 2015) disait:

La dessus je te suis mais la ou je réagis c'est sur tes interventions qui laissent a penser que le commun des mortels peut enseigner le bon ski et aussi le pratiquer.

Concernant le ski loisir, sans aucun doute !!! Peut-être pas le commun des mortel, mais le gars qui a un peu de culture glisse, qui fait du roller depuis des années ou autre glisse proche du ski, désolé mais sans aucun doute !

Pour l'apprentissage du kite, tu prends un skieur et un snowboarder, bah le snowboarder une fois la maîtrise de l'aile acquise va progresser beaucoup plus rapidement planche aux pieds... Et je parle de choses vécues, j'accompagne pas-mal de potes et de potes de potes dans la progression vers l'autonomie.

Vous partez toujours du postulat de base que votre "client" n'a aucun bagage.

Genre tu prends deux gamins sportifs. Un footeux et un qui fait du roller (pas le gamin qui fait du roller pour aller acheter du pain, celui qui en fait sérieusement), tu ne crois pas qu'il y en a un qui va avoir une certaine aisance instantanée sur des skis ?

Vous faites quoi comme autre sport technique les uns les autres, ça m'intéresse ? Et aussi de voir ce que vous pouvez considérer comme autre sport technique.

Ben perso la natation et j'ai un D.E.
Et c'est aussi d'une certaine façon, voire complètement, un sport de glisse... Et dans une séance ben je fais encore des éducatifs et je suis toujours à l'affût d'une astuce ou d'une nouveauté pourtant je ne fais plus de compète lol

tcsa ( 9 janv. 2015) disait:

C'est assez amusant que tu prennes ce sport en exemple. Tu aurais pris le parapente ça m'aurait encore plus amusé.
Sur la plage ou j'ai fait la photo du Foil, il y a un truc assez marrant. La communauté des "kiteurs" qui sont passés en école se reconnait à un truc simple par rapport aux autodidactes : Le nombre d'accidents et de secours qui est nettement plus élevé chez les autodidactes. Et parmi ceux qui sont passés en école, on distingue deux sous communautés. Ceux qui ont eu des moniteurs venant du vent (parapentes, etc. ) et ceux venant de l'eau (Windsurf, etc. ). Ceux venant du vent ayant bien entendu compris que pour décoller il suffit de faire une faute de pilotage... Et du coup, il mange moins les digues

Mon Dieu... Déjà que tu es parfois difficile à suivre sur le ski. Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu autant de conneries sur le kite. Tu peux me les sortir tes stat' d'accidentologie supérieure chez les autodidactes que chez ceux qui sont passés par des cours ? Sérieux ça m'intéresse de savoir d'où tu sors ça !! Pareil pour ceux qui auraient été formés par des volants et par des navigants. Sans déconner c'est énorme ce que tu sors là, à se demander si je ne vais pas aller mettre un lien vers ton post sur Flysurf histoire de bien faire marrer tout le monde !

Après c'est aussi personnel de prendre des cours ou pas. Pour ma part, je suis incapable d'apprendre quoi que ce soit si je n'ai pas un enseignant. Si toi, Ricolerouquin, tu apprends mieux en autodidacte, ma foi, tant mieux pour toi. Moi, j'adore apprendre et je conçois l'enseignement comme un dialogue. Je ne peux pas juste regarder les autres et faire comme eux, c'est juste impossible, j'ai besoin de la parole, et j'ai besoin d'avoir confiance en mon enseignant.
Moyennant quoi je suis très chiante en tant qu'élève car je ne suis pas douée, donc , je stresse vite car j'ai toujours envie de bien faire mais quand quelqu'un m'apprend bien un truc, je lui en suis très reconnaissante.

Le bon côté du truc c'est que je peux être intéressée par n'importe quoi: échecs, foot, rugby, vie sexuelle des batraciens, développement du plancton, droit constitutionnel, .... Du moment que la personne en face s'y connaît et présente bien son sujet, je marche.

topgun (10 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin ( 9 janv. 2015) disait:

NaMoS ( 9 janv. 2015) disait:

La dessus je te suis mais la ou je réagis c'est sur tes interventions qui laissent a penser que le commun des mortels peut enseigner le bon ski et aussi le pratiquer.

