le dernier run encore mieux, plus on approche mieux c'est!!!
pourtant on est pas le 1er Avril
pourtant on est pas le 1er Avril
Suivi météo hiver 2014- 2015 : Haute Savoie, Savoie et Isère.
tartiflette_power
Le 2 nov. 2014 - 10:33
Plus optimistes chez MeteoSuisse (qui change du jour au lendemain ses LPN)
Demain lundi : en matinée quelques nappes de brouillard sur le Plateau, et un temps assez ensoleillé ailleurs. En cours d'après-midi ciel de plus en plus nuageux. Quelques faibles précipitations possible sur l'Ouest. Sur la crête des Alpes valaisannes et dans la région du Simplon, ciel nuageux, précipitations en cours d'après-midi. Limite pluie-neige vers 1800m. Température en plaine : minimum 3 à 8°, maximum 12 à 16°. Température à 2000 m : 4°. En montagne, fort vent de sud-ouest, localement tempétueux sur les crêtes du Jura et en haute montagne. Foehn dans les vallées alpines.
Mardi : très nuageux avec des précipitations, localement abondantes dans les Alpes valaisannes et sur le Haut-Valais. Limite de la neige vers 2000 mètres. Fort foehn dans les Alpes. Maximum, 12°, 15° en Valais.
Mercredi : très nuageux avec des précipitations, localement abondantes dans en toutes régions. Limite de la neige jusque vers 1000 mètres. Maximum, 8 à 12°.
Jeudi : temps nuageux avec des précipitations devenant plus rares. Limite de la neige vers 1200 mètres. Maximum, 9 à 12°.
Optimistes, sans aucun doute mais dans tout ça il doit y avoir un peu de vérité. Pas mal de sites vont dans ce sens pour les 15 prochains jours.
Vu le temps qu'il fait depuis un mois, je pense que la neige va venir très progressivement en novembre, et que la sous-couche va avoir du mal à se former. Avec tous ces coups de chaud-froid c'est pas gagné, faut d'abord geler le sol avant de barbouiller tout ça de neige !
Vu le temps qu'il fait depuis un mois, je pense que la neige va venir très progressivement en novembre, et que la sous-couche va avoir du mal à se former. Avec tous ces coups de chaud-froid c'est pas gagné, faut d'abord geler le sol avant de barbouiller tout ça de neige !
en même temps on est que début novembre, de la neige à1500m de manière épisodique n'est pas une situation anormale!!
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Un petit coup d'oeil sur les sondages pour confirmer le risque que le foehn amoindrisse les chutes de neige sur pas mal de massifs : Beaufortain, val d'Arly, Haut-Giffre.
Ce premier sondage, ici en bordure des Préalpes, indique clairement que la colonne d'air est saturée en vapeur d'eau.
Ce second sondage, pris au même moment en vallée de Tarentaise, montre très bien l'assèchement de la colonne d'air dû au foehn.
Mais ca risque de bien prendre autour du Mont-Cenis notamment.
Ce premier sondage, ici en bordure des Préalpes, indique clairement que la colonne d'air est saturée en vapeur d'eau.
Ce second sondage, pris au même moment en vallée de Tarentaise, montre très bien l'assèchement de la colonne d'air dû au foehn.
Mais ca risque de bien prendre autour du Mont-Cenis notamment.
c est sur que le foehn va encore une fois pas nous aider en Tarentaise après si déjà le froid reviens ça sera une bonne nouvelle quand même
croisons les doigts pour que le foehn s’arrête mardi... En tout cas sur val tho il commence à se lever!
tartiflette_power (29 oct. 2014) disait:
Ouhla....les prévisions Skipass.
J'en pense que selon ces "prévisions" ça aurait été le Japon tout l'hiver dernier dans les AN.
Peut etre a-t-il été modifié pour cette saison?
Mais il reste que prédire à 8j à l'heure actuelle c'est pure fiction.
