Je fais du ski alpin tous les weekends cet hiver en France, et je vous dis où et comment

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

le fab ( 8 févr.) disait:

chin@ill ( 6 févr.) disait:

La plupart des stations le fait depuis début décembre

c'est bien une piste dédiée au ski voiture
youtube.com

Wouah ! On peut faire du ski voiture grâce à une piste verte ouverte ! Maguenifique! Ça me donne trop envie !

marc ( 8 févr.) disait:

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

le fab ( 8 févr.) disait:

chin@ill ( 6 févr.) disait:

La plupart des stations le fait depuis début décembre

c'est bien une piste dédiée au ski voiture
youtube.com

Wouah ! On peut faire du ski voiture grâce à une piste verte ouverte ! Maguenifique! Ça me donne trop envie !

Didiou t'en perds tes mots...

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

HelmoDiScipio ( 7 févr.) disait:

alexdeladombes ( 6 févr.) disait:

Ce que je pense, c'est que l'on a une vision trop consumériste. On fait tout pour être vu. Beaucoup pense qu'avoir c'est être au point de se mettre dans la merde. Quand tu vois des personnes avec un smartphone dernière génération demandées une commission de surendettement, je me dis qu'il y a un raisonnement qui ne va pas. J'ai eu mon premier smartphone ( 150€ donc pas ouf) il y a un ou deux ans. On me l'a offert car de moi même je n'en voulais pas car c'est se créer un besoin et pour le coup , c'est énergivore, loin d'être social ( conditions d'extraction par exemple), loin d'être écologique, économique et je trouve que c'est très loin de créer du lien social. Ça cloisonne des gens dans des catégories. Rien que les infos que Google ( je ne l'ai regarde plus) donne sont vachement orientées sur ce que tu veux entendre, t'emprisonnant dans tes idées. Malgré ça, je l'ai gardé et devenu accro. Je sais que c'est mon premier et dernier. Je suis accro à l'inutilité. J'allais sur des sites marchands où je n'avais jamais mis les pieds. Socialement destructeur. Car l'air de rien, ouvrir le pc (il a une dizaine d'années), attendre qu'il démarre, puis rechercher le site puis le produit, on y réfléchit à deux fois avant de se lancer. Alors que le portable, tu n'as plus besoin de taper, tu parles, il te donne. L'effort de consummer y est qu'à peine. Je consommait plus facilement de la merde inutile et parfois bien cher comme un VTT. Pour la plupart de la population, cette addiction est venue doucement avec les évolutions technologiques alors que moi, je l'ai vu en 2 ans. Au mois de décembre, je me suis dit que j'arrêtais de commander sur internet sauf le truc que je ne trouve pas autour de chez moi. Depuis quelques jours, j'essaie de restreindre ma venue sur les blogs. Je me limite à une heure et demi et semaine prochaine une heure. L'air de rien, j'ai fait des économies. J'ai été tenté, je suis tombé dans le panneau de l'inutilité, de la désinformation et de la logique consumériste que l'on s'impose en traînant sur le net.
Et au final, je revis de mieux en mieux, je regarde de moins en moins ce qu'ont les autres et re-embellis ma vie.
Et au final, tes collègues ont raison, le ski de piste n'est pas le sport le plus avangardiste. Et je suis d'accord qu'il appartient bientôt à un autre temps. Simplement parce qu'il n'attire plus, est devenu luxueux et n'a clairement pas la vertu la plus écologique. Et c'est ce que je dis sur d'autres sujets de skipass, c'est une industrie qui a loupé un virage.

Ha mais la je suis d'accord. On nous fait acheter plein de merdes qui servent a rien! Et quand c'est a des gens qui ont pas les moyens, c'est une cata.

Mais.. Dans le même temps... quand tu as les moyens... l'argent, faut bien qu'il serve non? Et tant qu'a faire, autant qu'il serve a se faire plaisir non?
Alors tu vois, perso, le mec qui achète une Rolex a 10 000 balles, je comprends pas et je comprendrais jamais parce que j'ai l'heure sur mon telephone, mais en meme temps, si le gars a les moyens, la passion, et l'envie, ou est le probleme a se faire plaisir?

Parce que a la fin, on entasse le fric et on finit le plus riche du cimetière? Y'a des gens qui sont heureux avec zéro consommation, les ecolos hardcore, les religieux,... bref, les gens qui ont une "vocation"... mais quand t'es comme moi un pégu qui gagne un peu de fric, qui croit moyen, et n'a pas forcement une passion unique et débordante, consommer... ca fait aussi plaisir!