Concernant le ski loisir, sans aucun doute !!! Peut-être pas le commun des mortel, mais le gars qui a un peu de culture glisse, qui fait du roller depuis des années ou autre glisse proche du ski, désolé mais sans aucun doute !

Pour l'apprentissage du kite, tu prends un skieur et un snowboarder, bah le snowboarder une fois la maîtrise de l'aile acquise va progresser beaucoup plus rapidement planche aux pieds... Et je parle de choses vécues, j'accompagne pas-mal de potes et de potes de potes dans la progression vers l'autonomie.

Vous partez toujours du postulat de base que votre "client" n'a aucun bagage.

Genre tu prends deux gamins sportifs. Un footeux et un qui fait du roller (pas le gamin qui fait du roller pour aller acheter du pain, celui qui en fait sérieusement), tu ne crois pas qu'il y en a un qui va avoir une certaine aisance instantanée sur des skis ?

Vous faites quoi comme autre sport technique les uns les autres, ça m'intéresse ? Et aussi de voir ce que vous pouvez considérer comme autre sport technique.

Ben perso la natation et j'ai un D.E.
Et c'est aussi d'une certaine façon, voire complètement, un sport de glisse... Et dans une séance ben je fais encore des éducatifs et je suis toujours à l'affût d'une astuce ou d'une nouveauté pourtant je ne fais plus de compète lol

Ah merde, donc en gros sur Skipass pas un gars qui pratique un sport sans avoir le diplôme qui va avec... !

Bon je reformule, un sport un peu technique que vous pratiquiez en amateur en n'ayant jamais pris un cours de votre vie... Mais Ô suprême folie dans lequel vous ayiez la satisfaction de vous dire que vous avez un niveau que vous considérez comme correct au regard des exigences de la discipline en question, tout en gardant une capacité de progression par vous-même ?

D'ailleurs: coucou Elfys! Heureusement qu'il y a des DE comme toi!

clemie (10 janv. 2015) disait:

Après c'est aussi personnel de prendre des cours ou pas. Pour ma part, je suis incapable d'apprendre quoi que ce soit si je n'ai pas un enseignant. Si toi, Ricolerouquin, tu apprends mieux en autodidacte, ma foi, tant mieux pour toi. Moi, j'adore apprendre et je conçois l'enseignement comme un dialogue. Je ne peux pas juste regarder les autres et faire comme eux, c'est juste impossible, j'ai besoin de la parole, et j'ai besoin d'avoir confiance en mon enseignant.
Moyennant quoi je suis très chiante en tant qu'élève car je ne suis pas douée, donc , je stresse vite car j'ai toujours envie de bien faire mais quand quelqu'un m'apprend bien un truc, je lui en suis très reconnaissante.

Le bon côté du truc c'est que je peux être intéressée par n'importe quoi: échecs, foot, rugby, vie sexuelle des batraciens, développement du plancton, droit constitutionnel, .... Du moment que la personne en face s'y connaît et présente bien son sujet, je marche.

Vu ta réponse précédente je m'y attendais un peu !
Mais j'espère d'autres réponses.
Et en effet j'aime bien apprendre en autodidacte. Du coup tu me donnes l'occasion de peut-être clarifier mon propos.

Je conçois parfaitement que l'on apprenne mieux et plus vite avec un enseignant, mais ce que je défends aussi c'est l'intérêt ne serait-ce qu'intellectuel de la démarche d'apprentissage exigeante par soi-même. Ca permet de se poser pas-mal de questions sur la discipline et sans-doute d'en comprendre pas-mal d'aspects qui pourraient (j'utilise volontairement le conditionnel) échappé à un élève se contentant de suivre ce qu'on lui dit de faire sans trop comprendre ce qu'il fait...

