schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Voilà, je vais aller à la Plagne dans deux semaines, c'est à dire du 23 février au 2 mars. Ca fera la troisième fois et je commence à peu près à connaître le domaine et ses possibilités de freeride. J'aimerais tenter la face nord de Bellecôte si les conditions le permettent. Mais comme je ne l'ai encore jamais faite et que je ne vais pas y aller tout seul je voulais savoir s'il y avait des skipasseurs sur place à ce moment là (et qui connaissent, bien sûr)...
L'appel est lancé, avis aux amateurs!
RG - Plagnard dans l'âme
RG - Plagnard dans l'âme

inscrit le 17/09/02
1705 messages
Moi j'y suis mais...c pas tro à ma portée

Donc...on se croisera peut etre sur les pistes :p

RG

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
OK, ça marche RG...
Y'a personne d'autre? C'est trop cher, un guide!!!
thermique74
thermique74

inscrit le 30/01/03
709 messages
Salut, si tu parle de la vrai face nord du bellecote, il faut vraiment que tu sois un très bon skieur car le départ, qui est le plus souvent hors de condition, est de la pente raide (50°). Pour ce qui est d'un guide, je m'étais renseignier et sur la plagne aucun moniteur de l'esf (normal d'ailleur) n'était capable de m'y emmener à part un guide, le seul. Un conseil n'y va pas si tu n'a pas le niveau et fait très attention avec les personnes qui vont t'y emmener car il y a des belles barres rocheuses qui ne se sautent qu'une fois. A plus...
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
Moi ca aurait été avec plaisir que j'aurais decouvert cette face avec toi... partant en sejour la meme semaine, et cela faisant plus d'un an que je convoite cette face !! malheuresement je ne suis pas sur la plagne cette année (en fait je suis sur l'alpe donc d'autres faces a decouvrir), en fait j'ai deja etudier les itineraires de la face que j'aimerais bien faire, en fait mon favori serait le pépin, bien qu'un des plus long d'accés mais pente plus raisonable (quoique comme meme du 45° ce n'est pas rien surtout pour mon niveau) et il est clair que je me lancerais pas sur le valencant par exemple, cependant la face est tellement enorme que sa decouverte doit etre bien sympathique...
va j'organiserais ca pour les années a venir avec qui voudra bien !
plagne1800_représente
plagne1800_représente

inscrit le 18/12/02
6 messages
Salut. Moi chui sur la plagne à l'année ton y aura ptétre moyen de se faire une face nord pendant les vac. D'ailleur je l'ai faite y a 2 jours et c'etait terrible!!!
Mais pas le valencant car c'est un peu trop tot pour le faire, en plus c'est un peu trop engager vu la caillasse au sommet!

vala vala ++

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Ben ça serait cool de pouvoir prévoir ça...
File moi ton e-mail histoire d'organiser un peu tout ça.
schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Au fait, moi je suis en snowboard
pdieu
pdieu

inscrit le 07/12/01
1035 messages
Si tu veut faire le couloir VALENCANT
Mon Gars tu dois etre sacrément balaise en snowboard !
Je te conseille les Canadiens ou d'autre faces + accesibles à moins que tu sois une bête !
Ce couloir c'est chaud mon gars !
cheriffaismoipeur
cheriffaismoipeur

inscrit le 06/02/03
57 messages
bonjour j'aimerais un renseignement:

aprés avoir fait la face nord de Belelcote, on arriverait pas par hasard dans le parc de la vanoise et comment qu'on ferait par hasard pour pouvoir remonter sur les arcs, taxi, remonte pente, navette, train, RER...
( heu... je sais que belecote c'est à la plagne, mais bon moi je suis des arcs... voilich)

