non aux ours, non aux nouveaux prédateur! sauver la montagne

je propose que tu arrête d'insulter tout le monde.
et que tu revienne quand tu auras demandé à quelqu'un de te donner des arguments valables. ah oui: relis les 4 premières pages: ça fait 4 pages d'arguments contre ta thèse mon lapin!

...

z'êtes méchant avec lui, moi je dis pour sauver l'agricultutre ovine (enfin, les moutons pour rider31) et les ours, il suffit juste de réintroduire les ours en nouvelle zélande !!!


si là, y'a pas compromis ?

ok, on m'appelle...

enfin une bonne idée

si tu trouve que c'est une bonne idée, alors c'est que le probleme de l'élevage ne vient pas de l'ours, mais de la nouvelle zélande...

Merci et au revoir

A toi Rider31...

Hello les gens...

Bon, je viens de prendre le post en cours, et plein de courage mais aussi d'une charge de travail assez "relative" en ce moment, je viens de me farcir tous les messages, sur les 3 posts ouverts sur le sujet (je précise pour pas qu'on me sorte le fameux "t'as pas lu ce qu'on a dis avant"... si et c'est encore frais! )

J'habite une grande ville, Toulouse, ne suis pas originaire de la montagne, n'ai pas de bergers ou autres éleveurs dans ma famille et aime bien aller rider ou crapahuter dans les sommets quelle que soit la saison...

De ce fait, je n'avais jusqu'à lors pas de convictions particulières sur le sujet de le réintroduction de l'ours dans les Pyrénées, même si par nature je me sentais plus pour que contre...

Bref, en vous lisant je me suis rendu compte des enjeux (avantages/inconvénients) d'une telle action, et au fil de mes lectures mon avis personel s'est forgé. Voila.
Je ne pensais pas réagir à ce post.... MAIS je vais quand même réagir... (la nature humaine est bien faite! )

Je vais réagir non pas pour dire si je suis pour ou contre ledit problème (Je suis pour la réintroduction... là, c'est dit!) mais plutôt pour donner un avis extérieur sur le débat en cours et expliquer comment mon avis s'est forgé... peut-être est-ce que ça évitera la continuation de ce post (pourtant instructif, la preuve) vers une dérive autant dérisoire qu'inutile...

Je suis devenu pour la réintroduction des ours car les notions d'écosystème et de sauvegarde de la biodiversitée me parraissent primordiales pour les générations futures, mais aussi pour notre génération, pour aujourd'hui comme pour demain!

Le sort des bergers ne m'est pas indifférent, je ne me dis pas, tant pis pour eux, sacrifions les pour la bonne cause (ce qui ne semble pas être réciproque à lire les propos de Rider31), mais je pense qu'il y a d'autre moyens pour résoudre leur problème que l'extermination d'une race et la mise en danger d'un écosystème...
Pour l'instant ce sont les ours, mais après... les hommes sont capables de se tuer entre eux pour des raisons similaires et tout autant absurdes (les exemples sont tout aussi nombreux qu'abominables!)

Ce n'est pas le nombre d'argument qui fait la différence, mais plutôt leur importance! Tout comme ce n'est pas le nombre de personnes d'accord sur un point vis à vis des autres qui font pencher la balance, mais plutôt la force de leurs arguments!


Rider31, ça ne sert à rien de demander sans cesse "vous n'avez pas d'autres arguments?", relis, je pense qu'ils sont tous là!
Ne prend pas mon poste comme une attaque car tu m'as aussi éclairé sur le sort des bergers dans cette histoire... comme quoi tes paroles ne sont pas vaines, mais à force de rester borné de la sorte, tu te discrédite!

Je ne pense pas que ce post ni les avis des autres était destiné à te faire changer d'avis... tu à l'air d'avoir des convictions, et tant mieux (sauf quand tu parles d'extermination... là non, ce n'est plus acceptable!!!!)... tout le monde ne peux pas penser de la même façon... néanmoins cet échange permet d'informer les autres...

