Suivi hiver 2022-2023 alpes du sud

La perturbation de la fin de semaine annonce un bonne neige bien lourde et humide en quantité...L'enneigement va devenir intéressant pour la période sur les Alpes du Sud.

On croise les doigts pour que l'iso baisse un peu. Vendredi il n'est pas annoncé très haut par GFS

bfmtv.com

Si triste... Paix à son âme et grosses pensées à sa famille.

On a eu tellement de vent en Ubaye, le BERA était pas engageant (3), et on l'a dit plus haut, 50, et 100km/h de vent dans le WE (on a même parlé de records hebdo sur les nivoses), une neige qui repose que sur de l'herbe à vâches à peine tiède de l'été, et de grosses inégalités dans les dépôts.
Ceci dit, connaissant bien le coin, à droite du dôme de l'Alp sur la station du Sauze, c'est pourtant pas des pentes super exposées dans le vallon, à part à un endroit (un randonneur à ski ne passerai pas par là, il n'y pas un seul arbre, grosse pente, ça pue le piège), le reste est plutôt safe autour de l'itinéraire de rando, peu de pente, très gros rochers, on arrive vite dans les arbres...

C'est dur à imaginer, il faut voir où a eu lieu exactement la cassure, mais à la montée ou descente, comme tous les amateurs de la station, j'y suis passé des dizaines de fois depuis gamin, il y a quelques cuvettes à éviter mais bon, ça parait tellement improbable que ça parte sur ce spot.
Pas mal de randonneurs à ski dans ce coin aurait pu se faire avoir, vu qu'il n y avait pas vraiment d'antécédents connus de ce type dans ce vallon (alors que de l'autre côté de la station, une avalanche sur le vallon de la Goutta avait blessé sérieusement un skieur il y 4-5 ans).
C'est aussi un des (voire le) meilleurs itinéraires rando et HP accessible de la station en plus...(Skipass avait même filmé un épisode de J+1 sur la station dont une bonne partie dans ce vallon en 2014).
Faites attention à vous...

(Est-ce qu'un BERA ne devrait-il pas automatiquement passer à 4 ou 5, si il y a eu jusqu'à 100km/h de vent lors d'un épisode neigeux avec à minima 20-30cm?)

Croisons les doigts oui !!

Continuez les sacrifices aussi.

nikota ( 7 déc.) disait:

(Est-ce qu'un BERA ne devrait-il pas automatiquement passer à 4 ou 5, si il y a eu jusqu'à 100km/h de vent lors d'un épisode neigeux avec à minima 20-30cm?)

Je pense que mettre un critère de ce style, unique et soit disant "absolu" est une erreur. Je suis pas un grand spécialiste du sujet (malheureusement) mais c'est il me semble justement à trop vouloir simplifier qu'on va donner de mauvais réflexes...
Et du coup: 100km/h oui, mais mesurés à quel endroit? A quelle station meteo?
20-30cm où, dans quelle orientation...? Avec quelle sous-couche?

Et d'ailleurs, une fois le BERA à 4 ou 5, il se passe quoi? On interdit aux gens d'y aller ou pas? Et quand il repasse à 3, tout le monde se précipite parce que "c'est bon, go!" ?

Je pense qu'il n'y aura pas de solution parfaite, mais que l'actuelle (sensibiliser, informer, puis faire confiance raisonnablement) est pas si mal. Il faut admettre qu'il y a un risque oui...

Merci pour ta réponse Steve
Bien dit.

Ceci dit on peut se demander pourquoi on a pas déjà développé un algo, où on y intègrerai les données géographiques, toutes les données de terrain qu'on a déjà, pentes, historique des avalanches, une pondération avec l'emplacement de la station météo et les vents, l'enneigement des saisons passées, etc. Puis, du coup, à chaque chute de neige, on rentrerai comme inputs juste les données de vents, de pluie/neige, voire d'iso, et l'algo pourrait nous générer un mapping 3D avec une foule de data sur les dépôts moyens potentiels dans telles ou telles pentes, orientations, inclinaisons à risque, en fonction des altitudes, d'une sous-couche ou non en pondérant avec les épisodes passés de la saison, le tout avec un maillage précis (ok je demande bcp).

