Conclusion sur le slalom..

elfys (12 mars 2013) disait:

je pense que tu es assez calé en théorie, mais cette théorie ne sert malheureusement à rien ...

... tant que tu te contentes de mettre "bout à bout" les infos que tu collectes sur ce forum et dans les documents ffs.
Après pour ça ...

Magnifico (14 mars 2013) disait:

N'oublions pas ce petit schéma:

... ça laisse rêveur !

elfys (16 mars 2013) disait:

elfys (12 mars 2013) disait:

je pense que tu es assez calé en théorie, mais cette théorie ne sert malheureusement à rien ...

... tant que tu te contentes de mettre "bout à bout" les infos que tu collectes sur ce forum et dans les documents ffs.
...

Je ne mets pas que bout à bout. Tu réduis ma pensée.
Je donne des explications qui mettent en perspective ici la construction d'un angle max de prise de carres.
Qui a compris ici?
Si je t'ai changé (un petit peu)la vision que tu as sur le ski, c'est déjà un bon point. Et je pense que c'est le cas compte tenu de certains de tes propos passés.
Le sujet (ici recherche de l'angle max) est-il important?
Pour le schéma qui te laisse perplexe, comment place tu les courbes 1 2 3? Dans ta lecture visuelle d'un skieur (y compris toi même), prends tu en compte les idée de ce post?

Nous sommes jusqu'ici au niveau du mental.

Passons au niveau du physique. J'ai mon idée la dessus. J'ai parlé de gainage (lors de l'alignement sur le pied extérieur) puis de torsion, de dissociation des segments, puis de relachement. Nous sommes ici en pleine pliométrie. Mais une pliométrie dont la gestuelle technique théorique est bien définie. Voilà un des apports du post.

Au niveau technique, j'ai déjà dans ce post parlé à clemie d'une approche proprioceptive. De certains exercices en couloir, etc. J ne vais pas plus loin car il n'y a pas de consensus ici sur ce que j'écris. Mon espoir était de voir un entraineur ou deux sur le forum dire: "ah oui pour ton histoire de différenciation des 2 moments d'alignement et de dissociation et bien moi mon approche est celle-ci, etc..."

Voilà déjà le triple apport immédiat de ce qui c'est dit ici.

Magnifico (16 mars 2013) disait:

Si je t'ai changé (un petit peu)la vision que tu as sur le ski, c'est déjà un bon point. etc..."

Désolé de te décevoir, mais tu n'y es pour rien. C'est juste grâce à des échanges en mp entre pros * avec tayo que j'ai pu percevoir quelques évolutions techniques, et que cela est toujours intéressant de se remettre en question.
J'ai été, dans cette même logique, assez interpelé par les exposés de Greg Gurshman que je ne connaissais pas à l'époque, qui étaient à l'opposé de ce que j'avais appris, et il est vrai que le forum m'a permis d'y voir un peu plus clair par rapport à cette approche.
Quand j'allais dans ton sens, c'était plus par honnêteté intellectuelle, car il est vrai qu'à force de piocher à droite ou à gauche, tu arrivais de temps en temps à dire des choses exactes.
* j'ai mis entre pros, car il ne nous a pas fallu 10 pages pour se comprendre !
... et sans aucune prétention vis à vis de l'ensemble des skipasseurs.
ps : pour ton schéma, cela ne m'intéresse absolument pas.

elfys (16 mars 2013) disait:

...
Quand j'allais dans ton sens, c'était plus par honnêteté intellectuelle, car il est vrai qu'à force de piocher à droite ou à gauche, tu arrivais de temps en temps à dire des choses exactes...

Je loue ton honnêteté intellectuelle. De plus je la recommande à tout le monde.

En gros, tu penses que je dis la plupart du temps des bêtises (mais je suis comme soeur Anne j’attends tes remarques sur mes supposées inexactitudes ou incohérences), et quand tu es plus ou moins d'accord, tu dis que mes idées ne servent à rien.

Sache que mon point de vue sur la théorie du ski a pris dès le départ une forme de système (cohérent pour mettre à mort certaines opinions erronées comme dans ce post, dégageant les problématiques essentielles comme celle de la construction de l'appui max, basé sur la bio mécanique de base, etc.)