Par contre, il m'est arrivé de donner des conseils dans les sports que je pratique, sans avoir de diplôme. Je n'ai de vraiment bons conseils que pour un sport (l'équitation), que j'ai très longtemps pratiqué, avec un bon niveau de pratique et de longues observations de cours ou de concours de très haut niveau.
Dans l'un des sports que je pratique, j'ai parfois des conseils de personnes qui ne sont pas DE... Et je sens tout à fait dans leur discours qu'ils ne le sont pas: ils n'ont pas les mêmes mots et ne trouvent pas les bonnes expressions pour me faire comprendre ce qu'ils attendent. J'ai donc fini par prêter à ce qu'ils me disent une oreille à moitié attentive. Je me repose sur les corrections de mon DE et de deux autres amis qui me font jouer, qui est l'un DE et l'autre DES.

Je suis un peu surpris qu'on puisse penser apprendre seul à bien skier !

Ca veut dire savoir quoi faire, (déjà pas évident mais à la limite en lisant skipass )
Voir et sentir ses erreurs : déjà beaucoup plus difficile
savoir les corriger : aussi difficile
Voir et sentir l'effet des corrections. (ça normalement c'est plus facile quand une correction marche ça se sent bien)

Seul c'est impossible et je serais très très surpris RR que tu y arrives ou alors soit 1) tu n'es pas très exigeant soit 2) tu as une vision très erroné de non niveau.

Mais bon on touche un peu au dialogue de sourd.

Ricolerouquin (10 janv. 2015) disait:

On avance

Heu perso je ne crois pas avoir dis autre chose depuis le début

Ricolerouquin (10 janv. 2015) disait:

Je conçois parfaitement que l'on apprenne mieux et plus vite avec un enseignant, mais ce que je défends aussi c'est l'intérêt ne serait-ce qu'intellectuel de la démarche d'apprentissage exigeante par soi-même. Ca permet de se poser pas-mal de questions sur la discipline et sans-doute d'en comprendre pas-mal d'aspects

Bien sûr! Mais en autodidacte, tu n'ira jamais aussi loin qu'en apprenant avec un coach.
Parce que crois moi que quand tu débarques avec tes croyances la première fois devant un coach, tu apprends vite à te remettre en question et garder les pieds sur terre. Car si tu n'accepte pas cela, bin tu progresse pas...

carambole (10 janv. 2015) disait:

Seul c'est impossible et je serais très très surpris RR que tu y arrives ou alors soit 1) tu n'es pas très exigeant soit

Mais bon on touche un peu au dialogue de sourd.

Ca c'est clair qu'on touche au dialogue de sourd puisqu'une fois de plus je n'ai en effet certainement pas le même niveau d'exigence que vous ne skiant qu'une semaine par an. C'est un peu ce que je me tue à dire quand-même... Ce que je souligne par ailleurs c'est que je pense que mon niveau d'exigence est beaucoup plus représentatif du niveau d'exigence de beaucoup de skieurs loisir que celui que certains d'entres-vous essaient de donner comme référence.

Piedenlair (10 janv. 2015) disait:

Bien sûr! Mais en autodidacte, tu n'ira jamais aussi loin qu'en apprenant avec un coach.

Même réponse qu'au dessus. Je ne pense pas que le niveau proposé par ce que peut apporter un coaching avec le temps que cela prend soit dans mes/les priorités des skieurs qui viennent sur les pistes une semaine par an. Bref, aller aussi loin que ce que peut apporter un coach ne m'intéresse pas plus que ça... Alors que pour vous cette référence paraît incontournable, d'où le dialogue de sourds.

Piedenlair (10 janv. 2015) disait:

Parce que crois moi que quand tu débarques avec tes croyances la première fois devant un coach, tu apprends vite à te remettre en question et garder les pieds sur terre. Car si tu n'accepte pas cela, bin tu progresse pas...

Si c'est juste une question de remise en question. Que vous ne sachiez pas le faire sans un regard extérieur pourquoi pas, mais de là à en faire une généralité...