Avec le machine learning, plus de data et d'optimisations, l'algo deviendrait super performant saisons après saisons (il y a déjà qque chose dans le genre qui avait été fait pour les avalanches il me semble)... On peut imaginer que plein de gens ont déjà eu cette approche du problème, et que MF et les gens produisant le BERA doivent réfléchir à de meilleures méthodes d'agréger la data et de l'automatiser, mais dommage que ça n'existe pas encore.

Dans l'idée je suis pas contre profiter de l'avancée de la technologie et des connaissances, mais il me semble qu'on est encore loin de pouvoir prétendre être à ce niveau de captation de données en temps réel. Regarde, on a même pas un réseau de nivoses digne de ce nom!
Et même avec plein de stations, je doute que ça suffirait. Au 1er "loupé" de ton algorithme, tous les acteurs de la montagne te tomberaient dessus comme des mouches...

Bon c'est pas tout ça mais votre topic est bien calme, alors qu'il y a jamais eu autant de neige dans la région depuis 3 ans
Très sympas ces webcams vidéos de Puy Saint Vincent/Vallouise d'ailleurs... Les mélèzes me manquent.

steve_winwood ( 9 déc.) disait:

Dans l'idée je suis pas contre profiter de l'avancée de la technologie et des connaissances, mais il me semble qu'on est encore loin de pouvoir prétendre être à ce niveau de captation de données en temps réel. Regarde, on a même pas un réseau de nivoses digne de ce nom!
Et même avec plein de stations, je doute que ça suffirait. Au 1er "loupé" de ton algorithme, tous les acteurs de la montagne te tomberaient dessus comme des mouches...

Pas faux pour les nivoses ahaha.
Pour les failles de algo, les gens ne tombent pas sur les rédacteurs des BERA à chaque accident. Il y aura toujours une part d'incertitude, l'idée c'est juste de la réduire au max, et là, pour agréger d'énormes quantités de datas et générer des simulations, et apprendre au fur et à mesure, je préfère un algo/machine, qu'un humain. Donc même avec des failles, ça sera toujours mieux que les autres alternatives. Mais on en est loin, j'en conviens.

C'est pas fini en plus, la semaine prochaine est pas dégueu sur certains modèles!

Oui GFS donne pas loin de 40mm sur certains coins entre mardi matin et jeudi aprem...
On peut donc raisonnablement espérer 15-20mm réel, donc 10-15cm de plus. Faut juste que l'iso reste tranquille...

Déjà sur l'épisode du jour, PSV et le Val d'alios ont visiblement pris leurs 40-50cm en haut de leurs domaines.
+30cm sur la nivose Ubaye, +40 à celle d'Orcières, +25 pour Millefonts et le Col Agnel.
Le bas des stations est toujours un peu juste un peu partout ceci dit.
La nivose du parpaillon s'est bien faite soufflée par contre, même si c'est en Ubaye que le pic de vent à été enregistré (60km/h), du coup prudence accrue en HP entre Parpaillon, Ubaye, et Val d'Allos.

Le bas du Sauze c'est pas du tout la joie ...

La correctionnelle dans la blanche et le 06 avec de la pluie.jusqu'à 2200m !

Habari Gani ( 9 déc.) disait:

Le bas du Sauze c'est pas du tout la joie ...

Oui il pleuvait à Barcelo, LPN qui a pas mal bougé autour de 1600-1800.. Heureusement il y avait déjà moins de pluie quand l'iso est remonté, donc pas de gros dégâts.
On a surtout gagné une belle sous couche au dessus de 2000 dans une bonne majorité des AS, et localement même plus bas, et ça c'est top.

Avec la neige de culture, pas de redoux prévu, et potentiellement qques cm de plus dans 5 jours, presque tout le monde sera content pour Noel, beaucoup de professionnels, locaux et touristes auraient signés les yeux fermés pour un scénario comme celui là.
Et pour les stations de la vallée de la blanche, il n'y avait déjà pas grand chose à rincer en bas des stations, mais en haut, c'est pas trop mal à priori. Plus qu'à croiser les doigts pour le milieu de semaine pro...

Bel épisode sur MTG une bonne quarantaine au village

Ça neige fort dans les pré Alpes d'Azur ! Cette pertu est de bonne augure pour la moyenne montagne à l'approche des vacances.

