non aux ours, non aux nouveaux prédateur! sauver la montagne

d'un coté tu as bien fait d'areter

oué ce sont plus les ours qui font chiers les touristes se sont les patous maintenant

Petit jeu pour ce mettre dans la peau d'un berger (ou plus d'un de ses chiens) :

berger

rider31 disait:

les patout sont éfficace pour les brebis laitieres qui doivent rentré tout les soir pour la traite la oui. mé pour les brebis a viande qui vive dans des montagnes plus profonde et plus grande il est imposible de les rassembler tous les soirs!

Ca se confirme: tu ne sais pas non plus lire !!
Je répète: mon voisin a donc 2000 brebis (10 fois plus que ton troupeau,donc...), pour la viande, qu'il laisse l'été sur l'alpage au dessus de chez nous sous la garde de son chien (2 à partir de cette année..) !
Il monte tous les 2 ou 3 jours pour les croquettes...
Il a eu des attaques de loups , et perdu quelques bêtes... Donc il met un 2ème chien, et voilà...
Donc, tu as "entendu dire" qu'il y avait eu des problèmes avec des patous ? C'est ça, ton test ?
Une étude a été réalisée sur plusieurs massifs (dont le Mercantour, dans mes souvenirs...), quant à la rencontre touristes-patous.... (Si quelqu'un se sent de retrouver les liens !) Pas d'incident notable avéré...

et les attaques de Galinette cendrées? personne en parle et pourtant dans les Pyrénées les campeurs s'en plaignent?

et je ne vous parle meme pas des Poulemouth et des verremouth!

Mais vous n'avez rien compris!
Rider31 dit la vérité! Les patous, ce n'est pas toujours efficace.
Et pourquoi?
Parce que le patou est malin, et qu'il sait reconnaître un éleveur d'un abruti. Et quand un abruti achète un patou, ce dernier fait tout pour ne pas rester plus longtemps avec un éleveur à 2€!

Faut pas prendre les patous pour des animaux sans cervaux! ils en ont justement plus que certains!

Gouzi31 (27 avril 2006 11 h 53) disait:

rider31 (27 avril 2006 11 h 07)]
Gouzi31, ta qu'a suivre la conversation avant de parler!
je pense que toi tu ferait mieu d'aler au lit a cette heure ci!

mince c'est quoi que j'ai raté dans la conversation ? t'es pas éleveur ? désolé vu la force et "l'argumentaire" avec lequel tu les défendais je croyais que t'en faisais partie. alors tu fais quoi dans la vie ?

bon zizi rider je vois que quand on te pose des questions directement tu reponds pas ou a cote. ca critique les patous mais des que ca se retrouve devant un professionnel (ou ancien professionnel) c'est plus moi je moi je mais on m a raconte que ... bon alors t'es quoi ? un berger ? un eleveur ? t'es vraiment sur de savoir de quoi tu parles ? tu serais peut etre le fils d'un eleveur qui répète tout ce qui dit papa que ca m'etonnerait pas.

ah, ça serait une hypothèse viable, ça Gouzi31... ça expliquerais aussi le nombre de fautes d'orthographe et la débilité avançée...

Moi je vote pour cette solution, je dis que rider31 ce'st le fils d'un éléveur. Plusieurs arguments: il passe la journée sur le net comme nous tous qui glandons dans des bureaux, il a l'air d'avoir un niveau scolaire digne d'un enfant qui a jamais dépassé le CM2, il repete une lecon d'arguments sans essayer d'aller plus loin, il est pas capable de débattre.
Moi je dis c'est sur que c'est un djeuns qui a jamais vu de moutons ou de vaches à d'autres moments que pendant ces vacances ou week end. EN plus c'est justement les vacances de paques, je suis pres a parier qu'il sera plus la en journée des la rentrée!!!

Sinon c'est vraiment drole ca un eleveur qui veut pas de subvensions, pas de patou, pas d'ours, pas de...

moi je dis merci a rider car bon c'est clair que on se marre bien car c'est pas evident de dire une connerie a chaque fois qu'on ouvre sa bouche et notre cyber-berger-eleveur est vraiment le roi je pense que si j'organise un diner de c.. je peut l'inviter sans soucis.
bref grace a lui on sait maintenant que l'ours est dangereux pour l'homme tout comme le patou (et l'isard????) et moi qui fait de la rando je ne me rendez pas compte du danger que je courre a chaque fois que je me retrouve dans nos belles montagnes
merci rider et vite fait nous rever fait nous un copier coller de tes arguments qui te vont si bien.....allez on en peut plus !!!