En parlant des prévis Skipass, sait-on sur quel(s) modèle(s) elles se basent ? GFS ?
(pardon si la question a déjà été abordée dans ce forum)
mere_michele_prod
Le 3 nov. 2014 - 13:06
riderfou ( 3 nov. 2014) disait:
tartiflette_power (29 oct. 2014) disait:
Ouhla....les prévisions Skipass.
J'en pense que selon ces "prévisions" ça aurait été le Japon tout l'hiver dernier dans les AN.
Peut etre a-t-il été modifié pour cette saison?
Mais il reste que prédire à 8j à l'heure actuelle c'est pure fiction.
En parlant des prévis Skipass, sait-on sur quel(s) modèle(s) elles se basent ? GFS ?
(pardon si la question a déjà été abordée dans ce forum)
ca avait été expliqué il me semble mais je n'arrive pas à retrouver où...
riderfou ( 3 nov. 2014) disait:
tartiflette_power (29 oct. 2014) disait:
Ouhla....les prévisions Skipass.
J'en pense que selon ces "prévisions" ça aurait été le Japon tout l'hiver dernier dans les AN.
Peut etre a-t-il été modifié pour cette saison?
Mais il reste que prédire à 8j à l'heure actuelle c'est pure fiction.
En parlant des prévis Skipass, sait-on sur quel(s) modèle(s) elles se basent ? GFS ?
(pardon si la question a déjà été abordée dans ce forum)
Oui c'est GFS.
Cedski ( 3 nov. 2014) disait:
riderfou ( 3 nov. 2014) disait:
tartiflette_power (29 oct. 2014) disait:
Ouhla....les prévisions Skipass.
J'en pense que selon ces "prévisions" ça aurait été le Japon tout l'hiver dernier dans les AN.
Peut etre a-t-il été modifié pour cette saison?
Mais il reste que prédire à 8j à l'heure actuelle c'est pure fiction.
En parlant des prévis Skipass, sait-on sur quel(s) modèle(s) elles se basent ? GFS ?
(pardon si la question a déjà été abordée dans ce forum)
Oui c'est GFS.
GFS......+ THC + LSD aussi....
Les cumuls sont revue un peu à la hausse pour l'Isère et est-Savoie par GFS (et je ne parle pas de WRF...).
LPN vers 2200/1800m à la fin, sans compter l’isothermie éventuelle (le vent semble se calmer dans la nuit de mardi à mercredi, pendant les plus fortes précipitations). Début des précipitations principales demain matin voir midi, par le sud.
Ca commence à sentir bon pour une première couche au dessus de 2200m quand même là !
Hors topic, pour les Alpes du Sud, c'est l'orgie... Ca va être intéressant de suivre les webcams d'Isola !
http://hiver.isola2000.com/webcam
Ils en ont des nouvelles en plus...
Hugone83
Le 3 nov. 2014 - 20:50
Solexine ( 3 nov. 2014) disait:
Tu postes le même message sur combien de forums différents ?
Bouuh les jaloux ! Vous inquiétez pas vus le quantités de pluie annoncé en dessous, les routes devraient êtres ensevelies par arbres et rochers pour au moins deux semaines !
steve_winwood
Le 3 nov. 2014 - 23:06
Encore presque 21°C à Grenoble à 21h30, un 3 Novembre .... hum.
206km/h en rafale à la Croix de Chamrousse... hum hum.
Un peu de foehn, qu'ils disaient.
206km/h en rafale à la Croix de Chamrousse... hum hum.
Un peu de foehn, qu'ils disaient.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par steve_winwood, 03/11/2014 - 23:07
Val tho 23h30:
3c°
vent 25m/s
la neige tombe mais part direct au Ménuires
3c°
vent 25m/s
la neige tombe mais part direct au Ménuires
Prorider74
Le 4 nov. 2014 - 07:14
Toujours 200km/h de vent a Chamrousse, toujours chaud. Ça va que ça décape que les cailloux ^^ (ça va pousser pour aller au campus ça,je peux partir plus tard ^^)
tartiflette_power
Le 4 nov. 2014 - 08:39
Pour la suite, vous reprendrez bien un peu de foehn + flux S-O ? 