Là où on est en effet en plein dialogue de sourd c'est que chacun parle de sa propre expérience. Et la vôtre c'est d'être passé par les filières d'apprentissage classiques. Du coup manifestement vous ne pouvez pas envisager qu'une autre voie soit possible. Plus longue, sans doute moins efficace et peut-être moins exigeante, mais très intéressante et pouvant donner quand-même des résultats. Moi ce qui m'étonne c'est que vous n'imaginiez même pas ça possible alors que je suis à peu près certain que dans votre entourage de skieur il doit bien y avoir quelques personnes (même qui skieraient moins bien que vous) dont vous pouvez dire qu'il se débrouille pas-mal pour quelqu'un qui n'est jamais passé par un club ou des cours.

Le violon vous pouvez convenir que comme instrument de musique technique ça se pose là, non ? J'en ai fait 7 ans au Conservatoire en horaires aménagés (l'équivalent du sport étude pour la musique). Bah je peux te garantir que je n'ai jamais aussi bien joué qu'un Stéphane Grapelli, autodidacte absolu.
En musique encore, j'ai un pote qui joue de la guitare et du piano comme jamais je ne jouerai du violon et il n'a jamais pris le moindre cours de sa vie au point de ne pas savoir lire une partition mais de tout jouer à l'oreille.

Selon vous, un niveau Classe 4 (à peu près ce qui permet de bien jouer sur tous les terrains et de bien profiter de sa semaine annuelle au ski, sans être un niveau de dingue, loin s'en faut et pas-mal l'on dit au cours de ce sujet) c'est complètement inaccessible en autodidacte ? On va gagner du temps au cas-où vous répondriez que c'est impossible, je soutiens évidemment le contraire.

Parce que si 80% des skieurs sont des luges à foins (c'est un chiffre souvent annoncé ici), ça veut quand-même dire que 20% skient correctement. 20% des skieurs seraient donc passés entre les mains expertes d'un coach ou dans un club... J'en doute fort.

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

qu'un Stéphane Grapelli, autodidacte absolu.

Est ce qu'il jouait du violon 36 heures par an (équivalent d'une semaine de ski dans l'année : 6 heures/j pendant 6 j) ?

Je n'ai toujours pas compris ce que tu veux prouver.

Ce we, j'étais dans une petite station (genre 5 téléskis et 2 télésièges). Il n'y avait pas de vacanciers car la neige n'est pas au RDV. Mais, les jeunes d'un club s'entrainaient sur 300m de neige/glace béton à coté d'un teléski vieux de 50ans. Les gamins s'éclataient à se tirer la bourre dans les baignoires cassantes. C'était sympa à regarder. Certains des jeunes étaient bien plus jeunes que le gamin de ta video. Mais, ils étaient tous à des années lumières en terme de niveau. Un parcours imposé dans des baignoires verglacées est autrement un bon révélateur du niveau de maitrise technique qu'un parcours libre sur piste damé avec 15cm de peuf.

Le niveau nécessaire pour profiter de sa semaine à la neige est simplement celui que toi tu as besoin pour te faire plaisir. C'est une question personnelle auquel il y a autant de réponses que de personnes.
Tu as le droit de continuer de branler le mammouth sur un forum. Mais à ta place et si tu souhaites progresser, dans ta pratique ou ta capacité à enseigner le ski, j'irai plutôt skier (ça aide pour progresser).

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Je n'ai toujours pas compris ce que tu veux prouver.
...
Le niveau nécessaire pour profiter de sa semaine à la neige est simplement celui que toi tu as besoin pour te faire plaisir. C'est une question personnelle auquel il y a autant de réponses que de personnes.

Bah si tu vois tu as compris... C'est exactement ce que tu dis. Et en effet il n'y a certainement pas qu'une seule réponse !

Et donc tu ne connais personne que tu pourrais considérer comme un skieur potable tout en étant autodidacte ? Tes gamins, là on est d'accord, ce type d'entraînement ça fait évidemment les meilleurs skieurs, je n'ai jamais dit le contraire ! Sauf que je ne parle pas des meilleurs skieurs (autant de réponses que de personnes...), juste de skieurs qui tiennent la route, skieur "potable" selon votre échelle de valeur on va dire.