.......pas de moutons, enfin pas de bêtes quoi!

notre terrible ours sanguinaire a ete vu dans arbas....
spirit-of-paris.com



j'ai froid dans le dos....

plus flippant encore que ceux qui boivent du pepsi ... là il s'attaque à notre perrier national.
je vais aller acheter un fusil au cas ou j'en traque un, euh excusez moi c'est mon âme de chasseur ... donc au cas ou j'en croise un du côté des grands boulevards

rider31 disait:

nos troupeau sont grand et je te lé déja dit nos betes sont éleveur sans stress en liberté. elles ne pavent pas etres rassemblés toutesq les 5min

Voila bien le genre d'aneries que certains eleveurs essaient de nous faire croire ! De nombreuses etudes (ecole veterinaires, ecoles d'agronomie) ont au contraire montré qu'un troupeau livré a lui meme en montagne exploitait tres mal la ressource en paturage. Des qu'il est laché au debut de l'ete, le troupeau a tendance a filer en altitude pour brouter l'herbe toute fraiche qui vient de pousser la ou la neige a fondu. Une fois qu'il a tout tondu, il redescend alors là où il reste de l'herbe, sauf qu'entre temps, une bonne partie de cette herbe a séché.
J'ai lu un mémoire de DEA là dessus, où un ingénieur agronome estimait à 15-20 % par été, le gain de poids de brebis encadrées par un berger à plein temps, avec suffisamment de chiens pour les obliger a faire un circuit qui exploite au mieux les paturages en fonction de leur maturation, par rapport a un troupeau non surveillé.
Lacher des brebis sans surveillance dans la montagne, ce n'est pas les elever sans stress, au contraire, elles s'eparpillent en petits troupeaux plus vulnérables, et bon nombre s'égarent au point de ne pas être récupérées a la fin de l'été. Sur le plateau de Beille ou sévit le "cruel " Boutxy , j'ai personnellement observé des brebis dans la neige en avril qui avait probablement passé tout l'hiver là-haut. D'après le garde ONCFS qui m'accompagnait, elles appartenaient probablement a un eleveur "a mi - temps" par ailleurs fonctionnaire de son etat qui n'avait pas que çà a faire (!) et qui refusait conscieusement toute aide liée a la prevention des dégats des ours ... mais ni les subventions agricoles, ni les indemnisations des attaques avérées. Et tout çà avecun troupeau de 1000 brebis environ, pas mal pour un hobby. Ca ne m'etonnerait pas que ce soit l'un de ceux qui braillent en Ariège !

Marrant que ces contestataires se réclament de la Tradition avec le grand T, quand on sait que leurs pratiques ont entrainé la disparition, entre autres, de l'ours, des vautours (merci la strychnine des années 60), des gentils chiens "Berger des Pyrénées", autrement dit les patous et de bon nombre de bergers qui passaient tout l'été à l'estive... Leur tradition a eux date des années 50-60 !
Il y a un siècle, des méthodes d'élevage comme celles là vous auraient fait virer de plus d'une estive par les vieux du village !

Dommage qu'on n'entende pas avec la même véhémence ces (nombreux) éleveurs de montagne qui ont su tirer profit d'aides nouvelles pour s'adapter, créer des emplois, aller chercher de nouveaux clients. C'est sûr qu'un type posé qui explique comment deux patous ont réduit ses pertes accidentelles (qui existaient bien avant le retour de l'ours) des trois quart, c'est moins télégénique qu'un bon gars du terroir qui éructe contre l'état centralisateur ...

Eh oh Zoom, tu es qui pour apprendre son métier à Rider31?
Lui c'est un éleveur, un vrai! Il connait tout de son métier, et n'a de conseils à recevoir de personne!

Zoom, tu n'as pas tort, avec un tout petit bémol: le "Berger des Pyrénées" n'est pas le patou (chien de Montagne des Pyrénées), mais un petit chien, excellent dans les concours de dressage pour faire obéir un troupeau de moutons...
C'était juste pour la précision du propos...

donc les touristes ont peur des Patous et pas des ours si on déduit...??
faut savoir prendre des résponsabilités: vous élevez des troupeaux importants, vous voulez "zéro" pertes, vous voulez pas mettre les moyens pour protéger vos troupeaux...
1 alternative: l'élevage en batterie

locky disait:

c'est bon rider31, pour une fois le bon-sens à triomphé, l'ours gambade dans tes belles montagnes... comme tu as pu le voir dans ces dix pages de convers, tu t'en es pris plein la g....., je pense que tu peux cesser d'être con et d'avoir des raisonnements stupides vis-à-vis d'un pauvre plantigrade innocent qui ne demande qu'à vivre tranquillement.