Magnifico (16 mars 2013) disait:

...
En gros, tu penses que je dis la plupart du temps des bêtises (mais je suis comme soeur Anne j’attends tes remarques sur mes supposées inexactitudes ou incohérences), et quand tu es plus ou moins d'accord, tu dis que mes idées ne servent à rien.
...

pour ce qui est de la position des épaules, il me semble t'avoir répondu.
Après, ton mouvement de la pendule, j'adhère pas, en sl (et à fortiori en géant), je ne fais pas ça, je n'enseigne pas ça, et je ne voie pas ça chez les autres coureurs séniors qui me foutent la pâtée.
Donc, et puisque tu me le demande, je suis assez d'accord avec toi sur ce que j'ai relevé de ton dernier post.

Le mouvement pendulaire c est l alignement en gainage sur le pied exter dans la zone directionnelle. C est mettre de l inclinaison dans cette zone. Tu peux relire mon premier message dans ce post!
C est la norme en geant cm. Je suis etonne que ne le voies pas chez les gars qui assurent

Magnifico (16 mars 2013) disait:

Le mouvement pendulaire c est l alignement en gainage sur le pied exter dans la zone directionnelle. C est mettre de l inclinaison dans cette zone. Tu peux relire mon premier message dans ce post!
C est la norme en geant cm. Je suis etonne que ne le voies pas chez les gars qui assurent

pour moi cela n'a rien de pendulaire, mais bon, si ce mot te convient, après tout, c'est ta réécriture de la théorie.

Le problème c'est de mal interpréter visuellement une gestuelle et de faire des fondements techniques dessus. Ce qui important pour un skieur à mon sens c'est de sentir ce qu'il se passe au niveau des skis et d'adapter sa gestuelle pour améliorer le comportement des skis en fonction de la meilleure trajectoire, de la neige, du terrain, etc... Le mieux je pense est de maîtriser au mieux tous les fondamentaux et de les adapter à chaque instant en fonction de de ce qu'il se passe au niveau de ses skis. Proposer une gestuelle stéréotypé prétendant que c'est ce qu'il faut faire est une erreur.

Shosho (16 mars 2013) disait:

Le problème c'est de mal interpréter visuellement une gestuelle et de faire des fondements techniques dessus. Ce qui important pour un skieur à mon sens c'est de sentir ce qu'il se passe au niveau des skis et d'adapter sa gestuelle pour améliorer le comportement des skis en fonction de la meilleure trajectoire, de la neige, du terrain, etc... Le mieux je pense est de maîtriser au mieux tous les fondamentaux et de les adapter à chaque instant en fonction de de ce qu'il se passe au niveau de ses skis. Proposer une gestuelle stéréotypé prétendant que c'est ce qu'il faut faire est une erreur.

non tu déconnes là shosho !

elfys (16 mars 2013) disait:

Shosho (16 mars 2013) disait:

Le problème c'est de mal interpréter visuellement une gestuelle et de faire des fondements techniques dessus. Ce qui important pour un skieur à mon sens c'est de sentir ce qu'il se passe au niveau des skis et d'adapter sa gestuelle pour améliorer le comportement des skis en fonction de la meilleure trajectoire, de la neige, du terrain, etc... Le mieux je pense est de maîtriser au mieux tous les fondamentaux et de les adapter à chaque instant en fonction de de ce qu'il se passe au niveau de ses skis. Proposer une gestuelle stéréotypé prétendant que c'est ce qu'il faut faire est une erreur.

non tu déconnes là shosho !

Fais gaffe, Shosho, tu n'as pas franchi le saut conceptuel...

clemie (16 mars 2013) disait:

Allez Magnifico, je mets en ligne une photo prise en ski libre, à faible vitesse. A part que la personne est une luge à foin (et que la photo est de mauvaise qualité, tu lui dis quoi?

Précision: ce sont des skis de GS et non de sl

Bin qu'il faut qu'elle choisisse un meilleur photographe.

ronron (16 mars 2013) disait:

clemie (16 mars 2013) disait:

Allez Magnifico, je mets en ligne une photo prise en ski libre, à faible vitesse. A part que la personne est une luge à foin (et que la photo est de mauvaise qualité, tu lui dis quoi?

