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Au delà du juridique, il y a d'abord les assureurs. Et on peut imaginer que s'il n'y a pas de poursuites judiciaires, l'assureur de la fédé puisse se retourner contre le fabricant des filets B. Tant que les assureurs y trouvent leur compte, la discipline n'est pas en danger. Mais ils peuvent mettre leur grain de sel en exigeant des entrainements sur des pistes encore plus sécurisées tout en augmentant le montant des primes. Or en octobre et en novembre, à part les glaciers Européens, Copper Mountain et quelques pistes Canadiennes, le choix est réduit. Et la pose de filets A coûte un bras. La question finale est toujours la même : le tarif des prestations et ce qui est inclus.
Blacksite
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On va peut-être créer des descentes permanentes, un peu comme les circuits de Formule 1.

On disposerait de plus de latitudes pour aménager les lieux.

Mais effectivement cela couterait cher et limiterait le nombre de pistes potentielles.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 17/11/2017 - 12:26
squier
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Comme dans tout dossier Responsabilité Civile, l'assureur de Poisson ou de la Fédé va demander à la famille et/ou à la fédé porter plainte avec constitution partie civile
S'il y a une responsabilité en face, c'est l'assureur d'en face qui paiera
tcsa
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squier (17 nov.) disait:

Comme dans tout dossier Responsabilité Civile, l'assureur de Poisson ou de la Fédé va demander à la famille et/ou à la fédé porter plainte avec constitution partie civile
S'il y a une responsabilité en face, c'est l'assureur d'en face qui paiera

C'est juste un peu plus compliqué que ça. Tout dépend s'il s'agit d'un training Fis ou non.
Tout ce qui est fait sous l'égide de la Fis est couvert par un contrat inique où La Fis est non responsable de tout ce qui peut se produire et le coureur ne peut déposer plainte contre la Fis. Bon, ces dernières années, ce contrat inique tend à se fissurer :) :) :)
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tcsa (17 nov.) disait:

squier (17 nov.) disait:

Comme dans tout dossier Responsabilité Civile, l'assureur de Poisson ou de la Fédé va demander à la famille et/ou à la fédé porter plainte avec constitution partie civile
S'il y a une responsabilité en face, c'est l'assureur d'en face qui paiera

C'est juste un peu plus compliqué que ça. Tout dépend s'il s'agit d'un training Fis ou non.
Tout ce qui est fait sous l'égide de la Fis est couvert par un contrat inique où La Fis est non responsable de tout ce qui peut se produire et le coureur ne peut déposer plainte contre la Fis. Bon, ces dernières années, ce contrat inique tend à se fissurer :) :) :)
Ce n'était pas un entrainement FIS. C'était un entrainement conjoint franco-Suisse sur une piste aux normes FIS. Et ce n'est pas forcément toujours le cas. Au Chili, j'ai rarement vu des filets du fait de l'absence d'arbres. Je ne suis pas sûr que les différentes variantes de pistes utilisées là-bas aient été toutes validées par la FIS. Souvent, c'est une mise à disposition payante de pistes par les stations, avec la sécurité assurée par les teams.
Et pour info, la fédé canadienne avait retiré l'année dernière l'accréditation de la dernière piste de descente au Québec justement du fait du manque de largeur entre 2 rangées d'arbres.
squier
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Bon courage à la famille
Après ce drame effroyable, j'ai bien l'impression qu'ils sont partis pour des années de procédure
Tout le monde va dire que c'est pas lui
topgun
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eclaireur66 (17 nov.) disait:

tcsa (17 nov.) disait:

squier (17 nov.) disait:

Comme dans tout dossier Responsabilité Civile, l'assureur de Poisson ou de la Fédé va demander à la famille et/ou à la fédé porter plainte avec constitution partie civile
S'il y a une responsabilité en face, c'est l'assureur d'en face qui paiera