Autant de neige dès Sisteron puis Tallard, Chorges ect... un 12 Décembre doit falloir remonter loin dans les archives.

Le redoux d'aujourd'hui à du faire du mal en basse altitude même à 1800 m c'etait pas bien jojo.

Une petite vingtaine attendu demain, iso 0° relativement haut 1500/2000. Sur le nord/nord-est du 05 ça devrait le faire

"Bonjour les Alpins du Sud,
je vais descendre demain sur Embrun et je me demandais si ça valait le coup d'emmener du matos avec le redoux annoncé"...

Finalement, j'ai bien fait d'emmener mon matos, une belle journée aux Orres hier, l'enneigement est plus que suffisant, pas beaucoup de monde, très peu d'attente aux RM, certaines pistes fermées mais on en a bien profité, on remet ça demain...

Bon ça tient bien par rapport au reste des autres massifs pour la grande majorité de nos AS, les températures remontent jusqu'au 4, mais ça semble rester raisonnablement frais après, à suivre...

Les pistes du Sauze:

La revanche des Alpes du Sud qui font globalement un bon début de saison avec un enneigement qui suit un dégradé est-ouest. Le briançonnais, le Queyras et l'Ubaye très bien enneigés. Le Mercantour correct. La blanche, les pré Alpes d'azur et le champsaur c'est compliqué en moyenne montagne.

Hello
en direct de la vallée de Serre Chevalier et on a donc une magnifique petite bruine depuis ce matin 11h, au moins jusqu'à 1800/1900m à vue de pif je dirais (mais possiblement plus je pense...).
Quelques flocons hier soir, un micro tapissage de blanc, mais là ça fait un peu flipper !
A suivre...

Pan sur le bec des nordistes

Inutile de claironner le pompon quand même !
Les condition sont, certes meilleures que dans les stations sans neige, mais ce n'est pas vraiment top top.
A part, peut être PSV, aucune station ne peut se targuer d'un domaine ouvert à 100%.
Au train où ça va j'en donne pas lourd pour certaines station des AS.

Quand je lis le bulletin d 'enneigement, par exemple,
Montgenèvre 100/150cm faut pas décorner !
ou
Serre Che 45/172cm
Pra Loup 40/120cm
Orcieres 50/110cm

C'est, probablement, tout juste le cumul tombé depuis le début des chutes de neiges.

squier (30 déc. 2022) disait:

Pan sur le bec des nordistes

7000 forfaits par jour... Pour une grosse station du coin, je pense pas que ça fasse ciller beaucoup l'économie des stations de Savoie ce WE, encore plus de Tarentaise
Les Contamines (Beaufortain ❤️) où j'étais hier a dû avoir + de 7000 clients uniques... Il y a de gros bassins de population à 1h30/3h de route qui se déplace facilement les WEs ensoleillés.

Tu sais le 06 c'est plus de 1.2 millions de personnes à moins de 2h de voiture disola 2000. Donc niveau bassin de population c'est pas mal. 7000 forfaits pour une station comme Isola 2000 c'est beaucoup. Les parkings débordent et les mecs sont garés n'importe comment dans toute la station. Ce n'est pas une grosse station Isola 2000. On en fait largement le tour en une journée

Certes ! Pour Gréolières pas de soucis, mais je ne voyais pas le bassin niçois tant intéressé par la neige, qui doit plutôt regarder au sud... ?!
Mais c'est bien pour Isola, pas de soucis. C'était plus pour répondre à la taquinerie, je pense que la CDA par exemple se contrefout de la compétition du sud avec ses stations du nord où vont les parisiens ou le grand nombre de locaux des vallées voire un peu plus loin ?

sevuyapa ( 2 janv.) disait:

squier (30 déc. 2022) disait:

Pan sur le bec des nordistes

7000 forfaits par jour... Pour une grosse station du coin, je pense pas que ça fasse ciller beaucoup l'économie des stations de Savoie ce WE, encore plus de Tarentaise
Les Contamines (Beaufortain ❤️) où j'étais hier a dû avoir + de 7000 clients uniques... Il y a de gros bassins de population à 1h30/3h de route qui se déplace facilement les WEs ensoleillés.

C'était juste pour dire qu'il y avait plein de neige et que la machine à forfait était en surchauffe

Blindé ?
Tu n'es pas difficile.