Précision: ce sont des skis de GS et non de sl

Bin qu'il faut qu'elle choisisse un meilleur photographe.

Tout comme ton chat, Ronron, c'te tête qu'il a !
Juré, je ferai la commission! Maintenant, le photographe devrait peut-être aussi choisir un autre appareil photo.
Mais Magnifico voit tout et passera outre la qualité médiocre de l'image!

clemie (16 mars 2013) disait:

Et comme je ne suis pas une petite joueuse, je te mets une autre photo, prise le même jour.


Même chose: que dirais-tu à cette personne?

Equilibration sur l'inter + position de recul. Sûrement dû à un calage de hanche dans une position assez statique. Je me trompe ou pas?

pfff, si Shosho souffle les réponses, c'est pas drôle!

Bon, je suis cette discussion depuis des semaines. Disclaimer : j'ai 6 semaines de ski dans les jambes (3 enfant, 3 adulte) et j'ai 34 ans mais envie de progresser. Jamais vu un piquet de ma vie.
Je me suis dit "si les conseils de Magnifico ne marchent pas forcement en WC, ils st pt etre adaptes pour moi". Je me suis donc concentre pour la premiere fois de ma courte vie de skieur sur le haut de mon corps.
Et j'ai constate ceci : qd je manquais d'adherence (rouge gelee), plus je me penchais moins j'accrochais (au risque de tomber), alors que si me redressais mes epaules je crantais mieux. Mon explication: ca rapprochait mon centre de gravite du ski et me permettait de mieux appuyer dessus.

clovis_ski (17 mars 2013) disait:

Mon explication: ca rapprochait mon centre de gravite du ski et me permettait de mieux appuyer dessus.

Non !

clovis_ski (17 mars 2013) disait:

Bon, je suis cette discussion depuis des semaines. Disclaimer : j'ai 6 semaines de ski dans les jambes (3 enfant, 3 adulte) et j'ai 34 ans mais envie de progresser. Jamais vu un piquet de ma vie.
Je me suis dit "si les conseils de Magnifico ne marchent pas forcement en WC, ils st pt etre adaptes pour moi". Je me suis donc concentre pour la premiere fois de ma courte vie de skieur sur le haut de mon corps.
Et j'ai constate ceci : qd je manquais d'adherence (rouge gelee), plus je me penchais moins j'accrochais (au risque de tomber), alors que si me redressais mes epaules je crantais mieux. Mon explication: ca rapprochait mon centre de gravite du ski et me permettait de mieux appuyer dessus.

ceci dans ta phase de conduite évidemment ... si tu "descends" l'épaule inter, c'est l'inverse de l'angulation, tes skis se mettent à plat et l'appui passe sur l'inter ... puis chute !
bon, ce n'est pas non plus l'objet des propos de magnifico, c'est pourquoi je me demande si beaucoup ont saisi le sens de sa théorie.

Yo clemie, trop tard pour tes photos...shosho est trop rapide.

Moui, on va dire ça, Magnifico. Mais il t'a soufflé pour la seconde, je crois. Il te reste la première.

Hier je me suis un intérieur en géant, je crois que j'ai dû utiliser la technique à Magnifico à un moment donné: piste béton, porte qui tourne, de la pente, tu tends la ligne et c'est hop trop tard t'as oublié de te rééquilibrer.

clemie (16 mars 2013) disait:

Allez Magnifico, je mets en ligne une photo prise en ski libre, à faible vitesse. A part que la personne est une luge à foin (et que la photo est de mauvaise qualité, tu lui dis quoi?

Précision: ce sont des skis de GS et non de sl

hmm c'est de loin!
Je vois un buste pas assez en anticipation pas assez dissoicié / bas, des coudes un peu à la portière et des tibias pas // forme en "A" qui laisse à supposer que le ski ici amont est à plat alors que le ski futur intérieur est toujours en prise de carres...

