Bott
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D'ailleurs je pense que le vrai reproche qu'on pourrait faire à tcsa, c'est justement de ne pas vulgariser les explications et donc d'être très rébarbatif à la lecture. Qui n'a jamais tenu entre les mains un mémento se rend bien compte que son contenu est bien à destination des futurs enseignants et pas des clients. La meilleure preuve c'est que personne n'a jamais entendu un moniteur utiliser les termes du mémento pour expliquer à son/ses client(s) les gestes à réaliser. L'apprentissage est plutôt tourné sur des éducatifs simples et ludiques pour les skieurs de niveau moyen.

Pour reprendre une terminaison plus professionnelle, le mémento c'est une documentation BTB et le Moniteur c'est le lien BTC. Or, tcsa fait directement du BTC à partir du mémento, ce qui ne le rend pas toujours très compréhensible. A sa décharge, sur le net, c'est pas très pratique d'expliquer la théorie à partir d'exercices ;-)

Non, ne me remerciez pour ces quelques phrases de bon sens et cette analyse pertinente.
iloan42
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On ne peut pas revenir au lynchage juste pour la déconne!!!!
ça commence à devenir ennuyeux de vous lires:)

Au moins, quand il y a tsca et M et ben on rigole.
ça va me manquer.
FastNico
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Bott ( 4 jan 2011) disait:

si je veux atteindre mes 150 jours de skis cette saison



Chassez le naturel....................
iloan42
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Bott ( 4 jan 2011) disait:

D'ailleurs je pense que le vrai reproche qu'on pourrait faire à tcsa, c'est justement de ne pas vulgariser les explications et donc d'être très rébarbatif à la lecture. Qui n'a jamais tenu entre les mains un mémento se rend bien compte que son contenu est bien à destination des futurs enseignants et pas des clients. La meilleure preuve c'est que personne n'a jamais entendu un moniteur utiliser les termes du mémento pour expliquer à son/ses client(s) les gestes à réaliser. L'apprentissage est plutôt tourné sur des éducatifs simples et ludiques pour les skieurs de niveau moyen.

Pour reprendre une terminaison plus professionnelle, le mémento c'est une documentation BTB et le Moniteur c'est le lien BTC. Or, tcsa fait directement du BTC à partir du mémento, ce qui ne le rend pas toujours très compréhensible. A sa décharge, sur le net, c'est pas très pratique d'expliquer la théorie à partir d'exercices ;-)

Non, ne me remerciez pour ces quelques phrases de bon sens et cette analyse pertinente.


Tsca passe bc de son temps à écrire de nombreuses pages + photo sur skipass, je me doute bien qu'il doit avoir une grosse bibliothèque derrière son ordi et que du-coup, il ne fait juste que du copier-coller;)
Remarquez, faut bien qu'il y en a un qui fasse tout le boulot:)
Oui je confirme, c'est un gros passionné.
Tan Da Boss
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en tout cas vous m'avez tous convaincu d'un truc
si je veux progresser en ski c'est pas sur le forum que je vais réussir mais avec un pro
Plus je vous lis moins je comprends :D
Ricolerouquin
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Pour ma part, concernant tcsa, je ne dis pas qu'il n'est pas passionné. Je rends même hommage à la clarté de ses propos et à ses compétences techniques manifestement hors pair. Mais j'aimerais parfois un peu plus de pédagogie et d'ampathie pour ce qui touche au monde du débutant et du touriste. Et le discours est souvent trop théorico-technicien en oubliant parfois la notion même de plaisir. Hors compétition point de salut, et ça n'est pas ma façon de voir les choses.

Et la querelle d'expert qui se déclenche dès que la moindre question "technique" se pose, au bout d'un moment ça me gonfle... Tu as des gars qui s'inscrivent sur skipass pour ne poser qu'une question. Il font leur petit post, et tu as 20 pages de baston entre toujours les même et le gars n'a pas vraiment de réponse précise. Et on ne le revoit jamais poster de nouveau... Tu m'étonnes ;).
Ricolerouquin
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Tan Da Boss ( 4 jan 2011) disait:

en tout cas vous m'avez tous convaincu d'un truc
si je veux progresser en ski c'est pas sur le forum que je vais réussir mais avec un pro
Plus je vous lis moins je comprends :D

Pas du tout d'accord :( ! J'ai un tout petit niveau en ski, mais je suis à même de mesurer les progrès que j'ai pu faire depuis que je parcours ce forum. Même chose en planche en son temps, et même chose en kite depuis 8 mois en piochant des infos sur les forums spécialisés. Notamment en terme de fondamentaux et de sécurité.