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Qu'est-ce qui est le plus chaud dans le Valencant, la pente ou le fait qu'il soit étroit?
Comme je l'ai dit plus haut, je ne l'ai pas encore fait, c'est pour ça que je me renseigne...
Je pense que le plus dur à gérer c'est la qualité de la neige ce jour là...
Au fait, pourquoi est-ce que le Valencant serait plus dur en snow qu'en ski?
pdieu
pdieu

inscrit le 07/12/01
1035 messages
Bon je l'ai jamais fait. Et je crois qu'il y a pas grand monde qui le trace dans la saison !
Mais à mon avis c'est pentu et étroit + rappel au départ pour accéder au couloir si mes souvenir sont bons.
Je ne fais pas de snow mais il me semble que l'extreme en snow c'est + chaud qu'en ski. Moins d'appui peu etre.
Bon si tu veux l'adresse d'un Guidos de la plagne je peu te retrouver ça. De plus il est spécialisé dans le snow. Je ne vois que lui pour t'emmener là bas !
(c'est lui qui encadrait les gagnants du freride trip salomon snow et ski)
A défaut y plein de faces accesible 35 à 45° dans la face nords Les Canadiens LE Pepin...
et à mon avis c'est + freeride grande courbe que extreme comme le Vallencant !
aleXtrem
aleXtrem

inscrit le 28/04/02
1773 messages
quote:
il me semble que l'extreme en snow c'est + chaud qu'en ski

Il me semble que c'est justement l'inverse... m'enfin bon, on va simplement dire que ça dépend des conditions...

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Va pour les canadiens ou le pepin, parce que je ne m'imagine pas trainer un baudrier et une corde pour faire du rappel (quoique ça peut être marrant).
Mais en fait ce que je recherche c'est plus genre freeride avec grandes courbes que extrème où t'es obligé de sauter à chaque virage parce que le couloir fait que 2 mètres de large!!!
Je veux bien les coordonnées du guide, STP.
Sinon, est-ce que quelqu'un connait le Cul du Nant, qu'est ce que ça vaut par rapport à la face nord de Bellecote?
aleXtrem
aleXtrem

inscrit le 28/04/02
1773 messages
Pour ceux que ça intéresse, skieur mag à traité ce secteur dans le n°25... et ils donnent les 200 premiers mètres du Vallençant à près de 50° et les 200 premiers mètres du gros glacier à un bon 45°... avec des possibilités de rappel éventuelles...

C'est du sérieux qui est loin d'être donné à tout le monde, mais ça a l'air beau...

Jerem_1
Jerem_1

inscrit le 09/01/03
143 messages
de toutes facons, dans du 50 degrés le freeride grandes courbes en général, on oublie .....

bon ride a toi

aleXtrem
aleXtrem

inscrit le 28/04/02
1773 messages
Si la pente est large et la neige excellente, c'est faisable de faire des grandes courbes dans du 50°... mais c'est pas donné à tout le monde... faut très bien se connaître et toujours faire ce que l'on "sent" le mieux...
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
Rien que le gros glacier est classé 4 en difficulté sur une échelle de 4 par jean nerva; de plus rien que pour acceder a ces pentes (aussi le pépin) ya une descente en rappel a faire !!
Comme quoi la face nord de bellecote c'est par quelque chose a prendre comme les couloirs de l'aiguille grive qui sont comme meme plus a portée de spatule!
pdieu
pdieu

inscrit le 07/12/01
1035 messages
aleXtrem
--------------------------------------------------------------------------------
Si la pente est large et la neige excellente, c'est faisable de faire des grandes courbes dans du 50°... mais c'est pas donné à tout le monde..

Grande courbe dans du 50° et ben moi j'en ai jamais vu ! tout droit oui on appelle ça du KL
Bon je te cherche les coordonnées du guidos et te les file demain ! -il te ferra découvrir des purs spot sur la plagne ou ailleurs.
Sui tu veux de bon runs bien cool va à ste Foy en tarentaise !!!

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Est-ce que je dois comprendre que la face nord n'est qu'accessible en rappel?
Il me semblait que y'avait moyen de tout faire sans déchausser (j'ai entendu parler d'une petite corniche de 2 mètres...)