Une autre et dernière chose : tu as peut-être des problèmes d'orthographe et ça on ne peut pas t'en blâmer (ceux qui raillent feraient mieux de se relire des fois...), mais je me joint à la plupart des avis précédents te demandant de faire un effort de relecture... non pas tant pour notre confort de lecture (et encore que ce serait bien mieux...) mais aussi et surtout parcequ'un message bourré de fautes et limite illisible aura beaucoup moins de crédibilité et de poids qu'un autre bien écrit, et ce quel qu'en soit son contenu... C'est un peut comme si tu parles avec quelqu'un qui est incapable d'alligner 2 mots, il à peut-être de très bonnes choses à dire mais (et c'est bien dommage mais c'est ainsi) tout le monde pensera qu'il raconte que des conneries!

Et les insultes non plus ça ne sert à rien!

Désolé d'avoir été si long, mais je ne sais pas faire autrement...
En espérant voir ce post se rediriger vers un contenu plus informatif et constructif...

c'es cool des hurlementt! mé il y a pas que ca dans la vie!

et,oui,le gouvernement lance des débats sur l'ours pour ne pas qu'on parle des choses qui fâchent,et après les ours,un peu de foot,de la chasse,et des bouffons !!

le partie socialiste n'en veut plus de ce plant de réintroduction et dire que c'est le partie de mr arcangelie (maire d'arbas)!
loooooooooooool

Bon rider31, on n'a toujours pas tes sources, car a te lire, y'a une attaque tous les jours!

Au passage, si on parle de ton écriture, c'est parce que certains de tes messages sont illisibles ton simplement. Que tu fasses des fautes d'orthographe, tout le monde le concoit, tout le monde en fait. Mais essaye d'écrire un minimum correctement!!!!

Au passage, c'est pour faire ton malin que tu donnes rendez-vous demain pour voir un cadavre de mouton?
Non, serieusement, on croirait que t'as 15ans, en pleine adolescence!

rider31 (11 avril 2006 22 h 15) disait:

que les courageux viennent demain vers 10h à toulouse a la diren pour voir le cadavre d'une bredis!

pensez a devaliser les abatoires et balancer encore des litres de sang partout !!!!
Une brebis est morte !!! Et alors c'est la vie non ????
Encore heureux que les Ours attaquent des brebis, c'est dans l'ordre des choses !!
L'homme est intelligeant, c'est à lui de proteger son troupeau ..
Et si l'ours est malin, comme ces jours-ci, laissons lui savourer sa victoire, dans quelques jours il va repartir se nourrir en foret avec le retour du printemps !!!
M****, ca represente quoi une brebie par rapport au patrimoine des montagnes des pyrénées... kedal !!!!

Bon j'ai la flemme de tout lire, c'est pas bien je sais...je suis pas à fond ni pour ni contre, mais bon à la question "à quoi sert l'ours ?" je répondrais bien par une autre question: "A quoi sert l'homme ?"
L'homme ça sert à buter des animaux par millions chaque jour pour bouffer, à tuer d'autres gens, à pourrir tout sur son passage, ça sert à mettre la nature à son service, ça sert parfois à violer d'autres gens, ça sert à se taper sur la gueule pour des histoires de religions, ça sert parfois à casser une école et j'en passe...Pour pousser un peu plus loin, je me demande aussi à quoi tu sers Rider31 ? Quels sont tes avantages, tes inconvénients pour la région toulousaine, la france ou l'humanité ? Si on doit éliminer tout ce qui ne sert à rien ou qui gène, on va pas s'en sortir les gars!

"et ragardez le chaseur qui s'est retrouvé face a melba heureusement qu'il été armé si noon a mon avis il auré fait la premiere victime!"
Je veux pas être cynique mais une victime humaine c'est pas grand chose, on est déjà trop sur terre! Et pis c'est rien par rapport aux morts sur la route ou ceux qui fument et qui se flinguent les poumons non ? J'ai l'impression qu'on veut tout avoir et ne plus accepter aucun risque.