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Et donc tu ne connais personne que tu pourrais considérer comme un skieur potable tout en étant autodidacte ?

Non. Je ne connais personne.

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Mais à ta place et si tu souhaites progresser, dans ta pratique ou ta capacité à enseigner le ski, j'irai plutôt skier (ça aide pour progresser).

1800 bornes aller-retour pour les stations, on va dire qu'en effet je ne skie pas aussi souvent que je le voudrais... Merci du conseil quand-même je n'y avais pas pensé . Cela dit merci surtout de reconnaître que l'on peut progresser dans sa pratique et dans sa capacité à enseigner en skiant, juste en skiant. C'est ce que je me tue à dire depuis que j'interviens sur ce fil .

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Et donc tu ne connais personne que tu pourrais considérer comme un skieur potable tout en étant autodidacte ?

Non. Je ne connais personne.

Prends contact avec Rico, tu skies avec lui et tu en connaîtras un

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Et donc tu ne connais personne que tu pourrais considérer comme un skieur potable tout en étant autodidacte ?

Non. Je ne connais personne.

J'ai beaucoup de mal à y croire...

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Et donc tu ne connais personne que tu pourrais considérer comme un skieur potable tout en étant autodidacte ?

Non. Je ne connais personne.

J'ai beaucoup de mal à y croire...

Pourquoi ?

Depuis plus de 10ans, je fais surtout de la podefoc et du free-ride. En podefoc, il y a un paquet de "spécialiste" "j'apprends par moi même". Ben, c'est toujours des luges à foin, même s'ils arrivent à descendre du 5.1 ou font de le compétition en ski-alpinisme. Ca se voit instantanément, je n'ai pas souvenir mettre trompé.
Pourtant, ces personnes ont souvent, voir toujours, un très bon niveau physique, mental, engagement, voir même de connaissances "sportives", par rapport au vacancier faisant 1 semaine de ski en station dans l'année.

Tu as déjà skié toute une semaine avec un vacancier au profil sportif et curieux de sa pratique sportive, qui ne skie qu'une semaine par an ?

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Pourtant, ces personnes ont souvent, voir toujours, un très bon niveau physique, mental, engagement, voir même de connaissances "sportives", par rapport au vacancier faisant 1 semaine de ski en station dans l'année.

Donc tes potes ont toujours un meilleur niveau physique, mental et un plus gros engagement et des connaissances sportives supérieures a vacancier du ski ! Tu as manifestement une idée bien arrêtée de ce qu'est un vacancier qui ne skie qu'une semaine par an. Mais je ne me reconnais pas dans cette idée du tout, c'est sans doute pour ça qu'on ne se comprend pas...

Ricolerouquin (12 janv. 2015 disait:

Et à te lire on a un peu l'impression que l'image du skieur touristique que tu as c'est un type qui n'a pas de mental, encore moins de physique, qui ne s'engage pas

Ce n'est pas le cas ?

Le skieur touristique ne fait pas un sport. Il passe une semaine à la neige en s'occupant avec des skis au pieds.

C'est comme si je tapais, ou pissais, dans un violon 36 heures tous les 12 mois. Ca ne ferra jamais de moi un violoniste, même si je fais du pipeau sur le web.

Mais comme tu n'es pas bête, tu avais bien compris que mes propos concernaient :

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Ben, c'est toujours des luges à foin, même s'ils arrivent à descendre du 5.1 ou font de le compétition en ski-alpinisme.

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (12 janv. 2015 disait:

Et à te lire on a un peu l'impression que l'image du skieur touristique que tu as c'est un type qui n'a pas de mental, encore moins de physique, qui ne s'engage pas

Ce n'est pas le cas ?

Le skieur touristique ne fait pas un sport. Il passe une semaine à la neige en s'occupant avec des skis au pieds.

C'est comme si je tapais, ou pissais, dans un violon 36 heures tous les 12 mois. Ca ne ferra jamais de moi un violoniste, même si je fais du pipeau sur le web.