C'est ça que je questionne dans ton approche: ou est la notion de plaisir? Oui, avoir un nouveau téléphone, c'est un plaisir con, mais ca reste un plaisir et la vie est trop courte et assez chiante a coté surtout en ce moment pour pas se faire plaisir...

Et je ne suis pas d'accord avec ta vision du ski: il attire, et on le voit aujourd'hui. Et ceux qui disent que c'est cool, pas d'alpin va forcer les stations a se diversifier, a mon avis, c'est l'exact inverse: ils voient que sans l'alpin, ils sont morts. Donc ils vont renforcer l'alpin a mort...

J'ai l'impression que ma notion de plaisir, tu ne peux pas la comprendre. Pour toi, plaisir=consommer j'ai l'impression. Pour moi, j'ai plaisir de fait dans la nature. Voir un gros chêne, les oiseaux virevolter, les écouter, des insectes,... Bref, je ne sais pas si tu vois, tout ce qu'il se trouve dans une forêt. Ou alors, le travail du bois, je récupère des palettes péter au boulot et j'en fais quelque chose comme des bacs à fleurs, planche pour le garage, portillon pour la maison. Je partage aussi. Si mon boulot me laissait un peu plus de temps, je me donnerais un peu plus aux autres dans une association. Et tout ça, je le partage avec mes enfants et ma femme pour qu'ils aient au maximum cette notion. Bien sûr, j'ai des plaisirs de consommer, le ski par exemple. Comme tu dis, aller au ski et prendre les remontées mécaniques, tout ça pollue.
Je suis en parfaite accord avec HZ.
Après pour le ski. Tu prends une statistique importante, j'en conçois. Mais c'est une vision. Il est sûr que les stations alpines en altitude doivent compter sur le ski. Mais les stations de moyenne montagne doivent changer pour la bonne raison qu'elles vont mourir si elle continue à s'entêter. Et il est sûr qu'il ne pourra pas y avoir autant de bénéfice à l'avenir que maintenant !

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

Non mais attends helmo Thérésa, je dis simplement que n'importe qui peut faire un effort. Simple comme ramasser les papiers autour de chez soi.
Ensuite, je ne crois pas que quelqu'un qui n'a pas les moyens de partir en vacances, va aller dans une station de ski fermée pour faire du ski-voiture. On parle bien de personnes de la classe moyenne voire moyenne supérieure qui s'organise ça ! Et de surcroît quelqu'un qui sait faire du ski.
Tu vas donc me dire que ses personnes vont s'éclater sur une piste verte ou bleue avec des gamins en luge, des marcheurs et compagnie. Bof, ça ne vend pas du rêve.
Pour finir, je suis d'accord avec toi, les gens qui vont au ski, c'est pour faire du ski. Mais c'est cette mentalité là que l'on aurait dû changer dès fin décembre. On ne va pas au ski, on va à la montagne !
Pour finir, je ne suis pas un grand fan de ski de randonnée. C'est un plaisir,ok. Mais, je n'ai pas les moyens de me payer une tonne de matériels différents. Le ski sous toutes ses formes est un luxe.

HelmoDiScipio ( 9 févr.) disait:

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

Non mais attends helmo Thérésa, je dis simplement que n'importe qui peut faire un effort. Simple comme ramasser les papiers autour de chez soi.
Ensuite, je ne crois pas que quelqu'un qui n'a pas les moyens de partir en vacances, va aller dans une station de ski fermée pour faire du ski-voiture. On parle bien de personnes de la classe moyenne voire moyenne supérieure qui s'organise ça ! Et de surcroît quelqu'un qui sait faire du ski.
Tu vas donc me dire que ses personnes vont s'éclater sur une piste verte ou bleue avec des gamins en luge, des marcheurs et compagnie. Bof, ça ne vend pas du rêve.
Pour finir, je suis d'accord avec toi, les gens qui vont au ski, c'est pour faire du ski. Mais c'est cette mentalité là que l'on aurait dû changer dès fin décembre. On ne va pas au ski, on va à la montagne !
Pour finir, je ne suis pas un grand fan de ski de randonnée. C'est un plaisir,ok. Mais, je n'ai pas les moyens de me payer une tonne de matériels différents. Le ski sous toutes ses formes est un luxe.

Si tout le monde peut faire une effort, le truc, c'est que tout le monde ne fera pas l'effort qui te plait, et tu ne feras pas l'effort qui plaira aux autres.

Tout ce que je te dis, c'est que ton post en disant que la discussion est "affligeante" ca revient a du name and shame sur des gens qui "font" peut etre cent fois plus que toi.