Magnifico (17 mars 2013) disait:

des coudes un peu à la portière et des tibias pas // forme en "A" qui laisse à supposer que le ski ici amont est à plat alors que le ski futur intérieur est toujours en prise de carres...

Tu accordes de l'importance à des choses qui n'en ont pas. D'ailleurs les tibias // c'est impossible à conserver avec de la dissociation, puis tu peux avoir de l'indépendance de prise de carre entre les 2 skis: faut mieux regarder ce qu'il se passe au niveau des skis qu'au niveau des épaules quand tu regardes des coupes du monde, tu pourras voir en fin de virage le ski extér encore sur la carre alors que le ski inter a déjà changé de carre. D'ailleurs cette parenthèse peut bouleverser tes théories...

Magnifico (17 mars 2013) disait:

clemie (16 mars 2013) disait:

Allez Magnifico, je mets en ligne une photo prise en ski libre, à faible vitesse. A part que la personne est une luge à foin (et que la photo est de mauvaise qualité, tu lui dis quoi?

Précision: ce sont des skis de GS et non de sl

hmm c'est de loin!
Je vois un buste pas assez en anticipation pas assez dissoicié / bas, des coudes un peu à la portière et des tibias pas // forme en "A" qui laisse à supposer que le ski ici amont est à plat alors que le ski futur intérieur est toujours en prise de carres...

La consequence du fait qu'elle soit assis.... Tu aimes faire compliqué...! Tu n'es pas au point sur la pratique M.....

hmm j'ai simplement dit les points qui m'interpellent.

Pour l'analyse, j'aurais dit un appui exter un peu long (dans la zone de glissement) qui laisse supposer que le skieur utilise la flexion pour alléger l'appui dans cette zone.
Ce qui montre un retard dans le transfert.
Un déclenchement par redressement orienté eut été préférable ici en ski libre.

Donc, j'orienterais le skieur vers la pratique exclusive de l'avalement sur retour d'appui ou le choix du redressement orienté quand il n'y a pas retour.

Magnifico (17 mars 2013) disait:

hmm j'ai simplement dit les points qui m'interpellent.

Pour l'analyse, j'aurais dit un appui exter un peu long (dans la zone de glissement) qui laisse supposer que le skieur utilise la flexion pour alléger l'appui dans cette zone.
Ce qui montre un retard dans le transfert.
Un déclenchement par redressement orienté eut été préférable ici en ski libre.

Donc, j'orienterais le skieur vers la pratique exclusive de l'avalement sur retour d'appui ou le choix du redressement orienté quand il n'y a pas retour.

Et c'est la ou je te dis que tu aimes broder! En lui donnant simplement la consigne de ne pas s'assoir et de resister, tu verras plein de chose changer! Apres, moi c'est le truc qui me saite à l'oeil! Faut etre pragmatique M!

Pra... quoi? Ne dis pas de gros mots Tayo!

clemie (16 mars 2013) disait:

ce que m'inspire cette photo ?
... qu'il faut que j'aille vite prendre rendez-vous avec mon opticien !

elfys (17 mars 2013) disait:

clovis_ski (17 mars 2013) disait:

Bon, je suis cette discussion depuis des semaines. Disclaimer : j'ai 6 semaines de ski dans les jambes (3 enfant, 3 adulte) et j'ai 34 ans mais envie de progresser. Jamais vu un piquet de ma vie.
Je me suis dit "si les conseils de Magnifico ne marchent pas forcement en WC, ils st pt etre adaptes pour moi". Je me suis donc concentre pour la premiere fois de ma courte vie de skieur sur le haut de mon corps.
Et j'ai constate ceci : qd je manquais d'adherence (rouge gelee), plus je me penchais moins j'accrochais (au risque de tomber), alors que si me redressais mes epaules je crantais mieux. Mon explication: ca rapprochait mon centre de gravite du ski et me permettait de mieux appuyer dessus.

ceci dans ta phase de conduite évidemment ... si tu "descends" l'épaule inter, c'est l'inverse de l'angulation, tes skis se mettent à plat et l'appui passe sur l'inter ... puis chute !
bon, ce n'est pas non plus l'objet des propos de magnifico, c'est pourquoi je me demande si beaucoup ont saisi le sens de sa théorie.