C'est juste un peu plus compliqué que ça. Tout dépend s'il s'agit d'un training Fis ou non.
Tout ce qui est fait sous l'égide de la Fis est couvert par un contrat inique où La Fis est non responsable de tout ce qui peut se produire et le coureur ne peut déposer plainte contre la Fis. Bon, ces dernières années, ce contrat inique tend à se fissurer :) :) :)
Ce n'était pas un entrainement FIS. C'était un entrainement conjoint franco-Suisse sur une piste aux normes FIS. Et ce n'est pas forcément toujours le cas. Au Chili, j'ai rarement vu des filets du fait de l'absence d'arbres. Je ne suis pas sûr que les différentes variantes de pistes utilisées là-bas aient été toutes validées par la FIS. Souvent, c'est une mise à disposition payante de pistes par les stations, avec la sécurité assurée par les teams.
Et pour info, la fédé canadienne avait retiré l'année dernière l'accréditation de la dernière piste de descente au Québec justement du fait du manque de largeur entre 2 rangées d'arbres.


Ah je n'avais pas pensé à ça, je m'imaginais qu'il s'agissait d'un entraînement sur la piste où allait se dérouler la compétition, un peu comme les qualifications en F1. Donc les entraînements "privés"s'avèrent plus dangereux que la course !
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Pas facile....

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topgun (17 nov.) disait:

Donc les entraînements "privés"s'avèrent plus dangereux que la course !



c'est un raccourci... mais c'est souvent le cas... en trainements t'as pas les moyens déployés en course... le gars qui s'entraine en vélo sur route ouverte... il a pas la sécurité d'un jour de course, avec route fermée, protocole de sécu, professionnels ambulanciers, etc...
Blacksite
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On va peut-être vers une réglementation des entraînements : uniquement à certaines dates, sur certaines pistes sécurisées...

En fait ça dépendra de comment la FIS se tirera de cette affaire. Si d'une façon ou d'une autre sa responsabilité est engagée et qu'elle doit payer, elle cherchera à se couvrir à l'avenir.
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bon après faut pas rêver, le ski de vitesse est un sport dangereux. le risque zéro n'existera jamais dans ce genre de discipline... et j'ai envie de dire, heureusement. Ceux qui pratiquent ce genre de disciplines sont au courant des risques qu'ils courent... à tel points que certains refusent certaines descentes, jugées trop à risques...
mais à 130 kilomètres heures sur une patinoire à glace... il y a, et il aura forcément toujours des risques. Après personne n'est obligé de faire ce genre de sport.
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Pour Alberto Tomba, c'est sa maman qui lui interdisait de faire de la descente ;-)
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C'est clair. Et si certains coureurs se spécialisent dans des disciplines techniques plutôt que dans les disciplines de vitesse c'est souvent lié au risque élevé que représente le fait de mettre des semi-droites entre 2 portes trèèèès éloignées l'une de l'autre dans des grosses pentes sur du carrelage.
Les SG, le DH ça fait super peur c'est tout... Et c'est bien normal que ca fasse peur. Mais la mort dramatique d'un coureur (et d'un très grand bonhomme) ne va pas remettre en cause une discipline.

La descente (comme d'autres disciplines) est une activité dangereuse, c'est comme ça...
Les gens qui pratiquent et leur famille le savent.
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Grande tristesse partagée, qui me rappelle la perte d'autres skieurs Français, Michel Bozon et Michel Dujonc en plus de Régine C.
A lire les circonstances, la chute était à 100 kmh; or, c'est une vitesse qui, même sur piste, arrive très couramment et facilement (je suis ancien descendeur).
On imagine que ces filets ont donc failli à leur but, car comment les "traverser"? Le Suisse Silvano Beltrametti, toujours vivant, était passé dessous à Val d'Isère de mémoire...
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Blacksite (18 nov.) disait:

On va peut-être vers une réglementation des entraînements : uniquement à certaines dates, sur certaines pistes sécurisées...