Si on dit que l'ours sert à rien et qu'il faut le buter, je pense qu'on doit aussi pouvoir penser, de la même manière, que les indiens servaient à rien à part se mettre des plumes sur la tête et entraver la civilisation s'étendant vers l'ouest et pis qu'on a bien fait de les buter, ça a permis de construire les USA...pour moi c'est le même raisonnement en gros M'enfin je vis pas à la montagne et je suis qu'un citadin de merde donc mon avis compte pas

C'est bien ce que je disais , rider, je ne me considère pas comme un éleveur.. Je te rappelle encore une fois que ce sont les "guignols", comme tu dis qui t'achètent les moutons.. D'autre part, avec 200 bêtes, vous ne devez pas en vivre, quand même...? Vous avez quoi, à côté ?
Je suis un peu étonné de voir que mon voisin, qui en vit complètement, lui, n'a pas peur des loups (dont il doit être plus difficile de se protéger par des chiens, l'ours étant de moeurs solitaires, alors que le loup , en meute, peut distraire le chien d'un côté, et attaquer de l'autre.. D'où plusieurs chiens...), et que toi, (qui ne doit pas vivre exclusivement de ça,si..? )tu aies une telle haine...? Avec un seul chien sur ton troupeau de 200 têtes, tu ne devrais pas avoir de problèmes...
Note que si tu traites tous tes acheteurs potentiels de "guignols", tu n'auras pas besoin de l'ours pour disparaitre..!
Mais je crois que je vais arrêter,là, parce que j'ai l'impression d'avoir affaire à un gamin de 13 ans, et je ne vois pas trop comment continuer à discuter ...?

Désolé de réalimenter le sujet mais je voudrai juste une explication.
Comment le soit dit éleveur de 5 brebis à réussi à en perdre une par l'ours?
N'a t il même pas été capable de protéger ses 5 têtes?

je réédite ce post donc qui me semble dénoncer la solution:
[ ... Sur le massif pyrénéen versant français, le cheptel ovin compte 573 000 têtes. Les pertes annuelles habituelles que connaissent les éleveurs sont estimées entre 10 000 à 20 000 bêtes. Les dommages liés aux ours représentent aujourd'hui (avant renforcement) en moyenne 200 bêtes par an.

Cependant les ours, par les attaques qu'ils occasionnent, constituent une contrainte réelle pour les éleveurs qui y sont confrontés. L'élevage en plein air est vulnérable aux attaques de prédateurs, ceci d'autant plus que l'évolution s'est largement faite vers un élevage sans gardiennage permanent des troupeaux. ...]
extrait de : loup-ours-berger.org

Je suis désespérée ... j'aimerais bien savoir qui est de la montagne ici quand même??
Parce que votre débat est vraiment bien poilant!! Mdr!!
Oui aux ours!! Non aux ours!!
Bonjour j'ai 10ans et je suis incapable de menée un débat censé entre personnes censées.....

Elza.

ébé vasy lache toi!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut Rider31, moi aussi je me permet d'intervenir. Nous en avions déjà causé dans un topic précédent, donc je réitère mon point de vu.

On se focalise tous sur l'ours :
- toutes les personnes sensibles à l'environnement ;
- une bonne part des éleveurs-pasteurs locaux.

Du coup, on se christalise sur un problème qui n'en est pas tellement un alors qu'il y a autour du monde de la montagne des problèmes infiniment plus graves écologiquement et économiquement.

Rider31, si je comprend bien, tu t'insurges parce que ton avenir d'agriculteur est menacé et l'ours est un peu la grosse goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Si effectivement ton métier disparait, alors oui, il va y avoir des conséquences écologiques nettement plus grave qu'on imagine. Ca les "écolo" tout aussi radical que rider31 ne s'en rendent pas compte. et arrêtons de dire "ya ka laisser faire la nature". tout simplement parce que nous faisons parti de cete nature et que nous avons le droit d'y vivre.

Autrement dit, l'écologie montagnarde en europe a beaucoup plus besoin des agriculteurs de montagne que de l'ours. Hé oui, il y a depuis le néolitique une symbiose qui fonctionne bien entre l'activité de l'homme et la nature. L'ours est juste un symbole écologique, il n'est pas une absolue nécessité dans le cycle biologique tel qu'on le connait dans les Pyrénées.

Cependant, l'ours est le symbole français du maintien d'une image "écolo" des français à leurs yeux et aux yeux des pays étrangers.
On ne peut donc plus se passer de l'ours, trop de monde en particulier l'europe nous attend au tournant.