C'est bien ce que je craignais. C'est ta vision des choses parfaitement subjective alors et à deux doigt du manque de respect (dont certains me faisaient le reproche plus haut). Vision dans laquelle je ne me reconnais absolument pas. Je ne vais pas skier pour m'occuper au sens où tu l'entends, je prends des vacances pour aller skier et assouvir une passion.

Cela dit, et sans vouloir vexer les professionnels de l'apprentissage du ski, vu l'affluence sur les semaines de vacances scolaires, l'objectif de pas-mal de formateur n'est pas tant de faire progresser, mais bien d'occuper les vacanciers... Ce n'est pas une critique, vu le monde ils ne peuvent pas faire autrement, mais tout le monde n'attend pas forcément ça de sa semaine de ski et c'est aussi en grande partie pour ça que je fais le choix d'essayer de progresser par moi-même d'ailleurs.

Et puisque tu reprends ma métaphore du violon, je peux te garantir qu'avec un peu de sensibilité musicale et aussi ingrat que soit cet instrument, en en jouant 6h par jour pendant une semaine par an tout seul et avec une bonne méthode, après quelques années (ou quelques semaines si tu préfères) tu trouveras pas-mal de plaisir et ceux qui t'écouterons sans doute aussi s'ils ne sont pas trop exigeants. Mais pour ça il faudra le faire avec détermination, engagement et avec un peu de mental (parce qu'il y aura des moments de doute et de stagnation avant de passer chaque palier de progression), pas dans l'idée de juste t'occuper pendant tes vacances.

Mais bon en ski ce n'est pas possible, on ne peut ni apprendre ni progresser par soi-même. Ca doit être pour ça que j'en suis toujours au stade de mes premiers virages en chasse-neige depuis 8 ans... D'ailleurs je crois que je vais laisser tomber et me mettre au snowblade !

Une passion alors que tu restes à 1000 km et que tu te satisfais de 36h de pratique dans l'année !!!! Manifestement, on ne parle pas de la même chose.

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Une passion alors que tu es à 1000 km et que tu te satisfais de 36h de pratique dans l'année !!!! Manifestement, on ne parle pas de la même chose.

Ben c'est un peu comme la passion pour les choses rares! lol ça peut parfaitement se concevoir.

Débat du jour: Peut-on vivre une passion (même épisodiquement) ?
Et dans ce cas Est-ce toujours une passion?

La réponse est oui car à la différence du fantasme au moins on la vit (même rarement)

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Une passion alors que tu restes à 1000 km et que tu te satisfais de 36h de pratique dans l'année !!!! Manifestement, on ne parle pas de la même chose.

Euh, tu déconnes là ??

Ton indicateur de mesure d'une passion c'est la distance et le temps passé à l'assouvir ???

Tu vois j'ai une autre passion qui est le kite surf, cet été je me suis retrouvé en Grêce sur un magnifique spot avec tout un groupe de... Grenoblois hyper sympas ! Qui ne naviguent certainement pas 50 sessions par an comme moi qui suis à proximité de l'Atlantique. Mais en aucun cas je me serais amusé à comparer leur passion à la mienne. Et pour tout te dire je pense que ces gars-là sont plus passionnés que moi pour faire tous les efforts qu'ils font pour pouvoir kiter quelques jours par an.

Le ski serait une chose rare ? ? ?
Ok, il n'y a pas de peuf cette année. Mais, il ne faut pas exagérer.

topgun (12 janv. 2015) disait:

Ceci dit on ne peut pas fantasmer skier.

En revanche on peut effectivement fantasmer sur son niveau réel jusqu'à l'épreuve de la video...lol

Enfin l'épreuve de la vidéo sur Skipass et ses multiples champions du monde, laisse-moi rire ! Sur des vidéos de Thovex tu en as encore pour trouver à redire sur son engagement...

La seule épreuve qui vaille c'est de skier ensemble !

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Ton indicateur de mesure d'une passion c'est la distance et le temps passé à l'assouvir ???