En fait ça dépendra de comment la FIS se tirera de cette affaire. Si d'une façon ou d'une autre sa responsabilité est engagée et qu'elle doit payer, elle cherchera à se couvrir à l'avenir.
La FIS n'a rien à voir dans cette histoire. Sa responsabilité n'est à priori pas engagée. C'est un entrainement sur une piste fermée, louée aux fédérations Françaises et Suisses par la station de Nakiska. Sans connaitre la nature exacte du contrat et aux dires des dirigeants de la Station, la sécurisation de la piste devait être assurée par les 2 encadrements fédéraux. Et à un endroit où la distance entre les 2 rangées d'arbres latérales est de 80 mètres, Il y avait une double protection de filets B qui ont été transpercés. Ce que l'ont peut regretter, c'est l'absence de filets A plus solides. Mais cette piste est juste louée à l'occasion d'entrainements. Ce n'est pas un stade de descente permanent comme il existe des stades de slalom. Même la piste de Cooper Mountain, qui est louée par la fédé US, n'a pas des filets A sur toute sa longueur. Si la pose de filets A doit être imposée, pourquoi pas, mais il faut au bout que quelqu'un paye. Quel est l'intérêt de la station pour une location de piste de 15 jours dans l'année ? Il est quasi nul sauf à l'inclure dans le tarif qui s'en va être très fortement augmenté.
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Dommage que le sport soit si dangereux.

Mais personnellement en ski je préfère nettement les épreuves de vitesse, c'est quand même plus spectaculaire et plus beau je trouve.

Slalom et Géant c'est quand même fort "haché" quand on regarde.
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Ligaments croisés déchirés pour Elena Curtoni



Le rêve olympique s’éloigne pour Elena Curtoni, qui s’est déchiré les ligaments croisés du genou gauche lors d’un entraînement de géant à Copper Mountain.

Déjà victime d’une fracture de la malléole en mars dernier, l’Italienne risque de manquer l’intégralité de la saison.

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Frederica Brignone, quant à elle, fera son retour à Killington. Et les descendeurs Français ont décidé d'être tous au départ des épreuves de Lake Louise.
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Beatrice Scalvedi prend son mal en patience



Absente des pistes depuis novembre 2016 en raison de douleurs récurrentes au dos, Beatrice Scalvedi, 22 ans, l’un des plus sûrs espoirs du ski suisse féminin dans les disciplines de vitesse, n’est pas encore totalement remise.

Un retour en compétition n’est donc pas encore d’actualité malgré des progrès incontestables: «Je vais bien! Je n’ai plus de douleurs au quotidien, ce qui est déjà un immense pas en avant par rapport aux 18 derniers mois. Certains jours, j’ai pu skier librement sans avoir mal et en me sentant bien, puis d’autres, cela n’allait pas», a déclaré la Tessinoise.

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Si vous avez 25 minutes et 17 secondes

lequipe.fr

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Merci pour le lien. :)
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Doublé suisse à Zinal



Opposées à une escouade de bonnes Françaises et de Russes, les skieuses suisses présentes en force au départ ont fait la loi en géant sur la piste de Zinal à l’occasion de la première des quatre épreuves au programme cette semaine (deux géants et deux Super G).

Déjà en tête de la première manche, Vanessa Kasper et Nathalie Groebli n’ont rien cédé dans la seconde, le podium étant complété par la Française Marie Massios. Du côté des Romandes, on enregistre l’excellente performance de Noémie Kolly, 4e avec son dossard 35, Elena Stoffel prenant pour sa part le 6e rang et Valentine Macheret le 10e. Rahel Kopp et Carole Bissig complètent l’hégémonie suisse dans le top ten.

Classement complet ici.

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Simone Wild de retour à Killington



Swiss-Ski a sélectionné six athlètes féminines pour le géant et le slalom qui se dérouleront samedi et dimanche prochains à Killington, aux Etats-Unis. Si Camille Rast, Aline Danioth et Charlotte Chable, qui a annoncé hier avoir tiré un trait sur les Jeux de Pyeongchang et dont on ne connaît pas encore la date du retour en compétition sont encore absentes, on enregistre le retour de Simone Wild, qui a bien récupéré de sa fracture au tibia droit.