Je suis parigot, au jour le jour, je consomme zéro pétrole puisque 100% métro. Je suis certain que je consomme moins en faisant quelques jours de ski voiture que la plupart d'entre vous provinciaux sur toute l'année.

Alors qui est affligeant? Moi en ski voiture? Ou toi (ou un autre) qui va faire ses courses en bagnole chaque semaine, qui va au magasin de bricolo en voiture, etc... quand moi je fais toutes mes courses a pied?

Je te dis juste que l'écologie vengeresse et punitive, qui au final, s'abat plutot sur les modestes, ceux qui sont contraints a la vie qu'ils menent que sur le bobo de classe moyenne superieure est a mon sens le pire moyen qui soit pour promouvoir l'ecologie.

Tiens pas plus tard qu'hier, j'ai entendu un mec a coté de chez moi vanter les avantages ecologiques de sa nouvelle Tesla à... sa concierge... sans déconner, ça, ça me donnerait envie de distribuer des baffes... un tel mépris de classe, c'est horrible... mais le mec est certain qu'il est dans le bien et que sa concierge devrait s'acheter une tesla pour sauver le monde comme lui...

Pour le ski, je ne suis encore pas d'accord avec toi. On a parfaitement le droit d'aller au ski et pas a la montagne. Encore une fois, c'est pas parce que vous avez un mode de "consommation" de la montagne (souvent en lien avec une facilité d'accès) que tout le monde doit l'avoir.

Perso, l'écologie je suis ni pour ni contre, comme je te disais, je parle plutot de respect. Mais l'écologie telle que pratiquée est absurde a mon sens. Comment on peut faire la chasse a la voiture alors qu'il n'existe aucune alternative et que l'electrique est aussi voire plus polluant?
Comment on peut promouvoir le déplacement en transports en commun pour une famille de 4 ou 5?
Comment on peut rendre tout plus cher sous pretexte d'ecologie alors que les gens bouffent a peine?
comment peut on defigurer un paysage avec une foret d'eolienne a chier en pretextant que c'est pour notre bien?

Actuellement, l'écologie est une souffrance.

Qu'on arrete de culpabiliser et de faire souffrir les gens sous ce pretexte. on peut continuer a tout vendre en proposant juste des produits un peu plus clean, mais sans punir les gens
Je connais peu de gens qui apres leur vidange s'eclatent a verser volontairement l'huile dans un ruisseau. Pour autant, quand on te pond des regles qui font que ton bidon d'huile il faut le remettre comme si, comme ca, selon telle norme, dans un lieu a petaochnoc de chez toi... ben les gens ils finissent pas lourder le truc comme des porcs parce que trop compliqué, trop cher, trop chiant...

et au final, ta regle ecolo est juste contre productive

alexdeladombes (10 févr.) disait:

HelmoDiScipio ( 9 févr.) disait:

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

Non mais attends helmo Thérésa, je dis simplement que n'importe qui peut faire un effort. Simple comme ramasser les papiers autour de chez soi.
Ensuite, je ne crois pas que quelqu'un qui n'a pas les moyens de partir en vacances, va aller dans une station de ski fermée pour faire du ski-voiture. On parle bien de personnes de la classe moyenne voire moyenne supérieure qui s'organise ça ! Et de surcroît quelqu'un qui sait faire du ski.
Tu vas donc me dire que ses personnes vont s'éclater sur une piste verte ou bleue avec des gamins en luge, des marcheurs et compagnie. Bof, ça ne vend pas du rêve.
Pour finir, je suis d'accord avec toi, les gens qui vont au ski, c'est pour faire du ski. Mais c'est cette mentalité là que l'on aurait dû changer dès fin décembre. On ne va pas au ski, on va à la montagne !
Pour finir, je ne suis pas un grand fan de ski de randonnée. C'est un plaisir,ok. Mais, je n'ai pas les moyens de me payer une tonne de matériels différents. Le ski sous toutes ses formes est un luxe.

Si tout le monde peut faire une effort, le truc, c'est que tout le monde ne fera pas l'effort qui te plait, et tu ne feras pas l'effort qui plaira aux autres.

Tout ce que je te dis, c'est que ton post en disant que la discussion est "affligeante" ca revient a du name and shame sur des gens qui "font" peut etre cent fois plus que toi.

Je suis parigot, au jour le jour, je consomme zéro pétrole puisque 100% métro. Je suis certain que je consomme moins en faisant quelques jours de ski voiture que la plupart d'entre vous provinciaux sur toute l'année.

Alors qui est affligeant? Moi en ski voiture? Ou toi (ou un autre) qui va faire ses courses en bagnole chaque semaine, qui va au magasin de bricolo en voiture, etc... quand moi je fais toutes mes courses a pied?