[...]jeudi, puis le courant s'orientera à nouveau au sud-ouest, accompagné d'une hausse générale des températures.
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:
Pour la suite, vous reprendrez bien un peu de foehn + flux S-O ?
C'était la récurrence de l'hiver dernier, ça serait bien qu'on passe à autre chose cet hiver...
Bon tant qu'on est en automne, pas d'affolement
exact on n'est que début novembre pas encore de quoi s'affoler pour les alpes du nord.
Il vaut mieux les prendre maintenant les épisodes de S-W, c'est même plutôt de saison.
Sa va bien tourner en N-O un de ses jours.....
Il vaut mieux les prendre maintenant les épisodes de S-W, c'est même plutôt de saison.
Sa va bien tourner en N-O un de ses jours.....
le foehn se calme un peu et ça tombe bien sur val tho
Nikolas
Le 4 nov. 2014 - 12:08
Oui, un flux de SO, c'est tout à fait normal en automne !
Pas de stress !
Ce qui tombera sous les 2000/2500 fondra sûrement dans un 1er temps, et c'est normal. Novembre, c'est surtout pour les glaciers.
Pas de stress !
Ce qui tombera sous les 2000/2500 fondra sûrement dans un 1er temps, et c'est normal. Novembre, c'est surtout pour les glaciers.
Bony1 ( 4 nov. 2014) disait:
j'ai lu que la température de l'eau pres de la France était sensiblement au-dessus des normales de saisons (+2/3°C)/
Ce type de réserve de chaleur "statique" n'aurait-elle pas une incidence à moyen terme sur le temps ressenti?
Oui, avant-hier on se baignait encore en Méditerranée sans combi (eau à 19/20)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par riderfou, 04/11/2014 - 15:08
Il neige sur le Vercors dés 1000 mètres par isothermie
tartiflette_power
Le 4 nov. 2014 - 22:33
skibeziers ( 4 nov. 2014) disait:
Il neige sur le Vercors dés 1000 mètres par isothermie
qu'est-ce que cela signifie STP?
L'ISO 0 c'est l'altitude la plus basse au dessus de laquelle toute la masse d'air est négative.
L'isothermie, c'est la capacité des précipitations solides (le flocon qui a une température inférieure ou égale a 0) a descendre en tombant verticalement en dessous de la côte horhorizontal dd l'ISO 0, et de refroidir la masse d'tair
Du coup, la lpn peut se trouver 300 a 400m en dessous de l'ISO 0.
Pour la tenue au sol c'est une autre histoire, mais dans les grandes lignes c'est ce que j'ai retenu de mes recherches sur le sujet cet après midi même
L'isothermie, c'est la capacité des précipitations solides (le flocon qui a une température inférieure ou égale a 0) a descendre en tombant verticalement en dessous de la côte horhorizontal dd l'ISO 0, et de refroidir la masse d'tair
Du coup, la lpn peut se trouver 300 a 400m en dessous de l'ISO 0.
Pour la tenue au sol c'est une autre histoire, mais dans les grandes lignes c'est ce que j'ai retenu de mes recherches sur le sujet cet après midi même
Message modifié 2 fois. Dernière modification par orionx31, 04/11/2014 - 22:41
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:
skibeziers ( 4 nov. 2014) disait:
Il neige sur le Vercors dés 1000 mètres par isothermie
qu'est-ce que cela signifie STP?
