bonagva
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clemie (14 mars 2013) disait:

C'est ironique, je présume?

Venant de lui, même pas sûr ...
tcsa
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:


Si le temps "d'épaules pas à niveau" n'est pas à rechercher en soi (niveau théorique), le temps "d'épaules à niveau" non plus c'est le sujet de mon post. Parce que ce n'est pas efficace pour prendre de l'angle de prises de carres.

ton premier point est déjà une avancée sur le débat !
pour le 2ème, quand t'as bouffé des éducatifs pendant des heures de mise à niveau des épaules, c'est effectivement plus à rechercher, cela se fait pile-poil au bon moment.

pour le 2 ieme point attention je parle de la zone directionnelle!!


tcsa (14 mars 2013) disait:

Hummmmmm, intéressant. Du coup me vient deux questions bêtes:
tcsa (13 mars 2013) disait:

Et donc Blairofico, c'est quand que tu publies???
Pourquoi tu ne veux pas venir au congrès de l'IVSI?

Magnifico
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bonagva (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

pour le 2 ieme point attention je parle de la zone directionnelle!!

Tu nous fais un schéma en indiquant où tu la mets ta zone directionnelle ?
Parce qu'il me vient comme un doute ...

ffs.fr
page 4 du texte en bas...
elfys
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:


Si le temps "d'épaules pas à niveau" n'est pas à rechercher en soi (niveau théorique), le temps "d'épaules à niveau" non plus c'est le sujet de mon post. Parce que ce n'est pas efficace pour prendre de l'angle de prises de carres.

ton premier point est déjà une avancée sur le débat !
pour le 2ème, quand t'as bouffé des éducatifs pendant des heures de mise à niveau des épaules, c'est effectivement plus à rechercher, cela se fait pile-poil au bon moment.

pour le 2 ieme point attention je parle de la zone directionnelle!!

j'avais bien compris !

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

Parce que ce n'est pas efficace pour prendre de l'angle de prises de carres.

pour prendre de l'angle de prises de carres ou pour prendre le futur angle de prise de carre ?

yes man, le futur ...


... créé par la flexion de cheville et poussée des genoux comme nous l'a expliqué tayo !
Si c'est comme cela, pour moi ça peut coller.
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher. Mais on est quand même très loin de ces débats il n'y a que serait-ce 2 ans, où tu t'opposais à tcsa et tayo à propos de poussée de genoux. Comme quoi !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par elfys, 14/03/2013 - 21:21
tcsa
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elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

[quote=elfys (14 mars 2013)]
... Mais on est quand même très loin de ces débats il n'y a que serait-ce 2 ans, où tu t'opposais à tcsa et tayo à propos de poussée de genoux. Comme quoi !

Sans parler d'une montagne de conneries qu'il nous démontrait avec aplomb tel l'aile d'avion.
Mais cette soudaine évolution, me fait me demander :):)
tcsa (14 mars 2013) disait:

Hummmmmm, intéressant. Du coup me vient deux questions bêtes:
[quote=tcsa (13 mars 2013)]
Et donc Blairofico, c'est quand que tu publies???
Pourquoi tu ne veux pas venir au congrès de l'IVSI?

ronron
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C'est marrant, ici, on a l'impression que différentes congrégations de cardinaux se battent sur l'interprétation de la bible.
elfys
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ronron (14 mars 2013) disait:

C'est marrant, ici, on a l'impression que différentes congrégations de cardinaux se battent sur l'interprétation de la bible.

toi t'es encore sous le choc de la nomination du nouveau pape :)
ronron
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elfys (14 mars 2013) disait:

ronron (14 mars 2013) disait:

C'est marrant, ici, on a l'impression que différentes congrégations de cardinaux se battent sur l'interprétation de la bible.

toi t'es encore sous le choc de la nomination du nouveau pape :)


Oula pas du tout.
Mais c'est une métaphore qui m'est venu en pensant à l'actualité, c'est vrai.
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elfys (14 mars 2013) disait:
...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.
Magnifico
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elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:


Si le temps "d'épaules pas à niveau" n'est pas à rechercher en soi (niveau théorique), le temps "d'épaules à niveau" non plus c'est le sujet de mon post. Parce que ce n'est pas efficace pour prendre de l'angle de prises de carres.

ton premier point est déjà une avancée sur le débat !
pour le 2ème, quand t'as bouffé des éducatifs pendant des heures de mise à niveau des épaules, c'est effectivement plus à rechercher, cela se fait pile-poil au bon moment.

pour le 2 ieme point attention je parle de la zone directionnelle!!

j'avais bien compris !