N'empèche que y'a quand même moyen de se faire bien plaisir en faisant de belles courbes, même à 50°...Evidemment, ça dépend de la largeur!

plagne1800_représente
plagne1800_représente

inscrit le 18/12/02
6 messages
C clair ke le Valencant se rapproche plus de l'extreme. Mais bon fo poa s'enflammer non plus. Ce qui est chiant sur le valencant c'est qu'il y a au sommet du couloir beaucoup de caillaisse. Enfin cela depend de la qté de neige. Mais on peut tout de meme eviter le départ et rejoindre le couloir 30 m en dessous. Ensuite la pente varie entre 40 et 45 degré avec un finish sur une grosse barre rocheuse qu on evite par la droite.
Je pense ke la chute n'est pas fatale si y a de la peuf
Pour ce qui est de Pepin la marche d'approche est assez longue (2-3 heures)mais la descente est sympa car bien large.
Et pour le gros glacier alias l'Y, la marche d'approche est assez longue et la pente est un peu plus soutenue que le Valencant mais c'est tres large. Par contre faut poa se votrer car en bas y a un glacier suspendu; on l'evite en prenant un couloir sur la droite.
Le reste ( cairn, canadien, petite face nord...) c'est de la balade
Bon apres fo prendre un taxi pour remonter sur montchavin ou prendre les peaux de phoque
email rantenplan@hotmail.com

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Je te contacterai quelques jours avant pour organiser tout ça.
En tout cas ça m'a l'air bien sympa...
thermique74
thermique74

inscrit le 30/01/03
709 messages
Salut, je vais un peu mettre mon grain de sel. J'entend parler de grands virages dans des pentes à plus de 50°. Moi je demande à voir car si c'est le cas, il faut faire de la compétition. Je pense savoir skier mais quand j'entend certaines personnes, je me dis qu'il me reste beaucoup de chose à apprendre ou que certains ne savent pas ce que ça représente du 50°. Le début des de la piste des rochus est à peine à 37°. 13° de plus c'est énorme. Pour information, Tardivel, la référence en matière de pente raide, n'a jamais skier à plus de 53°. Pour vous dire que 50° ce n'est pas donné à tout le monde. De plus j'entend dire qu'en surf, c'est plus facile qu'en ski. Deux carres valent toujours plus qu'un seul. Mais je dois me tromper. Dans ce message ne voyez rien de blaissant mais je voudrais simplement que personne ne se fasse mal ou finisse comme 4 jeunes dans le mt Rosset. Un plagnard.
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
En tout cas si vous le faite schung je compte sur toi pour nous faire un compte rendu ici meme sur skipass avec tes impressions, les conditions, les surprises les deceptions, la marche , la pente bref tout !!
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
En tout cas si vous le faite schung je compte sur toi pour nous faire un compte rendu ici meme sur skipass avec tes impressions, les conditions, les surprises les deceptions, la marche , la pente bref tout !!
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
Je considére aussi 50° comme du ski extréme surtout quand c'est sur plus de 400 m de dénivelé !!
Donc je suis aussi étonné et surpris que thermique74.
pdieu
pdieu

inscrit le 07/12/01
1035 messages
Tout à fait d'accord avec toi THERMIQUE74
Ne pas confondre 50° avec 50% lol
schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
De toute façon, tout dépend des conditions...
C'est clair que 50°, ça ne se fait pas quand on en a envie, mais plutot quand c'est possible!
Mais pour ma part, il se trouve que j'ai déjà ridé des pentes flirtant avec les 45-50° à Verbier (Mont Fort). Et c'est vrai que ce n'est pas rien! C'est clair que si on se retrouve avec une neige dure ou croutée, c'est pas trop envisageable.
Mais si ça se trouve, vous avez raison et je ne me rend pas compte de ce que peut représenter une pente à 50° (on m'aurait menti?)
thermique74
thermique74

inscrit le 30/01/03
709 messages
Resalut, il faut se méfier des vieux topos ou des impressions. Avant l'inclinaison était prise comme ça, plutot avec les sensations qu'autre chose. Les topos ont été revus à la baisse depuis l'apparition de clinomètres très fonctionnels. Pour info, un clinomètre est un appareil permettant de mesurer l'inclinaison des pentes et autres. On peut trouver des boussoles intégrand ce truc. Je ne mets pas en doute vos dires sur l'inclinaison des pentes mais il faut faire attention des informations erronées ou autres. Bon ski à tous
aleXtrem
aleXtrem

inscrit le 28/04/02
1773 messages
Bon, autant qu'on soit tous d'accord:

Je sais très bien ce que c'est que 50° et je ne confond pas avec 50%...