My bad alors... vous avez des sources pour progresser sur la "theorie" (pas au sens de Magnifico mais au sens de lire des docs entre deux sessions afin de se preparer pour pouvoir essayer de nouveaux trucs la fois suivante)?
Je me souviens d'une discussion sur ce forum qui etait a l'origine pour le pekin moyen comme moi mais qui a vite sombre sur les techniques de coureurs WC sur piste injectee...
Moi tout ce que je veux savoir c'est comment descendre des rouges avec fluidite et sans ressembler a la fameuse luge a foin

tayo (18 mars 2013) disait:

Magnifico (17 mars 2013) disait:

hmm j'ai simplement dit les points qui m'interpellent.

Pour l'analyse, j'aurais dit un appui exter un peu long (dans la zone de glissement) qui laisse supposer que le skieur utilise la flexion pour alléger l'appui dans cette zone.
Ce qui montre un retard dans le transfert.
Un déclenchement par redressement orienté eut été préférable ici en ski libre.

Donc, j'orienterais le skieur vers la pratique exclusive de l'avalement sur retour d'appui ou le choix du redressement orienté quand il n'y a pas retour.

Et c'est la ou je te dis que tu aimes broder! En lui donnant simplement la consigne de ne pas s'assoir et de resister, tu verras plein de chose changer! Apres, moi c'est le truc qui me saite à l'oeil! Faut etre pragmatique M!

Oui, mais si il fait ça, il peut plus placer tous ces mots pour faire style il y connait quelque chose.

clovis_ski (18 mars 2013) disait:

My bad alors... vous avez des sources pour progresser sur la "theorie" (pas au sens de Magnifico mais au sens de lire des docs entre deux sessions afin de se preparer pour pouvoir essayer de nouveaux trucs la fois suivante)?
Je me souviens d'une discussion sur ce forum qui etait a l'origine pour le pekin moyen comme moi mais qui a vite sombre sur les techniques de coureurs WC sur piste injectee...
Moi tout ce que je veux savoir c'est comment descendre des rouges avec fluidite et sans ressembler a la fameuse luge a foin

Il y a le DVD de la FFS «Ski Alpin de Compétition 2009» que tu peux commander sur leur boutique.

Sinon, il y a plein de lecture sur le site Swiss-Ski:
swiss-ski.ch

Tu verras que d'un pays à l'autre, la terminologie varie passablement ...

clovis_ski (18 mars 2013) disait:

elfys (17 mars 2013) disait:

clovis_ski (17 mars 2013) disait:

Bon, je suis cette discussion depuis des semaines. Disclaimer : j'ai 6 semaines de ski dans les jambes (3 enfant, 3 adulte) et j'ai 34 ans mais envie de progresser. Jamais vu un piquet de ma vie.
Je me suis dit "si les conseils de Magnifico ne marchent pas forcement en WC, ils st pt etre adaptes pour moi". Je me suis donc concentre pour la premiere fois de ma courte vie de skieur sur le haut de mon corps.
Et j'ai constate ceci : qd je manquais d'adherence (rouge gelee), plus je me penchais moins j'accrochais (au risque de tomber), alors que si me redressais mes epaules je crantais mieux. Mon explication: ca rapprochait mon centre de gravite du ski et me permettait de mieux appuyer dessus.

ceci dans ta phase de conduite évidemment ... si tu "descends" l'épaule inter, c'est l'inverse de l'angulation, tes skis se mettent à plat et l'appui passe sur l'inter ... puis chute !
bon, ce n'est pas non plus l'objet des propos de magnifico, c'est pourquoi je me demande si beaucoup ont saisi le sens de sa théorie.

My bad alors... vous avez des sources pour progresser sur la "theorie" (pas au sens de Magnifico mais au sens de lire des docs entre deux sessions afin de se preparer pour pouvoir essayer de nouveaux trucs la fois suivante)?
Je me souviens d'une discussion sur ce forum qui etait a l'origine pour le pekin moyen comme moi mais qui a vite sombre sur les techniques de coureurs WC sur piste injectee...
Moi tout ce que je veux savoir c'est comment descendre des rouges avec fluidite et sans ressembler a la fameuse luge a foin

Faut bouffer des heures de ski et prendre un moniteur pour te corriger et t'apporter les outils pour progresser. La théorie ça t'aidera en rien si t'as pas sensations qui te permettent de la comprendre.