Je te dis juste que l'écologie vengeresse et punitive, qui au final, s'abat plutot sur les modestes, ceux qui sont contraints a la vie qu'ils menent que sur le bobo de classe moyenne superieure est a mon sens le pire moyen qui soit pour promouvoir l'ecologie.

Tiens pas plus tard qu'hier, j'ai entendu un mec a coté de chez moi vanter les avantages ecologiques de sa nouvelle Tesla à... sa concierge... sans déconner, ça, ça me donnerait envie de distribuer des baffes... un tel mépris de classe, c'est horrible... mais le mec est certain qu'il est dans le bien et que sa concierge devrait s'acheter une tesla pour sauver le monde comme lui...

Pour le ski, je ne suis encore pas d'accord avec toi. On a parfaitement le droit d'aller au ski et pas a la montagne. Encore une fois, c'est pas parce que vous avez un mode de "consommation" de la montagne (souvent en lien avec une facilité d'accès) que tout le monde doit l'avoir.

Perso, l'écologie je suis ni pour ni contre, comme je te disais, je parle plutot de respect. Mais l'écologie telle que pratiquée est absurde a mon sens. Comment on peut faire la chasse a la voiture alors qu'il n'existe aucune alternative et que l'electrique est aussi voire plus polluant?
Comment on peut promouvoir le déplacement en transports en commun pour une famille de 4 ou 5?
Comment on peut rendre tout plus cher sous pretexte d'ecologie alors que les gens bouffent a peine?
comment peut on defigurer un paysage avec une foret d'eolienne a chier en pretextant que c'est pour notre bien?

Actuellement, l'écologie est une souffrance.

Qu'on arrete de culpabiliser et de faire souffrir les gens sous ce pretexte. on peut continuer a tout vendre en proposant juste des produits un peu plus clean, mais sans punir les gens
Je connais peu de gens qui apres leur vidange s'eclatent a verser volontairement l'huile dans un ruisseau. Pour autant, quand on te pond des regles qui font que ton bidon d'huile il faut le remettre comme si, comme ca, selon telle norme, dans un lieu a petaochnoc de chez toi... ben les gens ils finissent pas lourder le truc comme des porcs parce que trop compliqué, trop cher, trop chiant...

et au final, ta regle ecolo est juste contre productive

Sur l'idée que l'on veut nous faire passer de l'écologie, je suis entièrement d'accord avec toi ( voiture électrique, énergie hydrogène, produits écologiques trop cher,...). Ce que je reproche dans ce sujet, c'est de prendre une voiture pour remonter les pistes et faire ça toute la journée. C'est insensé pour moi, t'imagine si tout le monde commence à faire ça, le bordel et la pollution que cela va générer. Se passer d'une activité pendant un an (je ne dis pas que l'interdiction est légitime ou autres mais c'est fermé ne me paraît pas impossible et insurmontable. Il existe tant d'activité près de chez soi ou en vacances. Et comme j'ai dit à un gars, la fermeture des remontées mécaniques n'est pas un secret.

Cool-Attack (11 févr.) disait:

Surtout le problème fondamental c'est de savoir qui a la légitimité de décider à partir de quel niveau de pollution un loisir n'est plus tolérable...

Parce que soit on décide que tout loisir par définition non-indispensable doit être interdit parce qu'il pollue toujours quelques part, soit il est totalement impossible de décréter un certain niveau de pollution à partir duquel il n'est plus tolérable. Celui qui fait des rotations en voiture ayant beau jeu de t'expliquer qu'il pollue moins que celui qui part aux Seychelles en avion, qui lui-même pollue moins que celui qui fait du off shore...

Et ce d'autant plus qu'il faut tenir compte de tous les facteurs générant cette pollution: un mec qui est sur place à la Clusaz et qui fait 10 rotations de 10km soit 100km dans la journée pollue moins pour ça qu'un citadin un peu éloigné qui fait 600km aller/retour pour une journée de ski ou il empruntera en plus des remontées qui polluent aussi. Même à 4 dans la voiture, soit 150km pour chacun.

alexdeladombes (11 févr.) disait:

Cependant, nous ne sommes pas obligés d'avoir des actes tout aussi grotesque que la situation est incompréhensible

marc (11 févr.) disait:

Autant je trouve nul de contourner la loi contre l'héliski en faisant non pas des déposes qui sont interdites, mais en faisant des reprises qui elles ne sont pas interdites...autant je trouve de bonne guerre d'utiliser les tapis débutants pour skier, de faire des déposes en bagnole...

le_grand_dje (11 févr.) disait:

Marc, tu pourrais m'expliquer plus clairement la nuance entre dépose et reprise en hélico STP ?

alexdeladombes (11 févr.) disait:

Cool-Attack (11 févr.) disait:

Surtout le problème fondamental c'est de savoir qui a la légitimité de décider à partir de quel niveau de pollution un loisir n'est plus tolérable...