Ce que j'ai dit:

quote:
Si la pente est large et la neige excellente, c'est faisable de faire des grandes courbes dans du 50°... mais c'est pas donné à tout le monde... faut très bien se connaître et toujours faire ce que l'on "sent" le mieux...

Il me semblait que j'avais été assez clair: c'est faisable pour l'élite (et je parle de la "vraie" élite de chez élite... d'ailleurs je ne m'inclus absolument pas dedans... vous inquiétez pas !!! )

J'en veux pour preuve la trace suivante d'un skibum étranger quasi-pro, qui passe sa vie sur les skis... et qui en plus est doué...

Pour information, la pente du couloir en question est de 50/55° sur 400 mètres de haut... et pour les puristes (ça vient pas de vieux topos... ), ça fait même exactement 52° de moyenne sur 400 mètres (certifiés carte IGN & clinomètre).

Vous remarquerez sûrement la taille des tournants et l'engagement maximal du couloir notamment pour ce qui est de l'entrée...

> thermique74:

quote:
Moi je demande à voir car si c'est le cas, il faut faire de la compétition

Ben ça y est t'as vu... et le gars en question n'est pourtant pas prêt de faire de la compétition... la "philosophie" n'est pas la même du tout...

quote:
Je pense savoir skier mais quand j'entend certaines personnes, je me dis qu'il me reste beaucoup de chose à apprendre ou que certains ne savent pas ce que ça représente du 50°

J'ai moi aussi déjà skié du 50° et effectivement il te reste encore beaucoup à apprendre... et si ça peut te rassurer, on a tous toujours beaucoup à apprendre... moi aussi...

quote:
Pour information, Tardivel, la référence en matière de pente raide, n'a jamais skier à plus de 53°. Pour vous dire que 50° ce n'est pas donné à tout le monde.

Je sais ça... mais je remarque que dans son très bon bouquin de 1997 (que j'ai et que je conseille... ), il marque aussi qu'il a descendu des pentes approchant les 55° de moyenne sur de bonnes hauteurs... ça fait réfléchir...

quote:
De plus j'entend dire qu'en surf, c'est plus facile qu'en ski. Deux carres valent toujours plus qu'un seul. Mais je dois me tromper.

J'ai bien dit "il me semble"; et il me semble d'ailleurs que c'est Marco Siffredi Himself qui l'avait dit... et une seule carre a parfois ses avantages; sans compter qu'en surf, on descend avec deux piolets traction, ce qui facilite les passages techniques en mixte...

quote:
Dans ce message ne voyez rien de blaissant mais je voudrais simplement que personne ne se fasse mal

Je comprends bien, tes intentions sont louables... et d'ailleurs, j'insite aussi pour que personne ne se fasse mal, sur le fait que le mec qui a fait cette trace sur la photo a quasiment un niveau équivalent à Tardivel... lequel descent aussi en courbe dans du 50°.
Je te conseille si t'aime ça de regarder les petites videos qui sont là, tu verras des mecs descendre en courbe dans des pentes de plus de 50°:
http://www.tvmountain.com/glisse/index.htm#raide

Mais attention !!! c'est parce que eux le font que tout le monde peut le faire... loin de là... faites gafff et n'allez pas faire de bétises parce que j'ai dis ça !!!
Je voulais juste dire que c'était possible... pas une généralité...

à plus...

aleXtrem
aleXtrem

inscrit le 28/04/02
1773 messages
...c'est pas parce que eux le font...
squal
squal

inscrit le 20/10/01
52 messages
ca m'a l'air vraiment très dur votre 50 degré si aucun guide veut passer par la ( ce qui est un peu normal si c'est vraiment de l'extreme ). Est ce que quelqu'un si des guides peuvent accompagner des skieurs moins téméraires dans les itinéraires des canadiens ou de la petite face nord ?
Cedski
Cedski
Statut : Confirmé
inscrit le 10/11/01
11K messages
Ben oui mon père les a fait X fois avec un guide... Guide des Arcs par ailleur.
cheriffaismoipeur
cheriffaismoipeur

inscrit le 06/02/03
57 messages
je suis interressé par la faire moi cette face nord.
aussi combien de dollards demande le guide des arcs pour nous guider?

please

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Bon, mettons les choses au clair.