Blindé avec ce qui est tombé dimanche

RIP
nicematin.com

Oui, triste et si prévisible.
J'ai failli poster ici hier soir juste pour parier qu'avec les énormes paquets de vent (80km/h) pendant tout l'épisode enregistrés par la nivose de Restefond, il y aurait quand même des inconscients qui iraient randonner le lendemain alors que les conditions sont littéralement mortelles, exactement comme il y a quelques semaines.
Le préfet du 04 a même tweeté hier qu'il fallait à tout prix éviter le ski de rando sur le département.

Mais dans quel monde quelqu'un qui organise une sortie, et qui voit tout ça, n'annule pas la sortie de prévue? C'est incompréhensible d'emmener des gens dans ces conditions, club alpin ou pas, expérimentés ou pas... 70-80km/h de vent et de neige pendant des heures, sur de la neige transformée, tassée, exposée aux redoux et des températures positives même à 2500m, plusieurs fois d'ailleurs, dont aucune couche n'a de cohérence entre elles, avec une probabilité de plaques à vent de large épaisseur sur plusieurs expositions, qui partent du coup facilement à distance par propagation... il faut pas être Sherlock pour que ça calme un esprit rationnel.
Peut-être que vu les circonstances particulière de la période et du manteau, un 4/5 au dessus de 2000m ce matin au BERA aurait été mieux qu'un 3/5. En fait le 3/5, c'est rassurant visiblement, certainement pas dissuasif.
Grosse pensées à la famille de la victime. Espérons une enquête poussée pour déterminer les responsabilités.

Une cinquantaine de cm
Bel épisode au final.
Deux journées idéales neige la nuit soleil au matin.
Y'a de quoi faire joujou

nikota ( 9 janv.) disait:

Oui, triste et si prévisible.
J'ai failli poster ici hier soir juste pour parier qu'avec les énormes paquets de vent (80km/h) pendant tout l'épisode enregistrés par la nivose de Restefond, il y aurait quand même des inconscients qui iraient randonner le lendemain alors que les conditions sont littéralement mortelles, exactement comme il y a quelques semaines.
Le préfet du 04 a même tweeté hier qu'il fallait à tout prix éviter le ski de rando sur le département.

Mais dans quel monde quelqu'un qui organise une sortie, et qui voit tout ça, n'annule pas la sortie de prévue? C'est incompréhensible d'emmener des gens dans ces conditions, club alpin ou pas, expérimentés ou pas... 70-80km/h de vent et de neige pendant des heures, sur de la neige transformée, tassée, exposée aux redoux et des températures positives même à 2500m, plusieurs fois d'ailleurs, dont aucune couche n'a de cohérence entre elles, avec une probabilité de plaques à vent de large épaisseur sur plusieurs expositions, qui partent du coup facilement à distance par propagation... il faut pas être Sherlock pour que ça calme un esprit rationnel.
Peut-être que vu les circonstances particulière de la période et du manteau, un 4/5 au dessus de 2000m ce matin au BERA aurait été mieux qu'un 3/5. En fait le 3/5, c'est rassurant visiblement, certainement pas dissuasif.
Grosse pensées à la famille de la victime. Espérons une enquête poussée pour déterminer les responsabilités.

C'était une rando de plusieurs jours
Ils étaient sur place

+1 : ils avaient les mêmes infos que s'ils étaient dans les locaux du CAF

squier (10 janv.) disait:

nikota ( 9 janv.) disait:

Oui, triste et si prévisible.
J'ai failli poster ici hier soir juste pour parier qu'avec les énormes paquets de vent (80km/h) pendant tout l'épisode enregistrés par la nivose de Restefond, il y aurait quand même des inconscients qui iraient randonner le lendemain alors que les conditions sont littéralement mortelles, exactement comme il y a quelques semaines.
Le préfet du 04 a même tweeté hier qu'il fallait à tout prix éviter le ski de rando sur le département.