Parce que soit on décide que tout loisir par définition non-indispensable doit être interdit parce qu'il pollue toujours quelques part, soit il est totalement impossible de décréter un certain niveau de pollution à partir duquel il n'est plus tolérable. Celui qui fait des rotations en voiture ayant beau jeu de t'expliquer qu'il pollue moins que celui qui part aux Seychelles en avion, qui lui-même pollue moins que celui qui fait du off shore...

Et ce d'autant plus qu'il faut tenir compte de tous les facteurs générant cette pollution: un mec qui est sur place à la Clusaz et qui fait 10 rotations de 10km soit 100km dans la journée pollue moins pour ça qu'un citadin un peu éloigné qui fait 600km aller/retour pour une journée de ski ou il empruntera en plus des remontées qui polluent aussi. Même à 4 dans la voiture, soit 150km pour chacun.

Soit nous faisons les choses intelligeamment et ça nous évitera d'avoir des réglementations débiles.
Je suis d'accord pour dire que ce mois de janvier sans ski est peu compréhensible. Ce que je maintenais à l'automne, je ne le maintenais plus en janvier au vu de la situation.
Cependant, nous ne sommes pas obligés d'avoir des actes tout aussi grotesque que la situation est incompréhensible. Ces actes font "jusqu'au boutiste" qui désservent l'image du ski et les efforts environnementaux fait par les stations.
Je conclue par le fait que ce qu'il n'est pas interdit, est donc autorisé. Mais on peut réfléchir à nos actes et à ce que l'on veut transmettre à nos descendants. Pour moi, il ne faut pas montrer à nos enfants la pollution volontaire mais plus un comportement responsable, en expliquant que cette année, il n'y aura pas de ski à cause du virus. Et si vous avez des ados, leur expliquer que ce n'est pas une bonne valeur de polluer pour des plaisirs que l'on peut trouver ailleurs.
Avec une communication moins simpliste que cette phrase, je suis sûr que ça passe. Les valeurs, se sont nous qui leur inculquons.

marc (11 févr.) disait:

Il faut aussi voir la régularité du truc, c'est une question de mesure aussi.

Si tu fais une fois dans ta vie quelques rotations en bagnole pendant ta semaine de ski c'est pas trop un problème.

Par contre si tu fais 20 rotations par jour en bagnole tout les jours de la saison, et pendant 20 saisons là c'est beaucoup plus discutable.

Et même si c'est aussi discutable d'une manière générale de trouver les combines pour contourner les lois il y a des cas dans lesquels je trouve ça plutôt de bonne guerre.

Autant je trouve nul de contourner la loi contre l'héliski en faisant non pas des déposes qui sont interdites, mais en faisant des reprises qui elles ne sont pas interdites...autant je trouve de bonne guerre d'utiliser les tapis débutants pour skier, de faire des déposes en bagnole...ça montre au toutou à merkel et à son premier sinistre que quand on impose des mesures liberticides débiles on risque de créer des comportements qui vont tenter de contourner ses mesures débiles.

En Suisse les stations sont ouvertes et ça se passe bien.

alexdeladombes (11 févr.) disait:

HelmoDiScipio (11 févr.) disait:

alexdeladombes (11 févr.) disait:

Cool-Attack (11 févr.) disait:

Surtout le problème fondamental c'est de savoir qui a la légitimité de décider à partir de quel niveau de pollution un loisir n'est plus tolérable...

Parce que soit on décide que tout loisir par définition non-indispensable doit être interdit parce qu'il pollue toujours quelques part, soit il est totalement impossible de décréter un certain niveau de pollution à partir duquel il n'est plus tolérable. Celui qui fait des rotations en voiture ayant beau jeu de t'expliquer qu'il pollue moins que celui qui part aux Seychelles en avion, qui lui-même pollue moins que celui qui fait du off shore...

Et ce d'autant plus qu'il faut tenir compte de tous les facteurs générant cette pollution: un mec qui est sur place à la Clusaz et qui fait 10 rotations de 10km soit 100km dans la journée pollue moins pour ça qu'un citadin un peu éloigné qui fait 600km aller/retour pour une journée de ski ou il empruntera en plus des remontées qui polluent aussi. Même à 4 dans la voiture, soit 150km pour chacun.