Il faut donc un compromis. Si tu t'insurges trop et fais trop de ramdam à propos de cette espèce Rider31, je peux te dire que l'europe ne va pas te rater : ton activité disparaitra très vite, toi et ton comportement en seront en partis responsables.

Par contre, si un compromis se trouve entre éleveur et cette réintroduction, une écoute européenne (financière, écologique) à l'égard des agriculteurs de montagnes restera présente.

Bref, Rider31, ne te trompe pas de cible si tu ne veux pas un jours finir vendeur chez Mac do.

Au même titre, attentions aux autres à tomber sur le poil de rider31 sous prétexte d'une écologie idéale de bouquin. Même s'il l'exprime affreusement mal, il a en parti raison de montrer qu'il existe aussi.

Je me permet de donner donner mon avis, déjà pour créer un post comme ça :

Rider31 disait:

non aux ours, non aux nouveaux prédateur! sauver la montagne

Il faut vraiment être con, pour moi l'ours c'est le symbole de la montagne comme d'autres animaux comme la marmotte. Comment peut on dire "sauver la montagne, non aux ours" !!! je suis choqué, c'est vraiment absurde, je dirai même plutôt "sauver la montagne, non à l'homme (ou plutôt rider31)"

bref, je vais pas me lancer dans un débat qui ne sert à rien.

VIVE L'OURS, VIVE LA MONTAGNE

Je suis d'accord avec toi

oui ca cé sur! l'ours représente lui que 1% de la montagne et il mait en péril l'équilibre de celle-ci! n'es-ce pas navrant pour un simple ours que je vous conseille de pas croisé???????????

rider31 (12 avril 2006 14 h 05) disait:

de plus ces 1% sont bien inutiles!!!!!!!!!!

eh ben! qu'est-ce qu'on ne lit pas!
Pour toi, l'ours n'est pas utile, tout comme tu ne nous es pas utile.
Oh, il est collégien, et il te dit de retourner au collège! Mon dieu, c'est terrible. Le problème, c'est que ta réaction se situe à ce niveau!

Bon, blague à part, quand c'est que tu nous donnes les sources de tes attaques d'ours?

snowfun (11 avril 2006 17 h 37) disait:

Maizalors..??!! Je suis aussi un éleveur, moi, avec mes 4 moutons..??!!

tu devrait comme ça tu pourrais recevoir des subventions pour les "ourzz" qui viennent te les bouffer chaque année


pour le reste de la discussion, merci BTC tu résume bien, dommage que les mêmes soient toujours aussi bornés...

Stylerider (12 avril 2006 15 h 16) disait:

d'ailleurs ça ne m'étonne même pas quand je lis ça: /forums/sports/snowboard/freestyle/sujet-62063.888244.html#888244

Ah oui quand même! on a un sacré phénomène sur skipass là quand même!
Le problème ne vient peut-être pas des ours en fait!

Parce que bon, j'ai rien contre rider31. On a juste un avis différent. Je pense qu'un compromis au sujet de la réintroduction des ours pourrait être trouvé pour contenter tout le monde.
Mais je crois que le dialogue à ce sujet est plus qu'impossible! (tout comme sur le sujet cité par Stylerider)

Donc bon, rider31, redescend un peu de ton nuage. Non, tu n'es pas le centre du monde. Non, ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ne sont pas forcément des abrutis. Non, tu ne sais pas tout mieux que les autres (enfin, pour ce que tu crois mieux savoir....).
M'enfin là....je m'écarte du sujet....

Stylerider (12 avril 2006 15 h 16) disait:

grandi un peu pour le bien de l'humanité!!

Arf! pas sur que ça change grand chose !!!

une minute de silence pour une brave brebis tombé au champ d'honneur a luzenac en ariege mortellement mordue par un ours.....rest in peace (repose en paix pour ryder)

C'est toi et tes potes qui mettez la montagne en péril en voulant détruire l'équilibre de celle ci. La montagne n'a pas besoin de toi et de tes brebis pour être équilibrée.

