Topic consolation : c'est encore pire là bas

670 cm au Titlis annoncés, avec 40cm de fraiche

jojoski ( 4 avril) disait:

forums.infoclimat.fr

J'étais sur le point de faire un message sur les stations du nord de l'Italie.

Formazza a reçu 1m en vallée, et bien plus en altitude. 3,85m à 2400 ca commence à parler.
Alpe Veglia à 1700m, toujours aussi bluffant cette station, 2,72m ce matin alors qu'on est sur le versant sud des Alpes, franchement pas favorisé cette saison pourtant!

Il y a rien de suspect là dedans jojo ?

je ne connais pas assez le coin et comme ils se suivent pas mal c'est crédible .

Pour le Titlis ils ont mesuré trop tôt ça s'énerve encore bien depuis ce matin
bergfex.fr
slf.ch

Effectivement, whoaaa c'est violent !!!
On voit vraiment la couche augmenter incroyablement vite rien qu'en bougeant le curseur pour cette journée !

lsb-golzern.ch
24 h pile Golzernsee 1440 müM
bau-cam.ch

bau-cam.ch

Pour l'échelle ça fait bien 2 m


lookr.com

*********
355cm en ce moment , maxi de saison en cours de construction (341 cm 18 mars ) là ebs-strom.ch

Je suis en train de me demander si j'avais déjà vu une balise de l'Arpa Piemonte atteindre les 4m.... jojo?
Je serais étonné que Passo del Moro, ou même Limone ne les ait pas atteint un jour ou l'autre, mais j'ai surement mauvaise mémoire!

j'allais répondre facile cette question là et là .........cata !
j'ai perdu mon fichier de synthèse ARPA avec les maxis /an + moyennes en tous genres d'une douzaine de stations et plein de remarques que j'avais passé bcp de temps à construire AAARGHHH !!!
impossible de remettre la main dessus , pour la plupart des stations je n'ai plus que les brutos en csv !!!
j'ai vidé la corbeille il y a un mois sans regarder de près , il me reste un maigre espoir sur une clé USB à fouiller


voir
forum.meteonetwork.it

et par un tri rapide du fichier brut de formazza depuis 1990 ça a passé 4 m en 2009 28 avril au 5 mai max 453 cm
derrière c'est autour de 350 cm en 1999,1994, 1995 , nov2002 , mai 2001
edit retrouvé une version de fin 2018 sur la clé > 4 m sur plusieurs stations du coin en 2009
Limone max 386 en 2013

Que penser des hauteurs de neige annoncées par la station Norvégienne de Fonna Glacier :
En haut 1450m
800cm

Niv. intermédiaire
850cm

En bas 1200m
650cm

Ce sont les cumuls depuis le début de la saison à mon avis, pas la couche au sol ...

A voir dans quelle mesure ça c'est tassé...des photos récentes sur leur parage facebook.

matbri ( 8 avril) disait:

Ce sont les cumuls depuis le début de la saison à mon avis, pas la couche au sol ...

Une station fermée tout l'hiver , loin de tout, où un gus va monter mesurer chaque jour les cumuls en 3 endroits différents sur moins de 300 m de dénivelé, bonjour la motivation si c'était vrai LOL !

Bon l'hiver n' a pas semblé terrible dans le coin pour les stations de ski , mais Fonna est dans un coin qui prend un max de neige et c'est en altitude , les bilans d''accumulation hivernale des glaciers du fonna ( mesurés plus au sud que le ski center) montrent un écart énorme parfois du simple au triple entre 1000 m et 1300/1400 m ,
Au dessus de 1200 m les glaciers de l'ouest norvégien ne jouent pas dans la même cour que les glaciers alpins en terme d'accumulation :
sur le Fonna :
Blomstølskardsbreen altitude 1011-1634 moyenne du SWE (eq eau) du manteau au printemps 2007-2017 3000 mm
publikasjoner.nve.no

il n'y a que Ossoue pour se placer pas loin 2700/2800 mm dans ce qui est mesuré chez nous, avec une topographie qui l'aide bien
le glacier blanc n'a dépassé 2000 mm que 2 fois depuis l'an 2000 , plus de 2000 mm de SWE moyen en fin d'hiver c'est rarissime sur les glaciers vers le Sonnblick où la normale 71/2000 dépasse 22 m de neige /an (mais une partie l'été 17 m de octobre à mai )

Pour en revenir aux mesures de fonna ski ils ont tendance à raconter ce que donne la tranche la plus épaisse le long de la ligne du TK , les 12 m puis 15 m de 2015 par ex. et ne cachent pas que le vent leur donne un coup de main cf juin 2015 , 1 bon mètre de fraiche 3 m de plus au milieu du TK .
ba.no
nrk.no

les mesures sur le glacier donnent moins que leurs chiffres 22 avril 2015 : 5.6 m à 9.1 m at Blomstølskardsbreen
4.8 m to 9.4 m at Svelgjabreen,
publikasjoner.nve.no page 47

à cette date et sur cette partie du glacier sur le simulateur senorge.no
ça ne donnait que 4 à 5,3 m , et vers le TK du ski center aussi , cet outil est approximatif ... ,
un bon mètre de moins qu'en 2015 il y a une semaine en baisse depuis
fonna SD
on clique sur la carte -> une fenetre s'ouvre onglet snow et hop une courbe apparait (changer date , on remonte des dizaines d'années , c'est de la simulation mais sympa qd même )

-> s'ils n'avait eu que 8 m de cumul ..... le fonna glacier serait en plein cauchemar ...