Sélection pour le géant du 25 novembre: Lara Gut, Mélanie Meillard, Wendy Holdener et Simone Wild

Sélection pour le slalom du 26 novembre: Wendy Holdener, Mélanie Meillard, Michelle Gisin et Denise Feierabend

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vonderberg
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Après les sélections de Suiss-Ski pour Killington, voici celles de la FFS pour Killington et Lake Louise : ledauphine.com

Killington : Tessa Worley, Taïna Barioz, Anne-Sophie Barthet, Adeline Baud-Mugnier, Clara Direz, Marie Massios et Nastasia Noens.

Lake Louise : Nils Allègre, Matthieu Bailet, Johan Clarey, Guillermo Fayed, Nicolas Raffort, Maxence Muzaton, Brice Roger et Adrien Théaux. A noter qu'aucun des coureurs de l'équipe de vitesse ne s'est désisté, alors qu'ils en avaient la possibilité, malgré le décès récent de David Poisson.

Quant à l'enquête sur la mort de ce dernier par la gendarmerie canadienne, elle n'a abouti à la constatation d'aucun élément de nature criminelle, rendant dès lors peu probable l'ouverture de poursuites pénales : ledauphine.com

Je ne peux quand même pas m'empêcher de penser qu'il y a eu un problème en terme de sécurité dans cette affaire (comment le skieur a fait pour traverser un double filet de sécurité ? ce dispositif était-il suffisant à cet endroit de la piste ?), même si ce problème ne mérite pas la qualification de faute sur le plan civil ou pénal.

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disait:
Comment le skieur a fait pour traverser un double filet de sécurité ?


La vitesse, plus le fait qu'à cet endroit on n'a pas pu installer de filet plus résistant pour des raisons techniques.
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Je ne connais pas la formule mathématique mais j'ai lu qu'un poids de 80 kg lancé à 80 km/h devient un projectile de plus de 2 tonnes.
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vonderberg (21 nov.) disait:

Lake Louise : Matthieu Bailet

Tout l'avenir (médaille or SG 2016 mondiaux juniors) en espérant qu'il ne prenne pas la même trajectoire que sa soeur :-(
Message modifié 1 fois. Dernière modification par squier, 21/11/2017 - 12:34
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J'ai jamais bien compris ces conversions qui ne veulent pas dire grand chose physiquement parlant, mais pour rester plus cohérent ton exemple equivaut à une masse de 1,6t qui tomberait d'une hauteur de 1,25m
Message modifié 1 fois. Dernière modification par east bear, 21/11/2017 - 12:39
Francis917
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east bear (21 nov.) disait:

J'ai jamais bien compris ces conversions qui ne veulent pas dire grand chose physiquement parlant, mais pour rester plus cohérent ton exemple equivaut à une masse de 1,6t qui tomberait d'une hauteur de 1,25m
Mis en rapport avec la délicatesse du corps humain, peau, chair, os, articulations, c'est presque pas possible de concevoir en réchapper indemne même dans les meilleures conditions actuelles de sécurité.

J'exagère certainement, mais c'est quand même mon avis de skieur et de sportif lambda qui a déjà morflé.
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Ce n'est pas le fait de ne pas avoir survécu à l'impact contre l'arbre qui pose question, mais d'être passé à travers les filets. Mais ça a aussi été expliqué.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 21/11/2017 - 19:37
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Come-back différé pour Mirena Küng



Mirena Küng, 29 ans, qui espérait faire son retour à la compétition lors des épreuves de vitesse de Lake Louise, devra encore patienter un peu. Elle s’est en effet fracturé le radius au contact d’une porte à l’entraînement. L’Appenzelloise a participé à sa dernière course en avril 2016.

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Victoire de Rahel Kopp à Zinal, podium pour Noémie Kolly



Victorieuse hier, Vanessa Kasper a dû se contenter du 2e rang ce matin lors du 2e géant FIS de Zinal bien qu’elle ait signé le meilleur temps sur le second parcours.

Gagnante de l’épreuve, Rahel Kopp, 23 ans, a montré qu’elle était en passe de retrouver la grande forme, elle qui compte déjà plusieurs départs en Coupe du monde à son actif depuis décembre 2014 avant d’être stoppée dans son élan par les blessures. Déjà brillante hier (4e), la Fribourgeoise Noémie Kolly – avec le dossard 33 – grignote encore un rang, partageant la 3e marche du podium avec Nathalie Gröbli.