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

Parce que ce n'est pas efficace pour prendre de l'angle de prises de carres.

pour prendre de l'angle de prises de carres ou pour prendre le futur angle de prise de carre ?

yes man, le futur ...


... créé par la flexion de cheville et poussée des genoux comme nous l'a expliqué tayo !...

tu peux ajouter l'angulation !!!
De plus ici attention. La poussée de genoux dans la zone du passage du piquet peut devenir de l'entrée de genoux si ton genou extérieur n'est pas trop fléchi.
En l'occurence la position standard en géant lors de l'appui fort (passage du piquet) est l'alignement pied-genou-hanche extérieur: on skie dans l'axe avec en genou extérieur peu fléchi.
elfys
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:
...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)
tcsa
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elfys (14 mars 2013) disait:

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

Sans jamais skier le niveau de Tayo
Magnifico
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Je puis dire ici que la facilité que Ligety a eu à s'adapter aux nouveaux skis de geant 2013 peut s'expliquer non seulement par son équilibre dynamique hors norme mais aussi par la mise en pratique des mécanismes décrits dans ce post. Pratique relative à la recherche de l'angle max.
Magnifico
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elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:
...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)
Magnifico
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N'oublions pas ce petit schéma:
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bon, dodo, demain RE-peuf +soleil cette fois ci...
h_lk38
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T'es arrivés comment à faire ce schéma?
bonagva
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h_lk38 (14 mars 2013) disait:

T'es arrivé comment à faire ce schéma?

http://youtu.be/MtrTRvhdf-g?t=9s
tayo
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

Je puis dire ici que la facilité que Ligety a eu à s'adapter aux nouveaux skis de geant 2013 peut s'expliquer non seulement par son équilibre dynamique hors norme mais aussi par la mise en pratique des mécanismes décrits dans ce post. Pratique relative à la recherche de l'angle max.


Tu rentres sur un terrain que tu ne connais pas du tous!!! Je n'enleve rien à Ligety, car il a été au dessus du lot. Mais les ecarts dee debuts de saison, tu crois que ce n'est que le talent??? En realité head on jouait sur la non clarté du reglement, ce que toutes les marques on fait par la suite! Les skis en realité son plus proche de 30m de rayon que 35....
Pure88
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ronron (14 mars 2013) disait:

C'est marrant, ici, on a l'impression que différentes congrégations de cardinaux se battent sur l'interprétation de la bible.
Le ski c'est un sacerdoce mon cher Ronron !!!;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Pure88, 15/03/2013 - 07:11
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)


ça y est, la boucle est bouclée ! :):):)
Pure88
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elfys (15 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)


ça y est, la boucle est bouclée ! :):):)

Ne chante pas trop vite, il va bien y avoir une pirouette :)
tcsa
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Pure88 (15 mars 2013) disait:

Ne chante pas trop vite, il va bien y avoir une pirouette :)

Pour sur qu'il va y avoir!!!
Pirouette cacahuète, vanitofico va publiier après être venu au colloque de l'IVSI à l'Alpe.
C'est pas ça? Merde alors :):)
Pure88
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tcsa (15 mars 2013) disait:

Pure88 (15 mars 2013) disait:

Ne chante pas trop vite, il va bien y avoir une pirouette :)

Pour sur qu'il va y avoir!!!
Pirouette cacahuète, vanitofico va publiier après être venu au colloque de l'IVSI à l'Alpe.
C'est pas ça? Merde alors :):)

Il était un petit homme pirouette cacahuète .............
clemie
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tayo (15 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

Je puis dire ici que la facilité que Ligety a eu à s'adapter aux nouveaux skis de geant 2013 peut s'expliquer non seulement par son équilibre dynamique hors norme mais aussi par la mise en pratique des mécanismes décrits dans ce post. Pratique relative à la recherche de l'angle max.


Tu rentres sur un terrain que tu ne connais pas du tous!!! Je n'enleve rien à Ligety, car il a été au dessus du lot. Mais les ecarts dee debuts de saison, tu crois que ce n'est que le talent??? En realité head on jouait sur la non clarté du reglement, ce que toutes les marques on fait par la suite! Les skis en realité son plus proche de 30m de rayon que 35....