Quand on trouve des gens près à expliquer les choses simplement et quand on s'intéresse suffisamment pour poser et se poser les bonnes questions, crois-moi on progresse ! Bien sûr que ça ne remplace pas un mono, mais c'est mieux que rien.
SnowPlayer
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Ricolerouquin ( 4 jan 2011) disait:

Bref, quand vous déclenchez, vous avez les épaules qui attaquent la pente et l'appui est plutôt équitablement réparti entre les deux skis, puis une fois les skis à plat ça passe en appui extérieur et une fois passé la ligne de pente, les épaules restent dans l'axe des ski jusqu'au déclenchement du prochain virage. Pendant tout ce temps, le bassin reste parallèle aux skis et on essaye de garder les skis parallèles et avec un écartement équivalent à celui des épaules en remontant le genoux intérieur vers l'axe intérieur du virage en ayant un appui languette à peu près équitablement réparti jusqu'au déclenchement du prochain virage. Tout ça avec le dos qui doit essayer de rester vertical tandis que les jambes résistent à la forc centrifuge du virage, non ?

C'est pas mal ce que tu décris. Juste quelques corrections, le bassin reste plutôt perpendiculaire aux skis (en prenant comme repère l'axe des hanches), la répartition d'appui c'est plutôt ski extérieur en entrée de courbes puis progressivement plus sur 2 pieds, "la force centrifuge" si tu as suivi un peu les posts précédents tu as du t'apercevoir que je n'aimais pas beaucoup ce terme :) :) et le dos "vertical" n'est pas un bon repère que ce soit dans le sens latéral ou longitudinal !

La mise bout à bout, de mécanismes pour décrire un virage me gêne, on en arrive à des mouvements stéréotypés et inadaptés ou à l'écriture de blog comme celui de Magnifico. L'apprentissage du ski passe par la découverte de mécanismes, d'outils et de leurs effets essentiellement par la pratique, la mise en situation, puis de leurs intégrations et utilisations en fonction des situations et/ou des effets recherchés. Tout ça pour te dire que tu es dans le vrai quand tu parles de sensations, d'effets de tel mécanisme ou de son utilité dans tel situation mais évite de les empiler, ça devient vite difficile à suivre comme le signale jeankiski ! :)
Buberto
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Bott ( 4 jan 2011) disait:
... Qui n'a jamais tenu entre les mains un mémento se rend bien compte que son contenu est bien à destination des futurs enseignants et pas des clients. La meilleure preuve c'est que personne n'a jamais entendu un moniteur utiliser les termes du mémento pour expliquer à son/ses client(s) les gestes à réaliser ...

C'est tout à fait exact, ce qui est écrit dans un mémento destiné aux enseignants n'a rien à voir avec les termes qu'il emploiera face à ses élèves, et c'est vrai bien au delà de l'enseignement du ski.
Et c'est doublement plus difficile sur un forum internet oû l'on ne peut jauger la personne à laquelle on donnerait un conseil applicable sur le terrain (neigeux).

Par contre, avec toi qui contrairement aux autres nous a passé une vidéo et des ressentis personnels comme le fait de te sentir mieux dans un parcours tracé qu'en ski libre, on peut déja esquisser un conseil.
Ton placement du haut du corps est trés bon, et on remarque juste une fuite du ski extèrieur par manque d'appui dû à un excès d'inclinaison.
Conseil extrèmement banal, de temps en temps, concentre-toi avant chaque courbe en imaginant qu'il y'a un piquet comme dans un slalom.
Cela peut suffire à t'éviter cet excès d'inclinaison.
(je sais, c'est nul, mais pas plus que tout ce qu'on peut lire ici ;) )
carambole
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Tan Da Boss ( 4 jan 2011) disait:

en tout cas vous m'avez tous convaincu d'un truc
si je veux progresser en ski c'est pas sur le forum que je vais réussir mais avec un pro


Parce que tu n'avais pas encore compris ça ???
SnowPlayer
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Bott ( 4 jan 2011) disait:

Comme il me semble l'avoir écrit plus haut, il y a une part d'inné dans l'appréhension d'une partie de la technique du ski (et des sports en général)
Mettre un ski en charge, lorsque qu'on explique la théorie, cela semble plus compliqué que cela ne l'est en réalité et surtout tout skieur normalement constitué avec une base sportive le fera naturellement. La modélisation de la technique pour l'analyse du mouvement est bien sûr utile et nécessaire pour optimiser l'action et le geste, mais celui ci est déjà naturellement dégrossi. On part d'un geste naturel qu'on optimise par l'analyse et non pas d'une analyse théorique qu'on essaie de reproduire.
C'est d'ailleurs une remarque qu'on fait régulièrement, l'inadéquation entre la soif de connaissances techniques pointues de nombre de skipasseurs et le niveau technique réel observé en pratique.