En montagne tu es l'intrus, comme nous tous. Mais toi tu ne l'a toujours pas compris. Tu dois te faire tout petit et t'adapter, pas l'inverse. Et si vous n'êtes pas cappable de vous adapter, tu te casses, tu changes de métier, tu devient chasseur de mouche ou foutteur de merde professionel, mais tu ne mets pas tout sur le dos de l'ours, incappable.

Regarder ce lien, c'est sidérant tant de bétise ...

lettre du maire de bielle

A noter que Bielle est un des rare endroit ou il faut payer pour marcher dans la neige, comme quoi les cons sont sur tous les fronts !

rider31 ta trop honte tu es obligé de te servir de l'excuse du petit collègien qui n'a que 16 ans et 110 de QI avec 2/20 en math au test. C'est un peu gonflé car toi du doit même pas toucher le 90, surtout que tu est obligé de faire plusieurs messages pour sortir completement du sujet, donc sur ce, on est crétin, on le reste.

Bonne journée

heu....rider31, je voudrais savoir encore une chose.
rider31, djfree, et seb de mafi'ax, ces 3 là ne font qu'un? c'est bien ça? Parce que bon, je crois commencer à cerner le personnage, mais je ne voudrais pas dire de bêtises!

eco_rideur (12 avril 2006 15 h 42) disait:

C'est toi et tes potes qui mettez la montagne en péril en voulant détruire l'équilibre de celle ci. La montagne n'a pas besoin de toi et de tes brebis pour être équilibrée.

En montagne tu es l'intrus, comme nous tous. Mais toi tu ne l'a toujours pas compris. Tu dois te faire tout petit et t'adapter, pas l'inverse. Et si vous n'êtes pas cappable de vous adapter, tu te casses, tu changes de métier, tu devient chasseur de mouche ou foutteur de merde professionel, mais tu ne mets pas tout sur le dos de l'ours, incappable.

Regarder ce lien, c'est sidérant tant de bétise ...

lettre du maire de bielle

A noter que Bielle est un des rare endroit ou il faut payer pour marcher dans la neige, comme quoi les cons sont sur tous les fronts !

C'est désolant, tant sur le fond que sur la forme.

Heureusement que tous les maires de communes rurales et/ou montagnardes ne sont pas comme ça.

bravo le maire
c'est sur que en faisant un genre de courrier comme ce torche-cul on a toute les chance de retenir l'attention du destinataire....
la betise humaine n'a vraiment pas de limite

pom po po pom, nounours nicolas et pinprennelle, vont bientot revenir sur leur nuage et bonne nuit les petits !!!!

Pour poursuivre le post de Mati E , je comprends pas qu'on parle pas plus des differentes causes de mortalité des troupeaux : divagation des differents clebards (de chasseurs ou errants) qui causent nombre de perte (genre un troupeau qui devisse)

Accessoirement, j'ai du mal aussi a comprendre que les frileux (genre peur de l'ours) nous parle pas des sangliers :p .

je suis pas tout a fait d accord avec eco_rider je pense que tout comme l'ours les brebis et l'homme ont leur place en montagne. les brebis parce qu'elles particpent activement a l'ecosysteme. pour l'homme c'est plus delicat mais ils faut bien qu'ils surveillent ses brebis sinon elles vont se faire bouffer et pas forcemment QUE par l'ours !!!

ps: quand je dis l'homme je ne parle pas du mec qui part en disant qu'il va faire une randonnee avec son fusil de chasse.

perso j'suis plutot contre les ptits nounours que vous voulez réintégrer...
Vous les voulez vos ours mais quelle serait votre réaction si un jour, vous vous promenez en montagne et que vous tomber nez à nez avec cet ours que vous kiffez tant aparamen?? Après tout, chacun son avis, étant donné que le débat est imposssible....

Nanou.

elzaetnanou (12 avril 2006 19 h 10) disait:

perso j'suis plutot contre les ptits nounours que vous voulez réintégrer...
Vous les voulez vos ours mais quelle serait votre réaction si un jour, vous vous promenez en montagne et que vous tomber nez à nez avec cet ours que vous kiffez tant aparamen?? Après tout, chacun son avis, étant donné que le débat est imposssible....

Nanou.

Il sera aussi surpris que toi et partira bien vite dans l'autre direction que la tienne, sois en sure !!!