Il est vrai que j'ai déjà ridé des pentes bien raides qu'on m'a indiqué comme approchant les 45-50°.
Bon, maintenant vous me faites tous flipper avec vos histoires et si ca se trouve je ne me rend pas bien compte!!
Est ce que quelqu'un pourrait me donner un point de comparaison? Que représentent exactement 50°?
Et si ca parait vraiment trop chaud, on se rabattra sur des couloirs moins pentus...
Je ne suis pas un taré et je pense connaitre mes propres limites.

Bon ride à tous

zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
aleXtrem > chapeau ! Joli topo.
Cedski
Cedski
Statut : Confirmé
inscrit le 10/11/01
11K messages
Pour le prix du guide je sais pas trop... il me semble que c'est 300 francs/personne ???? + le resto à midi. Ils faut avoir un minimum de personne aussi...
cheriffaismoipeur
cheriffaismoipeur

inscrit le 06/02/03
57 messages
c'est par Arcs aventure ou l'esf qu'il faut demander le guide?

cheriffaismoipeur
cheriffaismoipeur

inscrit le 06/02/03
57 messages
c'est par arcs aventure ou l'esf qu'il faut demander le guide?
thermique74
thermique74

inscrit le 30/01/03
709 messages
Salut, pour répondre à alextrem qui dis " J'ai moi aussi déjà skié du 50° et effectivement il te reste encore beaucoup à apprendre... et si ça peut te rassurer, on a tous toujours beaucoup à apprendre... moi aussi..". Je suis d'accord avec toi on a toujours à apprendre. Pour ce qui est de mon niveau de ski, je pense sans prétention aucune qui est très très bon mais cela ne se voit pas sur un forum. De toute manière je n'ai rien à démontrer. Simplement je voulais mettre en garde les personnes qui ne savent pas ce que c'est que 50°. Ce n'est vraiment pas le moment d'appeler sa mère quand on est la dedant. Au fait ton gas qui trace de grande courbe dans du 50°, oui peut etre bien mais dessous pas de barres rocheuses ou autres et comme tu le dis si bien ce n'est pas donné à tout le monde. Pour info sur lâ plagne sur 550 moniteurs et guides, un seul est suceptible d'emmener des clients dans le valençant (infos données par le directeur de l'esf de plagne bellecote ). C'est vrai sans vouloir blesser personne que l'esf n'est pas une référence. By
thermique74
thermique74

inscrit le 30/01/03
709 messages
Salut, pour répondre à alextrem qui dis " J'ai moi aussi déjà skié du 50° et effectivement il te reste encore beaucoup à apprendre... et si ça peut te rassurer, on a tous toujours beaucoup à apprendre... moi aussi..". Je suis d'accord avec toi on a toujours à apprendre. Pour ce qui est de mon niveau de ski, je pense sans prétention aucune qui est très très bon mais cela ne se voit pas sur un forum. De toute manière je n'ai rien à démontrer. Simplement je voulais mettre en garde les personnes qui ne savent pas ce que c'est que 50°. Ce n'est vraiment pas le moment d'appeler sa mère quand on est la dedant. Au fait ton gas qui trace de grande courbe dans du 50°, oui peut etre bien mais dessous pas de barres rocheuses ou autres et comme tu le dis si bien ce n'est pas donné à tout le monde. Pour info sur lâ plagne sur 550 moniteurs et guides, un seul est suceptible d'emmener des clients dans le valençant (infos données par le directeur de l'esf de plagne bellecote ). C'est vrai sans vouloir blesser personne que l'esf n'est pas une référence. By
schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Je pense que je me démerde suffisamment bien pour pas avoir à appeler ma mère au beau milieu du couloir. Mais c'est pas la question... Le plus dur, ce n'est pas la pente, mais les conditions de neige dans laquelle tu la fais !!
J'aimerais quand même savoir à quoi ressemble du 50°, parce que, et je le répète, j'ai déja ridé des putains de pentes sans pour autant savoir exactement leur inclinaison (dans ces moments là ce n'est pas ma préoccupation première).

Donc si quelqu'un peut apporter un élément de rèponse constructif...

Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
50 ° c'est du ski extreme, encore plus quand c'est un couloir et reservé a l'élite des skieurs comme il a été dit plus haut,
si tu veut te faire une idée tu prends une feuille A4 et tu fait ton angle de 50 ° en bas en lageur sur la page, tu trace un trait de maniere a avoir ton triangle rectangle avec un angle a 50° et l'autre a 40° et l'hypothenuse representant ta pente, tu met ta feuille debout ; meme si c'est sommaire et peu écologique(utilise du papier recyclé) comme methode c'est tout ce que je peut te conseiller pour avoir un idée car sur une photo ou une video on se
rend pas compte !!!
Spooky
Spooky

inscrit le 05/11/01
1656 messages
50 ° c'est du ski extreme, encore plus quand c'est un couloir et reservé a l'élite des skieurs comme il a été dit plus haut,
si tu veut te faire une idée tu prends une feuille A4 et tu fait ton angle de 50 ° en bas en lageur sur la page, tu trace un trait de maniere a avoir ton triangle rectangle avec un angle a 50° et l'autre a 40° et l'hypothenuse representant ta pente, tu met ta feuille debout ; meme si c'est sommaire et peu écologique(utilise du papier recyclé) comme methode c'est tout ce que je peut te conseiller pour avoir un idée car sur une photo ou une video on se
rend pas compte !!!
Spooky
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inscrit le 05/11/01
1656 messages
50 ° c'est du ski extreme, encore plus quand c'est un couloir et reservé a l'élite des skieurs comme il a été dit plus haut,
si tu veut te faire une idée tu prends une feuille A4 et tu fait ton angle de 50 ° en bas en lageur sur la page, tu trace un trait de maniere a avoir ton triangle rectangle avec un angle a 50° et l'autre a 40° et l'hypothenuse representant ta pente, tu met ta feuille debout ; meme si c'est sommaire et peu écologique(utilise du papier recyclé) comme methode c'est tout ce que je peut te conseiller pour avoir un idée car sur une photo ou une video on se
rend pas compte !!!
Spooky
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inscrit le 05/11/01
1656 messages
50 ° c'est du ski extreme, encore plus quand c'est un couloir et reservé a l'élite des skieurs comme il a été dit plus haut,
si tu veut te faire une idée tu prends une feuille A4 et tu fait ton angle de 50 ° en bas en lageur sur la page, tu trace un trait de maniere a avoir ton triangle rectangle avec un angle a 50° et l'autre a 40° et l'hypothenuse representant ta pente, tu met ta feuille debout ; meme si c'est sommaire et peu écologique(utilise du papier recyclé) comme methode c'est tout ce que je peut te conseiller pour avoir un idée car sur une photo ou une video on se
rend pas compte !!!
schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
1 fois aurait suffit...
mais merci du conseil, c'est bien ce que je pensais.
Donc à mon avis ça se tente.

Je vous ferai part de mes impressions !

davidof
davidof
Statut : Expert
inscrit le 12/09/02
603 messages
thermique74> Simplement je voulais mettre en garde les personnes qui ne savent pas ce que c'est que 50°.

T’as raison Thermique. A 50 degrés tu touche facilement la pente avec ta main (règle d’hypoténuse de spooky :-) et chaque virage est quasi un chute libre.

Voici un couloir a seulement 40 degrés (max) :
http://www.pistehors.com/images/chamrousse/Image2.jpg


Pour les guides, je connais pas mal. Faut comprendre, un guide doit bosser 10 mois chaque année pour vivre. Ils sont par envie de prendre des risques extrêmes avec un client pour 200 zorros par jour. Donc ça m’étonne pas s'il y a très peut qui veuillez aller dans le Valencant même s’ils ont capable.

cutty
cutty

inscrit le 27/11/01
73 messages
tu es sur de vouloir rider avec plagne1800_represente ....

j'espere que tu aimes les cascades de glace
mdr !!

schung
schung

inscrit le 19/02/02
134 messages
Disons qu'il a l'air de connaître, et comme il est du coin, je pense pouvoir lui faire confiance.
Quel rapport avec les cascades de glace, il faut que je prévoie des piolets et des crampons?
J'ai peut-être oublié de préciser que je veux descendre la face, pas la monter!!