Et effectivement, si je veux atteindre mes 150 jours de skis cette saison, je vous laisse à vos digressions

T'as déjà donné des cours de ski à des débutants ?
Matiouf
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Buberto ( 4 jan 2011) disait:

(je sais, c'est nul, mais pas plus que tout ce qu'on peut lire ici ;) )

non ce n'est pas nul du tout... en repassant ( presque inopinément ;) ) dans un tracé j'ai retrouvé des choses que j'avais un peu perdu... il y a des trucs comme ceux que tu décris qui paraissent naturel dans un tracé (pour ceux qui en ouf fait un minimum) que l'on ne fait pas forcement en libre alors que l'on devrait...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Matiouf, 04/01/2011 - 17:31
Buberto
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Bon, on en revient quand-même à reconnaître que le passage de piquets reste la meilleure école pour devenir bon skieur !!!
:p
Matiouf
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Je n'ai jamis dit le contraire...
Stug
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Buberto ( 4 jan 2011) disait:

Bon, on en revient quand-même à reconnaître que le passage de piquets reste la meilleure école pour devenir bon skieur !!!
:p

Moi je pense que ce sont les bosses plutot. (le truc difficile etant que generalement qui passe par les bosses est passé par le piquet ... dur de determiner lequel des 2 a fait le plus ...)
carambole
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Stug ( 4 jan 2011) disait:

Moi je pense que ce sont les bosses plutot. (le truc difficile etant que generalement qui passe par les bosses est passé par le piquet ... dur de determiner lequel des 2 a fait le plus ...)


Tu n'apprends pas vraiment à conduire une courbe dans les bosses si ? ;)
Matiouf
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Tiens voila une autre sujet...
Perso, je pense que c'est les piquets qui donnent les meilleurs bases, les bosses comme le freeride s'appuyant sur ces bases... D'ailleurs parmis les freerideurs, ceux qui sont issus des piquets sont mieux en technique ski que les exbosseurs qui ne seraient pas ou peu passées par la case piquets. Maintenant, il y a ceux qui viennent du freestyle, si ils n'ont pas eu les bases alpines (piquets), ils sont pauves techniquement... mais bon, il y a aussi ceux qui ont tout fait...
Magnifico
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j'ai fait une petite remarque sur l'orientation des épaules dans la position skis à plat ici:
/forums/sports/ski/alpin/sujet-115368-0.html#2290949
Photo 1 :
"...Cette position n'est pas statique, le CG ne s'y arrête pas! Il continue sa trajectoire autonome, l'orientation des épaules montre la direction ..."
tayo
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manu1412 ( 4 jan 2011) disait:

Matiouf ( 4 jan 2011) disait:

Ben je dirais qu'il y a pas mal de trucs à revoir dans ce que tu viens de dire. D'abord, le virage ne s'inicie pas au franchissement de la ligne de pente, mais bien avant ...


Ce serait une erreur de declencher son virage apres la ligne de pente.
Moi ca m'arrive souvent, de declencher juste apres le franchissement de cette ligne ( c'est sur je prends les 3/4 de la largeur de la piste)

on appel ca un "declechement en 2 temps" c'est niveau classe 1!!!;)
tayo
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FastNico ( 4 jan 2011) disait:

Le seul gars que je connaisse qui serait capable d'expliquer en détail tout ça s'appelle Yannick Turrel ( camarade d'internat, joyeux bordeleur et technicien hors pair ). Au bac, en option ski, il avait monté un éspèce de dossier technique sur le ski, sa déformation selon position et tutti quanti que le mec en face, il a rien compris..... mais il lui a mis 20

Je crois que tayo le connaît d'ailleurs et Yannick est prof à l'ensa, je crois bien que c'est le seul capable de réfléchir en même temps qu'il applique ce qu'il pense :)


j'ai plus ou moins travailler avec lui!!! un gars exeptionnel! En plus d'etre skieur il est ingenieur, ce qui fait qu'il est capable d'expliquer des choses tres simplement alors quelles sont complexes!!! Justement parcequ'il comprend en detail et sait aussi les mettre en action!
Buberto
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tayo ( 4 jan 2011) disait:
... En plus d'etre skieur il est ingenieur ...