Ah bon? Ils se sont débrouillés comment?
clemie
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Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:
...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)

Alor, c'est que ta théorie est erronée.
G.Abitbol
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Demain matin j'ai entrainement slalom, vous me conseillez quoi à part ne surtout pas lire ce qui a été écrit ici ;-) ???
ronron
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Pure88 (15 mars 2013) disait:

ronron (14 mars 2013) disait:

C'est marrant, ici, on a l'impression que différentes congrégations de cardinaux se battent sur l'interprétation de la bible.
Le ski c'est un sacerdoce mon cher Ronron !!!;)


Non pas du tout pour la plupart des skieurs et même des bons.
Attention, c'est pas simple, mais on s'en sort plutot bien sans se prendre la tête comme ça.
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G.Abitbol (15 mars 2013) disait:

Demain matin j'ai entrainement slalom, vous me conseillez quoi à part ne surtout pas lire ce qui a été écrit ici ;-) ???


De pas oublier tes skis.
Pure88
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ronron (15 mars 2013) disait:

G.Abitbol (15 mars 2013) disait:

Demain matin j'ai entrainement slalom, vous me conseillez quoi à part ne surtout pas lire ce qui a été écrit ici ;-) ???


De pas oublier tes skis.

Et tes chaussures aussi.
clemie
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G.Abitbol (15 mars 2013) disait:

Demain matin j'ai entrainement slalom, vous me conseillez quoi à part ne surtout pas lire ce qui a été écrit ici ;-) ???

La chance... moi j'ai géant et c'est pas tellement mon point fort...! :)
tcsa
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Bon ben nous on file sur un gs fis pendant 2 jours....
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tcsa (15 mars 2013) disait:

Bon ben nous on file sur un gs fis pendant 2 jours....

Toi et Magnifico ?
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2 GS aussi ce week-end, mais tranquillou, c'est des populaires ...
Je vais essayer de repasser devant ma fille, pas gagné :-)
G.Abitbol
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bonagva (15 mars 2013) disait:

2 GS aussi ce week-end, mais tranquillou, c'est des populaires ...
Je vais essayer de repasser devant ma fille, pas gagné :-)

Profite c'est surement les derniers où tu sera devant ;-)
bonagva
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G.Abitbol (15 mars 2013) disait:

bonagva (15 mars 2013) disait:

2 GS aussi ce week-end, mais tranquillou, c'est des populaires ...
Je vais essayer de repasser devant ma fille, pas gagné :-)

Profite c'est surement les derniers où tu sera devant ;-)

Ben, elle m'a déjà mis deux secondes dans un géant qui tournait pas mal et dans des conditions top mais je me suis rattrapé la semaine dernière dans des conditions bizarres (pas loin de 2' de course, mur de glace, trajectoires à la con et fin en forme de SG sur des bosses ...).

A priori, demain, c'est sur une piste qu'elle connait et où elle a déjà bien skié, donc, je vais me prendre la pâtée.

Dimanche, pas sûr, la météo s'annonce incertaine, si c'est pourri, j'ai mes chances ! (<- tentative d'auto-persuasion)

En fait, ça résume bien ce fil, pendulaire (moi) versus angulaire (elle): y'a vraiment que l'auteur du fil qui puisse encore croire aux pendules ...
Magnifico
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h_lk38 (14 mars 2013) disait:

T'es arrivés comment à faire ce schéma?

/forums/sports/ski/alpin/sujet-125996-250.html
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clemie (15 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:
...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)

Alor, c'est que ta théorie est erronée.

clemie, la théorie dicte des principes de performance. La pratique les exploitent à bon escient. Dans la pratique, les zones (directionnelles, etc.) sont plus ou moins longues, se chevauchent ou pas, sont parfois inexistantes, etc.

En théorie les zones sont fonctionnelles.

clemie, il faut faire un saut conceptuel.
Magnifico
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tayo (15 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

Je puis dire ici que la facilité que Ligety a eu à s'adapter aux nouveaux skis de geant 2013 peut s'expliquer non seulement par son équilibre dynamique hors norme mais aussi par la mise en pratique des mécanismes décrits dans ce post. Pratique relative à la recherche de l'angle max.


Tu rentres sur un terrain que tu ne connais pas du tous!!! Je n'enleve rien à Ligety, car il a été au dessus du lot. Mais les ecarts dee debuts de saison, tu crois que ce n'est que le talent??? En realité head on jouait sur la non clarté du reglement, ce que toutes les marques on fait par la suite! Les skis en realité son plus proche de 30m de rayon que 35....