Pour synthétiser : c'est un abaissement de la température sous de fortes précipitations. La neige fond de plus en plus bas en altitude et permet de fait une baisse de la température et donc de l'isotherme 0°
En clair le froid, très présent en altitude lors de certains fronts, descend en quelques sortes du ciel sous des précipitations abondantes.
mere_michele_prod
Le 4 nov. 2014 - 23:22
je me coucherais moins bête ce soir, à défaut d'avoir de la neige
ça veut dire qu'on sort les ski cailloux demain ou pas, alors ?!!! 
au grand bo a 1300m on est passé de 10° a 21h a 4° a 0h00 et la pluie commence a se transformer
En fait pour l'isothermie il faut raisonner sur une colonne de masse d'air et en terme thermodynamique...
Lors de fortes chutes de neige, une fois dépasser l'iso 0 la température des flocons monte à zéro degré.
Dès lors il y a changement de phase (solide -> liquide), et ce changement de phase demande de l'énergie tant que toute la masse solide ne s'est pas transformée en eau. (en terme de thermodynamique, la chaleur est de l'énergie).
En somme dans cette colonne, la transformation de la neige absorbe la chaleur présente, tant que tout ne s'est pas transformé en eau.
Dès lors, sans apport extérieur (voir plus bas) de chaleur, la limite pluie neige va descendre de plus en plus bas, le changement de la neige en pluie absorbant la chaleur latente de la colonne d'air.
Mais pour que cette colonne puisse être modélisé... Il faut l'isoler, au mieux du moins. Et pour l'isoler, par ordre de plus à moins d'importance, on peut décrire plusieurs phénomènes:
- Principalement, il ne faut pas qu'il est de brassage de masse d'air, ou très peu. En somme, dès qu'il y a du vent, il y a un apport de chaleur extérieur qui interdit ou limite fortement le phénomène. (sinon, l'air étant un bon isolant, les apports extérieurs de chaleur sont faibles par convection). L’absence de vent est donc le critère principal piur la mise ne place du phénomène.
- Deuxièmement, les configurations de vallées amplifient/améliorent le phénomène, empêchant d'autant plus les phénomènes de brassage et/ou de convection en isolant au mieux les masses d'air physiquement.
- Pour finir la nuit, le phénomène est encore amplifié, par absence d'apport de chaleur par rayonnement (solaire, typiquement). Cependant, c'est assez marginal d'autant plus en novembre/décembre/janvier ou le soleil est au plus bas.
Lors de fortes chutes de neige, une fois dépasser l'iso 0 la température des flocons monte à zéro degré.
Dès lors il y a changement de phase (solide -> liquide), et ce changement de phase demande de l'énergie tant que toute la masse solide ne s'est pas transformée en eau. (en terme de thermodynamique, la chaleur est de l'énergie).
En somme dans cette colonne, la transformation de la neige absorbe la chaleur présente, tant que tout ne s'est pas transformé en eau.
Dès lors, sans apport extérieur (voir plus bas) de chaleur, la limite pluie neige va descendre de plus en plus bas, le changement de la neige en pluie absorbant la chaleur latente de la colonne d'air.
Mais pour que cette colonne puisse être modélisé... Il faut l'isoler, au mieux du moins. Et pour l'isoler, par ordre de plus à moins d'importance, on peut décrire plusieurs phénomènes:
- Principalement, il ne faut pas qu'il est de brassage de masse d'air, ou très peu. En somme, dès qu'il y a du vent, il y a un apport de chaleur extérieur qui interdit ou limite fortement le phénomène. (sinon, l'air étant un bon isolant, les apports extérieurs de chaleur sont faibles par convection). L’absence de vent est donc le critère principal piur la mise ne place du phénomène.
- Deuxièmement, les configurations de vallées amplifient/améliorent le phénomène, empêchant d'autant plus les phénomènes de brassage et/ou de convection en isolant au mieux les masses d'air physiquement.
- Pour finir la nuit, le phénomène est encore amplifié, par absence d'apport de chaleur par rayonnement (solaire, typiquement). Cependant, c'est assez marginal d'autant plus en novembre/décembre/janvier ou le soleil est au plus bas.
pour ce qui est de nos massifs, le gros de la perturbation est passée. On peut pas dire que le résultat soit à la hauteur de nos espérence mais cela fut conforme aux prévisions avec un foehn qui a joué les prolongations.