C'est rare, je pense même que ça doit être le seul
penny
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inscrit le 17/11/02
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Non non, ce n'est pas le seul, j'en connais qui sont ingénieurs, médecins, chirurgiens, pilotes de ligne, pilotes de chasse, d'autres qui ont fait de longues études ou de bonnes études, comme moi (merci les chevilles) donc.........
bodidharma
bodidharma

inscrit le 18/11/08
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penny ( 4 jan 2011) disait:

Non non, ce n'est pas le seul, j'en connais qui sont ingénieurs, médecins, chirurgiens, pilotes de ligne, pilotes de chasse, d'autres qui ont fait de longues études ou de bonnes études, comme moi (merci les chevilles) donc.........

connu et reconnu universalement ceux qui ont fait des études sont des génies lol
client d'un jour client pour tjs :)
penny
penny

inscrit le 17/11/02
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Et bien oui il n'y a qu'à te voir!!!!
Bott
Bott

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SnowPlayer ( 4 jan 2011) disait:

Bott ( 4 jan 2011) disait:

Comme il me semble l'avoir écrit plus haut, il y a une part d'inné dans l'appréhension d'une partie de la technique du ski (et des sports en général)
Mettre un ski en charge, lorsque qu'on explique la théorie, cela semble plus compliqué que cela ne l'est en réalité et surtout tout skieur normalement constitué avec une base sportive le fera naturellement. La modélisation de la technique pour l'analyse du mouvement est bien sûr utile et nécessaire pour optimiser l'action et le geste, mais celui ci est déjà naturellement dégrossi. On part d'un geste naturel qu'on optimise par l'analyse et non pas d'une analyse théorique qu'on essaie de reproduire.
C'est d'ailleurs une remarque qu'on fait régulièrement, l'inadéquation entre la soif de connaissances techniques pointues de nombre de skipasseurs et le niveau technique réel observé en pratique.

Et effectivement, si je veux atteindre mes 150 jours de skis cette saison, je vous laisse à vos digressions

T'as déjà donné des cours de ski à des débutants ?


A Carambole et Topgun pourquoi?
bodidharma
bodidharma

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penny ( 4 jan 2011) disait:

Et bien oui il n'y a qu'à te voir!!!!

M est ingénieur :) donc c un génie ?
penny
penny

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Mais c'est toi qui dit étude égal génie, moi franchement je m'en fout de ce concept. J'apprécie les gens pour ce qu'ils sont pas pour ce qu'ils représentent.
ak
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Buberto ( 4 jan 2011) disait:

tayo ( 4 jan 2011) disait:
... En plus d'etre skieur il est ingenieur ...

C'est rare, je pense même que ça doit être le seul


:-)
merlinm
merlinm

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j'ai bien un pote consultant panneau solaire pour elf / viticulteur en lubéron / enseignant a wengen
bodidharma
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penny ( 4 jan 2011) disait:

Mais c'est toi qui dit étude égal génie, moi franchement je m'en fout de ce concept. J'apprécie les gens pour ce qu'ils sont pas pour ce qu'ils représentent.

ok :)
Magnifico
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SnowPlayer ( 4 jan 2011) disait:
...
La mise bout à bout, de mécanismes pour décrire un virage me gêne, on en arrive à des mouvements stéréotypés et inadaptés ou à l'écriture de blog comme celui de Magnifico. ...

SnowPlayer,
dans mon blog j'ai mis en effet dans un premier temps (celui de la logique) bout à bout (et même placés dans le temps avec des superpositions si il y avait) des mécanismes pour dans un second temps faire des synthèses sur les intentions, la dynamique etc...
La première étape me garantie une cohérence : s'il y a flexion cheville ben après il y a extension cheville etc.
Magnifico
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Ricolerouquin,
je t'ai bien lu. J'apprécie ton effort pour expliquer ce qui se passe!
Je ne vais pas te parler de ce qu'il faut faire, d'autres(Matiouf Snowplayer) ont très bien expliquer avant moi.
je vais parler plutôt de toi...ce que tu dis...

Ricolerouquin ( 4 jan 2011) disait:
...
Pour essayer (je dis bien essayer) de contrôler un virage carver (pour moi virage sans dérapage), j'essaye de...

Ricolerouquin ( 4 jan 2011) disait:
...
... C'est comme ça que je sens les choses...