Euh, désolé, quand on est con, on est con, comme dit la chanson, et c'est pour la vie !
Y pourra pas, j'vous l'dis !!!

il a disparu le rider ... je crois qu'il est allé changer la webcam qu'il a mis autour du coup du caniche qui surveille son troupeau.
c'est dommage parce que les derniers arguments sur la facon de gérer un troupeau sont très intéressants. merci zoom.

Mr_Moot (27 avril 2006 16 h 59) disait:

Ourgl ! aura, par auras !

te formalises pas, il est pas très regardant sur l'orthoghraphe
déja un miracle qu'on ai pu lui enseigner à lire

c'est clair que zoom a l'air de bien connaitre le sujet je sent que notre rider va sortir un petit copier-coller de derriere les fagots maniere de bien recadrer tout le monde
je me demande quelque part si ce n'est pas notre futur bigard....

ps: peut etre que des ours accompagnant des randonneurs pourraient nous proteger des patous....?

... j'ai entendu recemment quelqu'un à la télé qui disait qu'aujourd'hui le problème était qu'il y avait de plus en plus de monde en montagne...

En effet nos montagne se transforment gentilment en vaste parc de loisirs... alors, peut etre qu'une solution pour arreter cela avant que l'on de trouve des greens sur nos estives: http://www.koreus.com/media/11image-insolite14.html

Comme quoi l'ours peut aussi aider les bergers à préserver leurs estives!!!

vous pensez réellement qu'il fait à chaque fois un copier/coller ?
moi je croyais qu'il se retapait tout en respectant bien l'orhographe.

http://www.vivreenpyrenees.com/

"sauvegarde du patrimoine Ariège-Pyrénées"... , c'est interessant comme concept venant d'une région montagneuse ou les locaux sont toujours contre tout : station de ski, parc national ou réserve,ours....
Mais qu'est-ce qu'il y a à sauvegarder en Ariège,y a plus rien, plus de dynamique économique,plus de population.

Ah si,de temps en temps un peu de touristes mais juste en juillet-aout et un peu en hiver aussi. C'est vrai faudrait pas qu'ils soient trop envahissants les touristes mais juste qu'ils balancent un peu la monnaie pour faire vivoter l'économie locale; Alors imaginez des ours envahisseurs en Ariège, ils même pas un rond à débourser en plus!

rider31 (27 avril 2006 21 h 31) disait:

http://www.vivreenpyrenees.com/

Et alors? Qu'est-ce qu'il apporte ton site?
C'est un ptit groupe d'éleveurs qui ont fait leur petit bout de site avec un nom de domaine qui n'a pas grand chose à voir avec le message qu'ils font passé!
D'ailleurs, c'est de là que tu as tiré ton copié collé?

rider31 (27 avril 2006 21 h 34) disait:

en tout cas c'est sur que sur l'orthographe vous m'apendré des choses mais sur la montagne certainement pas!
et d'ailleur retournez-sy a l'école vous etez plus utiles là-bas!

Mais va y Rider 31, raconte nous un peu ce que tu as fait en montagne : tes exploits de pyrénéiste confirmé. Lache nous ta liste de rados et de courses qu'on voit un peu si tu es aussi montagnard que tu le dis.
Je t'avais déjà posé la question mais tu sembles un peu autiste.

rider31 (27 avril 2006 21 h 34) disait:

en tout cas c'est sur que sur l'orthographe vous m'apendré des choses mais sur la montagne certainement pas!