Shosho (17 mars 2013) disait:

Hier je me suis un intérieur en géant, je crois que j'ai dû utiliser la technique à Magnifico à un moment donné: piste béton, porte qui tourne, de la pente, tu tends la ligne et c'est hop trop tard t'as oublié de te rééquilibrer.

Tu étais où Shosho?

clemie (18 mars 2013) disait:

Shosho (17 mars 2013) disait:

Hier je me suis un intérieur en géant, je crois que j'ai dû utiliser la technique à Magnifico à un moment donné: piste béton, porte qui tourne, de la pente, tu tends la ligne et c'est hop trop tard t'as oublié de te rééquilibrer.

Tu étais où Shosho?

Moi l’intérieur je l'ai fait samedi en SL, là j'ai toute les couleurs de l'arc en ciel sur la cuisse ... Mais j'ai trop compris comment, c'est partie d'un coup !

Eh ben moi, j'avais course en géant (le premier de la saison pour moi), pour une fois, j'ai bien appuyé sur mon ski extér, après le plat, pour basculer dans la pente, la neige était un poil dure, le ski a tapé un peu puis il est parti.
Moralité: il faut régler ses fixs correctement. Dorénavant, je le saurai.

clemie (18 mars 2013) disait:

Eh ben moi, j'avais course en géant (le premier de la saison pour moi), pour une fois, j'ai bien appuyé sur mon ski extér, après le plat, pour basculer dans la pente, la neige était un poil dure, le ski a tapé un peu puis il est parti.
Moralité: il faut régler ses fixs correctement. Dorénavant, je le saurai.

en général, quand le ski exter déchausse dans des badolles, c'est que justement il n'y a pas d'appui dessus ma chère clémie.

clemie (18 mars 2013) disait:

Eh ben moi, j'avais course en géant (le premier de la saison pour moi), pour une fois, j'ai bien appuyé sur mon ski extér, après le plat, pour basculer dans la pente, la neige était un poil dure, le ski a tapé un peu puis il est parti.
Moralité: il faut régler ses fixs correctement. Dorénavant, je le saurai.

Ben moi, je me suis tailladé un doigt en raclant des skis de GS...

tcsa (18 mars 2013) disait:

clemie (18 mars 2013) disait:

Eh ben moi, j'avais course en géant (le premier de la saison pour moi), pour une fois, j'ai bien appuyé sur mon ski extér, après le plat, pour basculer dans la pente, la neige était un poil dure, le ski a tapé un peu puis il est parti.
Moralité: il faut régler ses fixs correctement. Dorénavant, je le saurai.

Ben moi, je me suis tailladé un doigt en raclant des skis de GS...

maladroit

elfys (18 mars 2013) disait:

tcsa (18 mars 2013) disait:

clemie (18 mars 2013) disait:

Eh ben moi, j'avais course en géant (le premier de la saison pour moi), pour une fois, j'ai bien appuyé sur mon ski extér, après le plat, pour basculer dans la pente, la neige était un poil dure, le ski a tapé un peu puis il est parti.
Moralité: il faut régler ses fixs correctement. Dorénavant, je le saurai.

Ben moi, je me suis tailladé un doigt en raclant des skis de GS...

maladroit

Ben vi. J'aurai du sortir mon établi de voyage et mes étaux, plutôt que de faire ça en équilibre sur la jambe...

C'est sûr que si cette conversation se transforme en debriefing du WE de chacun elle n'est pas terminée !

carambole (18 mars 2013) disait:

C'est sûr que si cette conversation se transforme en debriefing du WE de chacun elle n'est pas terminée !

Et même que j'ai fait une tâche sur mon anorak. Bon pretexte pour en changer

clemie (18 mars 2013) disait:

Pra... quoi? Ne dis pas de gros mots Tayo!

Oui tayo est très fort !