La Fribourgeoise se paye même le luxe de devancer Carole Bissig, qui vient de courir le slalom de Coupe du monde de Levi. Elena Stoffel, Amelie Dupasquier ainsi que les Françaises Doriane Escane et Marie Massios figurent parmi les principales éliminées. A noter les belles performances de Vivianne Haerri et Julian Suter avec les numéros 49 et 63.

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Blacksite (21 nov.) disait:

disait:
Comment le skieur a fait pour traverser un double filet de sécurité ?


La vitesse, plus le fait qu'à cet endroit on n'a pas pu installer de filet plus résistant pour des raisons techniques.

Je n'ai pas suivi l'affaire. Mais c'est le problème des entrainements de vitesse (très difficile à mettre en oeuvre) qui se déroule sur des pistes qui ne sont pas agrées par la Fis. Les pistes agrées répondent à des normes strictes qui permettent de mettre en oeuvre les moyens de sécurité (largeur, pente, etc... ).
Les entraînements devraient être toujours réalisés dans les conditions de sécurité de course. Mais cela coûte cher, très cher à mettre en oeuvre. Il y a bien un moyen "citoyen" de financer la sécurité des entraînements de vitesse. C'est prendre sa licence loisir à la fédé, dont une partie du prix finance le fonctionnement des équipes.
Donc je vais le faire un peu (beaucoup ) provo. A tous les skipasseurs qui nous expliquent que l'assurance de leur CB est mieux que celle de la licence fédérale ne venez pas pleurer la mort de Kaillou. En ne prenant pas votre licence vous êtes des complices indirects de sa mort...
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je ne pleure pas la mort de kaillou.
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Moi je suis Belge, je ne pouvais pas faire grand chose...
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Shiffrin fait recette à Killington !



A Killington, dans le Vermont, les 9000 places en tribune ont trouvé preneur en 40 minutes et les 1400 billets VIP en 20 minutes !

Tout cela grâce à Mikaela Shiffrin, qui commence à se tailler une jolie réputation dans son pays, où le ski fait traditionnellement plutôt des chiffres d’audience confidentiels. Au total, plus de 30 000 spectateurs sont attendus à Killington, un village de 811 habitants, de quoi faire pâlir d’envie certains organisateurs européens, notamment nordiques.

Battue par Petra Vhlova à Levi dans sa discipline de prédilection, Shiffrin aura à cœur de répondre aux attentes de cette foule venue essentiellement pour elle.

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Deuxième victoire de la journée pour Stephanie Jenal !

Déjà victorieuse ce matin en Super-G, Stephanie Jenal a récidivé quelques heures plus tard en remportant le combiné FIS de Zinal devant Amélie Dupasquier, la skieuse de Broc, 18 ans, signant le meilleur temps sur le parcours de slalom, et l’intenable Nathalie Gröbli, qu’il semble décidément impossible de déboulonner du podium.

Zara Maillard, 9e avec le dossard 38, confirme son bon résultat de ce matin.

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Blacksite (22 nov.) disait:

Moi je suis Belge, je ne pouvais pas faire grand chose...

Pas sûr ! Je ne pense pas que la FFS réserve ses licences aux seuls skieurs qui ont la nationalité française.
Mais, à ce compte là, tu peux prendre une licence auprès de toutes les fédérations de ski existantes ! ;)
Moi, j'aime beaucoup Axel Lund Svindal, Kjetil Jansrud, Marcel Hirscher, Lindsey Vonn, Mikaela Shiffrin, Lara Gut, Anna Veith, Ilka Stuhec... en plus des skieurs et skieuses français. Est-ce que je dois prendre une licence auprès des fédérations norvégienne, américaine, autrichienne, suisse, slovène... en plus d'une licence à la FFS pour contribuer à la protection de tous ces merveilleux et merveilleuses athlètes au cours de leurs entraînements ? ;)
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Tu peux déjà commencer par ceux de ton pays de résidence. :)
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Blacksite (22 nov.) disait:

Deuxième victoire de la journée pour Stephanie Jenal !