Ah non, mais là, on atteint vraiment des sommets! Je n'ai encore jamais vu quelqu'un comme toi! C'est....collector!
M. Rideur31 sait tout sur la montagne! les autres skipasseurs n'ont rien à lui apprendre!
Oulla, il faut redescendre de ton nuage là!
heu.....au fait, tu as quel âge? Savoir si on parle à un ptit jeune révolté ou à un vieux grincheux!

j'ai 38ans, je pratique la montagne depuis de jé l'age de marcher, j'ai fait berger 3 saison et je sui fils d'éleveur.
acoté je faisez des la course en montagne et pas mal d'autre sport lié a la montagne. je ne prétent pas tout savoir sur la montagne mais suite a des conversation avec cetain je suis persuadé la conaitre mieu que eux!
et surtout etre plus intéréssé que eux par son avenir!

interessé par son avenir et t es contre l ours?
tu touches le fond ton cerveau il a quel age ? tu le sort que pour les grandes occasions ?
tu pourrais pas nous mettre une des bestiolles de ton troupeau devant le clavier que ce soit une discussion un peu plus constructive ? qu est ce que tu fout a 10h15 devant ton ordi alors que l ours cette bete sanguinaire rode dans tes beaux pyrenees
tu devrais porter plaite contre la nature (que tu pretend defendre) pour t avoir doté d un esprit si primitif

38 ans!!!!!!! ahahahahahahahahaha j'y crois un instant, mais pas trop, tu prends les gens pour qui. Il faut pas etre né d'hier pour voir que quelqu'un de 38 ans ecrirais jamais comme ca et utiliserais pas tonvocabulaire? Laisse tomber, ce débat est terminé, la on parle plus que de savoir comment on peut etre aussi con et borné. Je suis pret a parier, comme je l'ai deja dis plus haut, que t'auras disparu a la fin des vacances!! Allez bisous et vive l'ours!!

Et hop : et de deux !!


Un deuxième lâcher d'ours dans les Pyrénées

28 avril

Une deuxième ourse slovène a été lâchée dans la plus grande discrétion sur le territoire de la commune de Bagnères-de-Bigorre (Hautes-Pyrénées) vendredi à 10H09, a indiqué le ministère de l'Ecologie.

Le lien vers le site de FR3 :
sud.france3.fr

Maintenant, Rider 31, il va vraiment falloir que tu te méfis. La montagne est devenue infréquentable.
Dès que le blizzard va souffler, les ours vont descendre en ville, c'est sûr !!

Yes !!! welcome to Franska (France en Slovène).
110 kilos un beau bébé.

rider31 disait:

la montagne marche très bien sans vous!

je suis persuadé la conaitre mieu que eux!
et surtout etre plus intéréssé que eux par son avenir!

Ben v'la qu'les montagnes elles s'mettent à marcher ! Diantre ! Çui-là, l'a la foi plus gros qu'un grain de sénevé, que j'vous l'dis !

Et avec ça, on va vous faire l'avenir des Pyrénées qui ont bien cinquante ou cent millions d'années de plus que son âge canonique.
Enfin, moi j'vous l'dis, avant tout, rider31 est une victime de la méthode globale.
Cré vindiou !

ou alors il n'a pas reçu sa subvention du mois dernier

ou alors son ravin a été squaté par un autre eleveur

ah les petites slovenes.........

rider31 (28 avril 2006 10 h 15) disait:

j'ai 38ans, je pratique la montagne depuis de jé l'age de marcher, j'ai fait berger 3 saison et je sui fils d'éleveur.

Berger 3 saisons!!!
à 38 ans, tu devrais en avoir déjà une bonne vingtaine derrière toi, et là, peut-être qu'on pourrait déjà un peu plus discuter avec toi (même si le problème ne viens pas de là

berger ne veut pas dire forcement éleveur ou propriétaire.
Je pense qu'il a fait 3 saisons en été à surveiller le troupeau tous les jours dans la montagne en se rendant rarement au village ou à la ferme pour s'approvisionner.
3 saisons cela permet de se rendre compte de la difficulté et des conditions de vies du métier car on se coupe pendant quelques mois de vie sociale, il faut aimer la solitude même si parfois on s'associe à d'autres bergers.
Il faut aussi se passer du confort auquel on est habitué.
moi j'suis pas sûr de tenir comme cela 3 saisons même si j'aime baucoup la montagne et la tranquilité

Heu... Ben z'ont pas tous des cabanes en bois, les bergers, hein... Surtout s'ils font les laitières, parce qu'il y a des normes, là aussi...

autant pour moi. mais est-il éleveur alors? ou juste fils d'éleveur.
Par ailleurs, il est clair que je ne ferais pas berger, mais ce n'est pas mon boulot donc...

il est superbe le site viverenpyrenées avec tout plein de choses interressantes....
attention les grands predateurs sont de retour les rando ne se feront bientot plus les brebis vont disparaitre de la surface du globe et peut etre meme que l'ours est responsable de l'effet de serre.......quelle mechante bebete......