Comme tu ne sembles pas bête, tu avais très bien compris mes propos. Tu fais l'âne pour voir du son.

Piedenlair ( 9 janv. 2015) disait:

[quote=ak ( 9 janv. 2015)]
http://fr.fotoalbum.eu/images1/200810/67525/708447/00000570.jpg

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Le ski serait une chose rare ? ? ?
Ok, il n'y a pas de peuf cette année. Mais, il ne faut pas exagérer.

Tu as beaucoup de mal à te projeter dans un autre environnement que le tiens toi, c'est dingue.

Oui quand tu aimes le ski et que tu habites à 1000 bornes c'est par définition rare, mais comme le dit Top Gun ont peut malgré tout nourrir une passion pour cette rareté (ça ne la rend que plus précieuse ma semaine de ski par an je vais te dire). D'ailleurs, il n'est pas impossible que mes quelques heures de ski par an soient plus intenses en sensations et en plaisir que tes successions de journées de ski tous les hivers ?

Ricolerouquin (12 janv. 2015) disait:

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Le ski serait une chose rare ? ? ?
Ok, il n'y a pas de peuf cette année. Mais, il ne faut pas exagérer.

Tu as beaucoup de mal à te projeter dans un autre environnement que le tiens toi, c'est dingue.

Oui quand tu aimes le ski et que tu habites à 1000 bornes c'est par définition rare, mais comme le dit Top Gun ont peut malgré tout nourrir une passion pour cette rareté (ça ne la rend que plus précieuse ma semaine de ski par an je vais te dire). D'ailleurs, il n'est pas impossible que mes quelques heures de ski par an soient plus intenses en sensations et en plaisir que tes successions de journées de ski tous les hivers ?

wouahhh et du coup tu fais l'amour une fois par année? pour rendre ça encore plus intense?

Oui et quand la tentation est trop grande je pense à toi mon akounet chou, ça me fait passer l'envie...

Cela dit, je te laisse réfléchir à la question du rapport entre quasi-abstinence et intensité versus abondance et intensité. Je pense que tu es assez malin pour en tirer les conclusions tout seul, surtout en spécialiste de certaines adictologies ...

Si j'étais passionné de kite surf, ça fait longtemps que j'habiterai à coté de la mer, en France ou ailleurs. Certains de mes choix professionnels, et donc de lieu de résidence, ont bien évidement été réalisé en prenant en compte ma passion.

Manifestement, le terme passion, à l’instar du terme skier, n'a pas la même signification. J'ai été passionné de montagne et j'ai côtoyé pas mal de passionnés. On ne fait que ça, on organise sa vie autour, voir sa mort. Être passionné de la classe 3 en ski, 6 jours tous les 12 mois, j'avoue ne pas comprendre. Mais, tu pourrais également te passionner pour le chasse neige 1 jour tous les 24 mois.

Si on a autant de passions que de semaines dans l'année, la passion devient comme les priorités. Quand tout est prioritaire, plus rien n'est prioritaire.

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Mais, tu pourrais également te passionner pour le chasse neige 1 jour tous les 24 mois.

Exactement. Et donc non, une passion ne se mesure pas non-plus à ce qu'on a pu mettre en oeuvre pour pouvoir l'assouvir quotidiennement. Encore moins au temps passé à l'assouvir. Et encore moins au niveau que tu considères comme requis pour pouvoir se revendiquer passionné.

Ca me paraît tellement évident... Et comme ta mesure de ce que doit-être un skieur potable paraît être à l'aune de ce niveau de passion requis, je me conforte dans mon idée d'une vision du ski un peu plus "open".

Yapasàdire, tes passions font rêver. Un bel argument de rhétorique pur. Est ce un sophisme ?

Tu ne voudrais pas monter le son encore plus fort pour faire l'âne ?

Fred_Dechra (12 janv. 2015) disait:

Tu ne voudrais pas monter le son encore plus fort pour faire l'âne ?

Ben là pour le coup, ça fait un moment que pour le son tu as tapé dans la réserve, y'a plus grand chose à bouffer...