Il y a 2 choses distinctes : ce qu'il faut faire (que tu essayes de faire) et ce que tu ressens.
Déjà dans ton discours tu mêles les 2 explicitement. Es tu conscient de cela?

Au niveau même de la représentation mentale de ce qu'il faut faire tu es à l'ouest.
Es tu conscient de cela?
Matiouf t'a fait le premier la remarque il te dit: "...D'abord, le virage ne s'inicie pas au franchissement de la ligne de pente..."
Je rajouterais quelque chose dit et redit dans toute les conversations techniques sur le forum:
le skieur cherche à appuyer au voisinage de la ligne de plus grande pente.
Comprends-tu que toute ta conception s'écroule?

Quelle est ta conception Ricolerouquin?
C'est celle d'un très "beau virage aval"
. Bien appuyé avec une poussée de genoux ...
Es tu conscient de cela?

Comment veux tu à partir de cela construire des axes de progressions?
Ce n'est pas à partir de certaines bribes descriptives statiques (mais justes) que tu arriveras à CORRIGER ta gestuelle existante.

Essais d'abord de comprendre ce qu'est une courbe type, etc...
carambole
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Bott ( 4 jan 2011) disait:

SnowPlayer ( 4 jan 2011) disait:

T'as déjà donné des cours de ski à des débutants ?


A Carambole et Topgun pourquoi?


D'ailleurs, Topgun je ne sais pas, mais moi je lui en suis éternellement reconnaissant !

c'est franchement dommage qu'à l'époque il n'ait pas eu plus de temps !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 05/01/2011 - 05:48
carambole
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Magnifico ( 5 jan 2011) disait:

Essais d'abord de comprendre ce qu'est une courbe type, etc...


euh ... 20 pages de plus ?
Magnifico
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euh non c'est juste pour faire prendre conscience :-)
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Magnifico ( 5 jan 2011) disait:

euh non c'est juste pour faire prendre conscience :-)


C'est quoi une courbe type?
Moi je fais jamais des courbes type, je fais des courbes adaptée au terrain d'évolution qui n'ai jamais régulier ni identique donc elles sont toutes différentes...

Non en vrai c'est quoi une courbe type?
ak
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merlinm ( 4 jan 2011) disait:

j'ai bien un pote consultant panneau solaire pour elf / viticulteur en lubéron / enseignant a wengen



put... les enseignants de wengen c'est les pires...
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ak ( 5 jan 2011) disait:

merlinm ( 4 jan 2011) disait:

j'ai bien un pote consultant panneau solaire pour elf / viticulteur en lubéron / enseignant a wengen



put... les enseignants de wengen c'est les pires...


AK tu me déçois t'as n'a pas noté qu'il était aussi viticulteur et que ça c'est un vrai bon point.
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ouais... mais y a elf... alors c'est pas tamoil... mais quand meme...
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Cl3m ( 5 jan 2011) disait:

Magnifico ( 5 jan 2011) disait:

euh non c'est juste pour faire prendre conscience :-)


C'est quoi une courbe type?
Moi je fais jamais des courbes type, je fais des courbes adaptée au terrain d'évolution qui n'ai jamais régulier ni identique donc elles sont toutes différentes...

Non en vrai c'est quoi une courbe type?

c'est une courbe modélisée, archétype si tu veux.
Une référence à partir de laquelle tu peux comprendre ce qui se passe...
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claudius ( 4 jan 2011) disait:
...Je n'ai rien contre M ,mais par moments je comprend rien à ce qu'il raconte mais alors rien du tout.(doit être un peu con ou bien c'est l'age...)...

Avec les images peut être :-) je fais un copier/coller d'un autre post, Une petite analyse perso :

Photo 1 (ci-dessous):
Tessa est ski à plat dans une position empilée centré (bassin en rétroversion,léger appui languette). C'est le point milieu du déclenchement. Deux trajectoires se croisent, celle des skis qui atteint son point d'inflexion, celle du Centre de Gravité (CG) qui croise ici la trajectoire des skis.
Cette position n'est pas statique, le CG ne s'y arrête pas! Il continue sa trajectoire autonome, l'orientation des épaules montre la direction .


Photo 2:
Tessa est dans la zone de prise de carre. Le CG part vers l'avant et vers l'aval. Tessa cherche son pied extérieur pour engager sa spatule en courbe.
Elle cherche l'appui instantané sur son pied extérieur par flexion cheville, bassin à l'avant des fix (jeu longitudinal). L'appui aidé par une déformation facilitée de l'avant du ski est alors créé par la force inertielle (centrifuge) instantanée naissante : on passe en effet d'un rayon de courbure (de la trajectoire du CG) infini à un rayon fini.
Photo 1 2 & 3, Tessa est relâchée musculairement.