Soit nous faisons les choses intelligeamment et ça nous évitera d'avoir des réglementations débiles.
Je suis d'accord pour dire que ce mois de janvier sans ski est peu compréhensible. Ce que je maintenais à l'automne, je ne le maintenais plus en janvier au vu de la situation.
Cependant, nous ne sommes pas obligés d'avoir des actes tout aussi grotesque que la situation est incompréhensible. Ces actes font "jusqu'au boutiste" qui désservent l'image du ski et les efforts environnementaux fait par les stations.
Je conclue par le fait que ce qu'il n'est pas interdit, est donc autorisé. Mais on peut réfléchir à nos actes et à ce que l'on veut transmettre à nos descendants. Pour moi, il ne faut pas montrer à nos enfants la pollution volontaire mais plus un comportement responsable, en expliquant que cette année, il n'y aura pas de ski à cause du virus. Et si vous avez des ados, leur expliquer que ce n'est pas une bonne valeur de polluer pour des plaisirs que l'on peut trouver ailleurs.
Avec une communication moins simpliste que cette phrase, je suis sûr que ça passe. Les valeurs, se sont nous qui leur inculquons.

Ce n'est pas du tout "polluer pour le plaisir" dans le sens, "pour le plaisir de polluer". Ca n'a rien a voir.

C'est prendre du plaisir, qui par ailleurs, oui, pollue un peu. Mais comme déjà dit, avec cette logique, il faut interdire les circuits automobiles...

Et puis d'ailleurs, interdire le plaisir...

Le truc c'est que ca te choque, parce que tu vis plutot bien le fait de ne pas skier. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et on retombera toujours sur ce que je te disais plus haut: si je te dis que tu ferais mieux de jeter a la poubelle ton smartphone et ton ordi pour "inculquer des bonnes valeurs a tes enfants"?
On peut TRES BIEN vivre sans ordi perso. Sans télévision aussi.

C'est une logique qui n'a aucune limite, sinon, très personnelle de celui qui emet la critique. C'est donc sans fin, et a mon sens contre productif.

On en revient a ma proposition plus haut: que chacun se mele de son cul et fasse ce qu'il estime juste sans faire porter le poids de SON obession aux autres (qui ont leurs propres obseesions et risqueront de te les imposer aussi)

Qui te dit que j'ai une télé ?
En effet, portable et pc ne sont pas obligatoires et je le pense. Cependant, pour le portable, il y a une telle pression sociale sur ce machin, qu'il devient obligatoire. Pour rappel, ça fait max 2 ans que j'ai un smartphone et je vivais mieux avant j'ai l'impression et je pense qu'il va bientôt virer. Bref !

alexdeladombes (11 févr.) disait:

marc (11 févr.) disait:

Il faut aussi voir la régularité du truc, c'est une question de mesure aussi.

Si tu fais une fois dans ta vie quelques rotations en bagnole pendant ta semaine de ski c'est pas trop un problème.

Par contre si tu fais 20 rotations par jour en bagnole tout les jours de la saison, et pendant 20 saisons là c'est beaucoup plus discutable.

Et même si c'est aussi discutable d'une manière générale de trouver les combines pour contourner les lois il y a des cas dans lesquels je trouve ça plutôt de bonne guerre.

Autant je trouve nul de contourner la loi contre l'héliski en faisant non pas des déposes qui sont interdites, mais en faisant des reprises qui elles ne sont pas interdites...autant je trouve de bonne guerre d'utiliser les tapis débutants pour skier, de faire des déposes en bagnole...ça montre au toutou à merkel et à son premier sinistre que quand on impose des mesures liberticides débiles on risque de créer des comportements qui vont tenter de contourner ses mesures débiles.

En Suisse les stations sont ouvertes et ça se passe bien.

C'est ce type de dérive qui est à craindre s'il n'y a pas un stop,

alexdeladombes (12 févr.) disait:

T'extrapolerais pas un peu des fois souvent ? Si je vais dans ton sens, on peut dire que courjault et fourniret seraient les sauveurs du monde. Tu veux vraiment me faire passer pour un con alors qu'à l'origine je dis simplement que ce n'est pas une bonne de prendre sa voiture pour une remontée mécanique. Sachant que, si un local fait ça dans son coin, bon ce n'est pas fin, mais il n'a pas fait 200kms pour se déplacer jusqu'à là. Mais il y a des mecs dans ton genre qui vont venir de Paris pour le faire! Et là, je ne comprends vraiment plus.
Et si c'est une forme de revendications, Qu'une commune organise une navette toutes les 2 heures et l'affiche dans la presse, c'est un beau pied de nez au gouvernement et pourquoi pas. Une sorte de révolution. Mais alors qu'un particulier fasse ça dans son coin, on est dans l'inutilité.

benjam82 (13 févr.) disait:

Wouaaah! J’en reviens pas! Je lis cette conversation en me disant : voilà un sujet sympa avec quelqu’un qui fait un bon pied de nez au gouvernement!...