Mais tayo tu peux rajouter mon raisonnement au tien. Cela fait 2 bonnes raisons pour que L. soit au dessus du lot ;-)
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Magnifico (15 mars 2013) disait:

clemie (15 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

elfys (14 mars 2013) disait:

Magnifico (14 mars 2013) disait:

[quote=elfys (14 mars 2013)]...
c'est un peu dommage cet enculage de mouche par rapport à cette position d'épaules dans cette phase du virage, la mise en tension en alignement étant certainement + importante à rechercher...

C'est cela, le but différé étant de prendre un max d'angle par la suite.

enc. de mouche s'explique ici:

elfys ( 5 mars 2013) disait:
...
arrête de nous casser les c*****es avec la ligne d'épaules. Que ce soit le moniteur de base (digne de ce nom), l'entraineur ou les coachs de l'équipe, la ffs, tout le monde préconise ce basique du maintien des épaules horizontales...

parce que avec ce basique maintien tu détruit l'alignement. Bien sûr parfois il n'y a pas besoin de s'aligner mais parfois oui.

tu vois que tu vas bientôt arriver à ce que te dit tayo :)

cest shosho qui a dit ça! je dis la même chose sur le plan de la pratique. Mais pas sur le plan théorique :-)

Alor, c'est que ta théorie est erronée.

clemie, ce n'est pas ma théorie, c'est celle de la fédé.
La seule idée peut être nouvelle ici, c'est que dans la zone directionnelle,l'alignement par l'éloignement du centre de masse de la trajectoire des skis, permet de rendre efficace la dissociation des segments : chaque segments dissociés donne plus de prise de carres. C"est un principe pour tourner court au maximum.
tcsa
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Magnifico (15 mars 2013) disait:

clemie, ce n'est pas ma théorie, c'est celle de la fédé.
Blah blah blah


Non c'est l'interprétation que tu fais à des propos dont tu n'as pas saisi grand chose. Tu comprendrais le sens de mon affirmation si tu venais au congrès de l'IVSI...
clemie
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Allez, histoire de faire enrager encore (et le cas échéant, de faire encore rire Tcsa :) ), lorsque Tayo me dira, "ce que dit Magnifico est une super théorie, il a tout bon", alors je te croirai aussi, Magnifico", ne t'inquiète pas.
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Apres le pape francois, l inquisition :-)
jeffski
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Dans toute discussion, le plus délicat est toujours de faire la différence entre une querelle de mots et une querelle de fond
Donc une rencontre sur le terrain s'impose
ronron
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jeffski (15 mars 2013) disait:

Dans toute discussion, le plus délicat est toujours de faire la différence entre une querelle de mots et une querelle de fond
Donc une rencontre sur le terrain s'impose



Ce sera à la piscine pour Magnifico!
h_lk38
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Magnifico (15 mars 2013) disait:

h_lk38 (14 mars 2013) disait:

T'es arrivés comment à faire ce schéma?

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Donc on est d'accord que tu te base sur tes impressions, sur une estimation de la pente avec des "ça doit être..", "la piste noire de l'autre fois est aussi pentue..". Mais tu n'es jamais allé dans un stade de slalom, le mieux est tracé, pour te rendre compte sur pas mal de trucs, et surtout pratiquer un tant soit peu pour te valider tes dires..

Mais comment peux-tu affirmer des choses si tu n'as jamais été in situ ?

Tes phrases du type "C'est une vue globale je ne rentre pas dans le détail" tu peux te les garder, franchement. surtout si t'es en train que gaver tt le forum avec tes impressions à vouloir imposer ta vision des choses sur le slalom... les approximations, c'est pas bon.

Bordel si t'en pratique pas, comment peux-tu tenir 15 pages avec une théorie aussi fumeuse que la cheminée du conclave ? ;)
Magnifico
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Si tu veux mon schema c est un concept, une intuition. Ca pique un peu les yeux quand on essaie de comprendre pour la premire fois :-)
tayo
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Magnifico (15 mars 2013) disait:

Si tu veux mon schema c est un concept, une intuition. Ca pique un peu les yeux quand on essaie de comprendre pour la premire fois :-)


Ca pique un peu les yeux quand on sait que la gars qui l'a fait à pour seule reference les quelques wc qu'il voit à la tele!
Magnifico
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Pas seulement tayo, je l ai deja dit. Des run d entrainement quand je faisais de la compet, des ouvreurs de chamoix, des run d entraineurs, du ski libre avec des skieurs de comite, coupe europe et cm, etc.
Magnifico
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Pour tcsa j ai un mauvais cerveau
Pour shosho j ai des mauvais pieds
Pour tayo j ai des mauvais yeux
Je n ose pas envisager la suite pour une question de descence...