Mais dans quel monde quelqu'un qui organise une sortie, et qui voit tout ça, n'annule pas la sortie de prévue? C'est incompréhensible d'emmener des gens dans ces conditions, club alpin ou pas, expérimentés ou pas... 70-80km/h de vent et de neige pendant des heures, sur de la neige transformée, tassée, exposée aux redoux et des températures positives même à 2500m, plusieurs fois d'ailleurs, dont aucune couche n'a de cohérence entre elles, avec une probabilité de plaques à vent de large épaisseur sur plusieurs expositions, qui partent du coup facilement à distance par propagation... il faut pas être Sherlock pour que ça calme un esprit rationnel.
Peut-être que vu les circonstances particulière de la période et du manteau, un 4/5 au dessus de 2000m ce matin au BERA aurait été mieux qu'un 3/5. En fait le 3/5, c'est rassurant visiblement, certainement pas dissuasif.
Grosse pensées à la famille de la victime. Espérons une enquête poussée pour déterminer les responsabilités.

C'était une rando de plusieurs jours
Ils étaient sur place

+1 : ils avaient les mêmes infos que s'ils étaient dans les locaux du CAF

Je vois pas le rapport, ça change rien.
Si c'est mon dernier jour de Safari, je ne vais pas courir à poil tartiné de lard au milieu des lions pour autant...
C'est justement l'injonction du parce que t'es sur place, que t'as fait de la route, ou que c'est ton dernier jour, qui pose problème.

+1 ça veut dire qu'on plussoie

Certains pourraient dire : ils sont partis plusieurs jours, de refuge en refuge, et ils n'avaient pas assez d'infos pour lundi

+1

"la neige comme damée par dame nature"
" des conditions qui n'avaient rien d'insurmontable"

Ou comment taper tellement à côté... C'est comme le type qui va se baigner dans un étang à crocodile sous prétexte qu'il n'y a pas d'activité en surface. On croit rêver.
Conditions insurmontables? Qu'est ce que ça veut dire? On sait bien que quand c'est tout beau, tout frais, le calme après la tempête, c'est là qu'il faut se méfier...
Un article parfait pour éviter de parler des vraies conditions, des possibles erreurs humaines ou même de rappeler les leçons à tirer de cet énième accident. Bel hommage cependant à cette dame.
Et puis tout le reste comme tu dis, 25%, la combe... Et à la fin de l'article t'as l'impression que dame nature a été impitoyable, que c'était imprévisible, et vraiment la faute à pas de chance.

Bonjour à tous,

d'Aix en pce, je découvre ce forum & ce fil d'actu "sudistes".

Vous êtes chaud pour la semaine prochaine ? Peut être le plus gros plâtrage de l'année ?

on croise les doigts, en attendant hier il pleuvait jusqu'à 2000m environ dans la vallée de SerreChe... ça semble baisser ensuite donc on va voir effectivement à partir de dimanche !

Il y a de la neige à Briançon ?

squier (12 janv.) disait:

Il y a de la neige à Briançon ?

Un des secteur les plus enneigé de France depuis le début de l'année.

De la ville à 1300...
Pas de Serre

BarellRider (12 janv.) disait:

Bonjour à tous,

d'Aix en pce, je découvre ce forum & ce fil d'actu "sudistes".

Vous êtes chaud pour la semaine prochaine ? Peut être le plus gros plâtrage de l'année ?

Hello, oui, et surtout chaud pour le retour du froid et de ne plus se soucier de l'iso. Mais ce genre de configuration et de flux n'est traditionnellement pas la plus favorable au sud des AS, même si on attrape toujours quelques flocons. Maintenant, si ça pousse un peu plus que prévu, oui ça peut être très sympa, même jusqu'au mercantour.
Traditionnellement, la fameuse 3ème semaine de janvier est toujours libératrice pour les AS, toujours pourvoyeuse de moyennes/grosses chutes, certes un peu en panne ces dernières années, mais d'aussi loin qu'on puisse remonter sur ce topic, reste d'une constance presque mystique années après années

Attendons encore un peu, il faudra diviser toutes les quantités qu'annonce GFS par 2 ou 3, si toutefois ça ne fait pas pshitt, Arpège reste plus mesuré et puis c'est encore un peu loin pour ce faire une idée. Mais si ça rentre assez bas, et que ça vire plein ouest à partir du 18, ça serait pas mal pour les stations des pré-alpes.

Un diagramme qui fait plaisir à voir quand même:

Je ne trouve pas l'onglet pour faire ce diagramme, tu saurais me montrer ou c'est ? Est ce que l'Arpège peut faire ça aussi ?