Déjà victorieuse ce matin en Super-G, Stephanie Jenal a récidivé quelques heures plus tard en remportant le combiné FIS de Zinal devant Amélie Dupasquier, la skieuse de Broc, 18 ans, signant le meilleur temps sur le parcours de slalom, et l’intenable Nathalie Gröbli, qu’il semble décidément impossible de déboulonner du podium.

Zara Maillard, 9e avec le dossard 38, confirme son bon résultat de ce matin.

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Disons que c'est l'antichambre avant la cour des grandes
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Oui, j'aime beaucoup suivre les courses FIS. On voit les futures jeunes grandes. Je trouve ça autant si pas plus intéressant que la Coupe du Monde.
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Le combiné, ce serait plutôt un "National Junior Championships "
Je crois bien qu'elle a fait 4 chrono dans la journée (2 SG + combiné;) : ça ne rigole pas
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Bonne journée pour Tifany Roux

Tifany Roux, du GSSB (Groupe Skieurs Sauze Barcelonnette), termine bien son séjour à Zinal.

Pas de podium pour la haut-alpine mais trois top 10... en une journée ! Au programme en effet ce mercredi, deux super-G et un combiné alpin dans la station suisse.
Pour le premier super-G remporté par la Suissesse Stephanie Jenal, Tifany Roux signe le 6e chrono (+1''03).

Le deuxième super-G du jour (support de la première manche du combiné alpin) est remporté par la Suissesse Lindy Etzensperger. La première tricolore est Esther Paslier (CS d'hiver du Brianconnais) à la 7e place (+1''38) devant Tifany Roux (9e à +1''46).

En combiné alpin, Stephanie Jenal signe le doublé alors que Tifany Roux s'adjuge une belle 5e place (+1''02). Esther Paslier est 10e (+2''10) et Madelaine Chirat (SC du Grand-Bornand) est 13e (+3''08).

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C'était 3 chronos en fin de compte et pas 4 (ça faisait beaucoup)
Sur le site de la FIS, c'est plutôt le 1er SG et pas le 2ème qui servait de 1ère manche au combiné
et donc remporté par JENAL Stephanie 

Par ailleurs
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Elle va retrouver Lindsey Vonn, c'est sympa !

Ca nous fera donc Lindsey Vonn, Anna Fenninger, Lara Gut et Tina Weirather !
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Giraud-Moine reskie à Tignes

Après avoir reçu le feu vert des médecins le 3 novembre dernier, Valentin Giraud-Moine a de nouveau chaussé les skis ce jeudi à Tignes.

C’était il y a à peine dix mois. Lors de la descente de Garmisch-Partenkirchen, Valentin Giraud-Moine chutait violemment. Victime d’une luxation des deux genoux, le skieur d’Orcières était ensuite opéré avec notamment des allogreffes pour reconstruire ses ligaments. S’en est suivi de longs mois de rééducation. Jusqu’à ce jeudi.

"Il y a bien quelques douleurs aux genoux mais rien ne peut gâcher ce moment avec toutes les bonnes sensations que le ski peut procurer", lâchait, sourire aux lèvres, Giraud-Moine.

SkiChrono
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Les filles, il faut toujours que ça se crêpe

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Le fait est qu'elle est bien partie pour battre le "score" de Lindsey Vonn.
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Blacksite (24 nov.) disait:

Le fait est qu'elle est bien partie pour battre le "score" de Lindsey Vonn.

C'est clair sauf; comme dans tous les sports, il y a beaucoup de conditions
- pas une crack de 16 ans qui vienne la déloger
- pas de blessures
- encore 5 ans minimum de carrière au top
- etc, etc
bonagva
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Stations : 2 avisMatos : 3 avis
squier (24 nov.) disait:

...
- pas de blessures
...

Il n'y a qu'à voir l'infirmerie pour se rendre compte que rien que cette condition-là peut sérieusement hypothéquer les pronostics ...