Bah non c’est une discussion remplie de jugements moraux.
Je sais plus qui disait Qu’il ne comprenait pas qu’on monte et descende toute la journée pour faire les mêmes pistes. Quel intérêt de dire ca? En temps qu’être humain, on passe notre temps à ne pas comprendre nos semblables : pourquoi se marier? Pourquoi avoir une religion? Pourquoi faire du du surf sur les mêmes vagues des heures durant et remonter en ramant?... alors pourquoi le faire remarquer à celui qui fait autrement en prétendant détenir la vérité?

Pour discuter écologie et ne pas juger la démarche ski/voiture de notre ami (qui par ailleurs aime tellement le ski que son bonheur en dépend peut-être). Je suis sûr qu’il y a d’autres threads sur skipass consacrés (ou à créer) à l’évolution eco-responsable de nos sports (et j’aimerai bien en être).

Ceux qui prennent l’écologie par le petit bout de la serrure en jugeant individuellement les autres (pourquoi à t’il un SUV? Pourquoi va t’il sur facebook avec son smartphone? Pourquoi ne prend il pas les transports collectifs pour partir bosser?) donne un grand coup de frein à l’avancée écologique. Et pour la simple et bonne raison que les gens visés se braquent et deviennent opposés à ceux qui les visent donc anti-écologie.
L’écologie doit être politique, et pédagogique. Autrement arrêtez tout, ça ne marchera jamais.

Pourquoi ne pas faire d’avantage de pédagogie? Plutôt que de dans cesse s’opposer. Il aurait été plus aimable et plus productif de répondre au créateur du sujet ici présent: « N’as tu pas pensé à faire du ski de randonnée? On peut en discuter ensemble! Je peux t’aider dans ta démarche (mais je respecte la tienne), en échange de quoi tu pourras peut-être m’aider à reinterroger mon propre comportement? »

marc (15 févr.) disait:

Châtel à ouvert pour le ski une petite partie de ses remontées mécaniques.
Vu que sur super Châtel elle possède des remontées mécaniques situées en Suisse, elle les a ouvertes....joli pied de nez aux décisions débiles prises par 2 ignares.

Cool-Attack (15 févr.) disait:

marc (15 févr.) disait:

Châtel à ouvert pour le ski une petite partie de ses remontées mécaniques.
Vu que sur super Châtel elle possède des remontées mécaniques situées en Suisse, elle les a ouvertes....joli pied de nez aux décisions débiles prises par 2 ignares.

Juste par curiosité ça se passe comment ? Les remontées sont accessibles par la route en passant la frontière ?

alexdeladombes (15 févr.) disait:

Oui, c'est vrai Marc ! C'est vrai que c'est compliqué de passer la frontière. Quand je vois les Rousses où il faut un test pcr.
Ça m'étonne qu'il n'y ait pas un groupe Facebook ou autre qui appelle tout le monde à se rejoindre dans une station où il y a des navettes qui montent les skieurs comme à Courchevel. Faire des belles photos tous réunis pour la presse. Profiter d'un dimanche "plein" de touriste.

alexdeladombes ( 8 févr.) disait:

HelmoDiScipio ( 7 févr.) disait:

alexdeladombes ( 6 févr.) disait:

Ce que je pense, c'est que l'on a une vision trop consumériste. On fait tout pour être vu. Beaucoup pense qu'avoir c'est être au point de se mettre dans la merde. Quand tu vois des personnes avec un smartphone dernière génération demandées une commission de surendettement, je me dis qu'il y a un raisonnement qui ne va pas. J'ai eu mon premier smartphone ( 150€ donc pas ouf) il y a un ou deux ans. On me l'a offert car de moi même je n'en voulais pas car c'est se créer un besoin et pour le coup , c'est énergivore, loin d'être social ( conditions d'extraction par exemple), loin d'être écologique, économique et je trouve que c'est très loin de créer du lien social. Ça cloisonne des gens dans des catégories. Rien que les infos que Google ( je ne l'ai regarde plus) donne sont vachement orientées sur ce que tu veux entendre, t'emprisonnant dans tes idées. Malgré ça, je l'ai gardé et devenu accro. Je sais que c'est mon premier et dernier. Je suis accro à l'inutilité. J'allais sur des sites marchands où je n'avais jamais mis les pieds. Socialement destructeur. Car l'air de rien, ouvrir le pc (il a une dizaine d'années), attendre qu'il démarre, puis rechercher le site puis le produit, on y réfléchit à deux fois avant de se lancer. Alors que le portable, tu n'as plus besoin de taper, tu parles, il te donne. L'effort de consummer y est qu'à peine. Je consommait plus facilement de la merde inutile et parfois bien cher comme un VTT. Pour la plupart de la population, cette addiction est venue doucement avec les évolutions technologiques alors que moi, je l'ai vu en 2 ans. Au mois de décembre, je me suis dit que j'arrêtais de commander sur internet sauf le truc que je ne trouve pas autour de chez moi. Depuis quelques jours, j'essaie de restreindre ma venue sur les blogs. Je me limite à une heure et demi et semaine prochaine une heure. L'air de rien, j'ai fait des économies. J'ai été tenté, je suis tombé dans le panneau de l'inutilité, de la désinformation et de la logique consumériste que l'on s'impose en traînant sur le net.
Et au final, je revis de mieux en mieux, je regarde de moins en moins ce qu'ont les autres et re-embellis ma vie.
Et au final, tes collègues ont raison, le ski de piste n'est pas le sport le plus avangardiste. Et je suis d'accord qu'il appartient bientôt à un autre temps. Simplement parce qu'il n'attire plus, est devenu luxueux et n'a clairement pas la vertu la plus écologique. Et c'est ce que je dis sur d'autres sujets de skipass, c'est une industrie qui a loupé un virage.

Ha mais la je suis d'accord. On nous fait acheter plein de merdes qui servent a rien! Et quand c'est a des gens qui ont pas les moyens, c'est une cata.

Mais.. Dans le même temps... quand tu as les moyens... l'argent, faut bien qu'il serve non? Et tant qu'a faire, autant qu'il serve a se faire plaisir non?
Alors tu vois, perso, le mec qui achète une Rolex a 10 000 balles, je comprends pas et je comprendrais jamais parce que j'ai l'heure sur mon telephone, mais en meme temps, si le gars a les moyens, la passion, et l'envie, ou est le probleme a se faire plaisir?

Parce que a la fin, on entasse le fric et on finit le plus riche du cimetière? Y'a des gens qui sont heureux avec zéro consommation, les ecolos hardcore, les religieux,... bref, les gens qui ont une "vocation"... mais quand t'es comme moi un pégu qui gagne un peu de fric, qui croit moyen, et n'a pas forcement une passion unique et débordante, consommer... ca fait aussi plaisir!

C'est ça que je questionne dans ton approche: ou est la notion de plaisir? Oui, avoir un nouveau téléphone, c'est un plaisir con, mais ca reste un plaisir et la vie est trop courte et assez chiante a coté surtout en ce moment pour pas se faire plaisir...

Et je ne suis pas d'accord avec ta vision du ski: il attire, et on le voit aujourd'hui. Et ceux qui disent que c'est cool, pas d'alpin va forcer les stations a se diversifier, a mon avis, c'est l'exact inverse: ils voient que sans l'alpin, ils sont morts. Donc ils vont renforcer l'alpin a mort...

J'ai l'impression que ma notion de plaisir, tu ne peux pas la comprendre. Pour toi, plaisir=consommer j'ai l'impression. Pour moi, j'ai plaisir de fait dans la nature. Voir un gros chêne, les oiseaux virevolter, les écouter, des insectes,... Bref, je ne sais pas si tu vois, tout ce qu'il se trouve dans une forêt. Ou alors, le travail du bois, je récupère des palettes péter au boulot et j'en fais quelque chose comme des bacs à fleurs, planche pour le garage, portillon pour la maison. Je partage aussi. Si mon boulot me laissait un peu plus de temps, je me donnerais un peu plus aux autres dans une association. Et tout ça, je le partage avec mes enfants et ma femme pour qu'ils aient au maximum cette notion. Bien sûr, j'ai des plaisirs de consommer, le ski par exemple. Comme tu dis, aller au ski et prendre les remontées mécaniques, tout ça pollue.
Je suis en parfaite accord avec HZ.
Après pour le ski. Tu prends une statistique importante, j'en conçois. Mais c'est une vision. Il est sûr que les stations alpines en altitude doivent compter sur le ski. Mais les stations de moyenne montagne doivent changer pour la bonne raison qu'elles vont mourir si elle continue à s'entêter. Et il est sûr qu'il ne pourra pas y avoir autant de bénéfice à l'avenir que maintenant !