Photo 3 & 4 :
Tessa rentre dans la zone directionnelle. Position déployée. Elle profite de l'appui extérieur pour incliner plus, prendre plus de carres et donc virer plus court.
Les bras écartés sont le signe d'un contrôle de l'équilibre dynamique (gestion du deséquilibre) et minimise tout effort en rotation (tel le patineur qui écarte ses bras pour ralentir sa rotation).
Le bras extérieur de Tessa se lève.



Photo 5:
Tessa ici s'engage assez tôt en angulation (par dissociation haut/bas des segments). La zone directionnelle a été brève. La prise d'angle (carres) continue: visuellement la fesse intérieure ainsi que le genou intérieur partent vers le bas, ainsi les tibias resteront //.


Photo 6:
Nous sommes dans le début du passage du piquet: angulation hanche et flexion genou intérieur extrêmement prononcée alors que la jambe extérieure reste déployée. Les bras partent vers l'avant pour mieux franchir le piquet mais surtout pour avancer le CG.
C'est le début de la phase tonique.


Photo 7:
Tessa est sur le moment fort du virage. Sa fesse intérieur touche presque la fix et le sol, ce qui montre bien son engagement tout en "gérant" finement la charge par flexion (jeu vertical) alors que l'appui est à son maximum.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 05/01/2011 - 10:23
SnowPlayer
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Bott ( 4 jan 2011) disait:

SnowPlayer ( 4 jan 2011) disait:

T'as déjà donné des cours de ski à des débutants ?

A Carambole et Topgun pourquoi?

Je ne suis pas d'accord sur la part "inné". Je peux te dire que chez des débutants adultes n'ayant aucune pratique sportive, s'il y a une part d'inné elle est bien cachée ! :)
Les capacités physiques, sensorielles, émotionnelles ... sont relativement les mêmes pour chaque individu à la naissance, leurs découvertes et leurs développements dépendent ensuite surtout des stimulis et des pratiques. L'équilibration sera bien plus développée chez quelqu'un qui pratique déjà un sport de glisse, par exemple...
Tu prends l'exemple de la mise en charge d'un ski, le réflexe est plutôt de tendre la jambe que de fléchir pour chercher un appui. Le ski est un des rares sports à plus solliciter le quadriceps en contraction excentrique que concentrique. Ou est la part d'inné dans l'apprentissage d'une flexion progressive ?

Effectivement tu as raison, quand tu dis que l'on passe de la pratique à l'analyse et la modélisation et non l'inverse...
Magnifico
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SnowPlayer,
Complètement d'accord avec toi pour la première partie de ton discours.
Pour nos lecteurs et pour préciser les différents régimes de contractions musculaires:

quadriceps en contraction excentrique = contraction d'un muscle qui ne veut pas qu'on l'étire.
quadriceps en contraction concentrique = détente.

passage entre excentrique et concentrique=pliométrie

pliométrie= étude des ressorts=chaleur et/ou restitution d'énergie mécanique.

restitution d'énergie optimale=temps de couplage bref & faible amplitude du geste. D'où la nécessité d'être très à l'aise en position basse pour avoir un temps de couplage faible sinon...tout se complique :-)

Par contre sur ta dernière phrase, ben je ne suis pas d'accord. La pratique des exercices les plus simples se fait en référence à une modélisation déjà existante. Comprendre un exercice de façon pertinente c'est toujours / à un référent.
Nous avons ici une sorte d'aporie :-)
ak
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SnowPlayer ( 5 jan 2011) disait:

[
Les capacités physiques, sensorielles, émotionnelles ... sont relativement les mêmes pour chaque individu à la naissance, leurs découvertes et leurs développements dépendent ensuite surtout des stimulis et des pratiques.



euh.... dire que les capacités physiques sont relativement les mêmes pour chaque individu... alors là... je ne suis absolument pas d'accord...
prend par exemple penny et iloan....
y a pas photo :D
ak
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plus sérieusement.. nous ne naissons pas égaux....
Magnifico
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oui surtout toi :-)
ak
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:-)
ak
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comme disait coluche: nous naissons tous égaux... et après on commence à boire...
Magnifico
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:-)
jeankiski
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ak ( 5 jan 2011) disait:

comme disait coluche: nous naissons tous égaux... et après on commence à boire...
ouais, stop à l'alcool...

...vive la bière