Avec une des températures, la neige devrait vite fondre sous les 2500 m, nous ne sommes que début novembre, un nouvel épisode perturbé probable en fin de we
Avec une des températures, la neige devrait vite fondre sous les 2500 m, nous ne sommes que début novembre, un nouvel épisode perturbé probable en fin de we
tartiflette_power
Le 5 nov. 2014 - 09:59
LPN vers 1'200m ce matin sur le Jura ouest.
A 1'500 y avait 5-8cm de neige soufflée/trempée
.....et un vent à décorner les boeufs
A 1'500 y avait 5-8cm de neige soufflée/trempée
.....et un vent à décorner les boeufs
Nikolas ( 4 nov. 2014) disait:
Oui, un flux de SO, c'est tout à fait normal en automne !
Pas de stress !
Ce qui tombera sous les 2000/2500 fondra sûrement dans un 1er temps, et c'est normal. Novembre, c'est surtout pour les glaciers.
Novembre marque souvent le début de l'enneigement permanent à partir de 2000m, du moins en ubac !
ça ne concerne donc pas que les glaciers.
Nikolas
Le 5 nov. 2014 - 11:58
matbri ( 5 nov. 2014) disait:
Nikolas ( 4 nov. 2014) disait:
Oui, un flux de SO, c'est tout à fait normal en automne !
Pas de stress !
Ce qui tombera sous les 2000/2500 fondra sûrement dans un 1er temps, et c'est normal. Novembre, c'est surtout pour les glaciers.
Novembre marque souvent le début de l'enneigement permanent à partir de 2000m, du moins en ubac !
Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit.
Pour l'altitude, nous sommes d'accord. Relis-moi.
Au vu de ce qui étais annoncer, le résultat semble plutôt valable:
grand-massif.net ( La webcam du hameau en milieu de page se trouve vers 1800m )
Et pour le moment la pluie continue dans la vallée !
mere_michele_prod
Le 5 nov. 2014 - 13:25
Cedski ( 5 nov. 2014) disait:
En fait pour l'isothermie il faut raisonner sur une colonne de masse d'air et en terme thermodynamique...
Lors de fortes chutes de neige, une fois dépasser l'iso 0 la température des flocons monte à zéro degré.
Dès lors il y a changement de phase (solide -> liquide), et ce changement de phase demande de l'énergie tant que toute la masse solide ne s'est pas transformée en eau. (en terme de thermodynamique, la chaleur est de l'énergie).
En somme dans cette colonne, la transformation de la neige absorbe la chaleur présente, tant que tout ne s'est pas transformé en eau.
Dès lors, sans apport extérieur (voir plus bas) de chaleur, la limite pluie neige va descendre de plus en plus bas, le changement de la neige en pluie absorbant la chaleur latente de la colonne d'air.
Mais pour que cette colonne puisse être modélisé... Il faut l'isoler, au mieux du moins. Et pour l'isoler, par ordre de plus à moins d'importance, on peut décrire plusieurs phénomènes:
- Principalement, il ne faut pas qu'il est de brassage de masse d'air, ou très peu. En somme, dès qu'il y a du vent, il y a un apport de chaleur extérieur qui interdit ou limite fortement le phénomène. (sinon, l'air étant un bon isolant, les apports extérieurs de chaleur sont faibles par convection). L’absence de vent est donc le critère principal piur la mise ne place du phénomène.
- Deuxièmement, les configurations de vallées amplifient/améliorent le phénomène, empêchant d'autant plus les phénomènes de brassage et/ou de convection en isolant au mieux les masses d'air physiquement.
- Pour finir la nuit, le phénomène est encore amplifié, par absence d'apport de chaleur par rayonnement (solaire, typiquement). Cependant, c'est assez marginal d'autant plus en novembre/décembre/janvier ou le soleil est au plus bas.
prof de thermo ?
inscrit le 07/11/10
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