Merci Jojo pour cette réponse complète et de qualité !

Profitez, c'est bientôt fini

Un pote de très très longue date est parti
nordicmag.info

Je commence seulement à réaliser ....
... Bonux tu manqueras à la jojoski family aussi .

Bonjour, comment expliquer que les glaciers d'Asie du sud occidentale ont gagné de la masse ?

RIP Bonux

foudeneige (10 avril) disait:

Bonjour, comment expliquer que les glaciers d'Asie du sud occidentale ont gagné de la masse ?

Merci pour cette explication

instagram.com
On part se changer les idées au Titlis .

Ils m'impressionnent toujours les Ecossais...ils laissent ouvert même si il n'y a presque plus de neige.
Les dirigeants des stations de ski ont un état d'esprit beaucoup plus fun que chez nous ou on ferme même si il reste encore 5 mètres de neige...

Tu as une idée de à qui appartiennent les remontées là bas et de si elles génèrent des bénéfices ?

Cette année les jours d'ouverture ont été si rares qu'ils n'allaient pas en laisser échapper une seule "ouvrable"

Pour Glencoe (qui n'a pas eu la pire parmi les 5 stations) c'est à lui depuis 2009 :
dailymail.co.uk

Les 5 stations d'écosse ont eu 250 000 journées skieur en 2018 "très bonne année " pour la période d'après 1995 , 5 fois moins en 2017 qui était la pire , (4000 à glencoe en 2017, moy env. 30 000 )
après un long creux de 2003 à 2009 (moy vers 150 000) ça allait nettement mieux pour l'Ecosse mais 2017 puis 2019 cassent cette remontée .

Voir page 74 vanat.ch

+ et pour avant les courbes de fréquentation d'un rapport de 2011 très complet à chercher avec "Scottish Snowsports Review - Highlands and Islands Enterprise"
ces courbes montrent que le ski en écosse s'est salement cassé la G. ( encore pire qu'en Suisse) depuis les années 80 lel ien avec l'enneigement qui apparait est flagrant aussi
La chute concerne surtout Cairngorm qui était de loin la plus grosse avec Glenshee:
Cairngorm de 1986 à 1998 avait entre 350 000 et 400 000 journées skieurs à elle SEULE c'est à dire autant que ce que les 5 stations d'Ecosse réunies ont obtenu pour les 2 meilleures années depuis 20 ans (2001 et 2010 )
En 2011 il était écrit
As is seen, Cairngorm and Glenshee are the most successful centres in terms
of visitor numbers alone; combined they attract around 62% of the skier market. Both west coast facilities (Glencoe and Nevis Range) combined attract on average only 19% of the skier day demand, which is less than The Lecht attracts alone.

Pour comparer Métabief a atteint 240 000 cet hiver (un des meilleurs chiffres ) , moy autour de 180 000 , la moins bonne à Métab depuis 15 ans c'est 95 000 (2006/2007 ) la meilleure depuis 15 ans: 2006 env. 285 000 ,
Les rousses sont environ à 50 % au dessus de Métab. (mais j'ai été très surpris de la faiblesse des chiffres de La dole dans les journées skieurs des Rousses )
L'Andorre pèse plus de 10 fois plus lourd que l'écosse en journées skieurs
Forfaits en écosse plus chers que dans le Jura mais ça ne doit pas rapporter bcp tout ça , sans parler du coût d' investissement en snow factory dans lesquels ils se sont lancé (entre le vent et les redoux , le canons classiques ont du mal )

à lire aussi
"All white now for Glencoe skiers with snow machine"
mpora.com
pressandjournal.co.uk

Sur un malentendu Formazza pourrait remonter proche des 4m d'ici demain. Mais faudrait une température un poil plus fraiche...
150-200mm aussi par là bas sur l'épisode pour l'instant (cf la balise de Larecchio et quelques autres). Un bel arrosage de printemps en somme.

Merci beaucoup pour toutes ces informations jojo.

Et le pdf world report est super intéressant par la diversité des pays analysés, il faudra que je prenne un peu de temps pour le lire.

sympas ces sorties , pour Tortin c'est l'occasion de louer un snowboard : si tu ne sais pas en faire ça transforme ce boulevard en piste bien assez pentue par endroits et super super longue
*****************
changement de décor en moins de 24 h

fuerenalp.roundshot.com (aller coté du TPH de l'image )

maegisalp.roundshot.com

+60 à la station auto SLf 2230m 311->372 cm , 740 sur le site du Titlis -> remonte de 10 cm le record saison

-> registre pas consolation
instagram.com (+ voir photo2 )
instagram.com
instagram.com
instagram.com
bergfex.fr

registre consolation (comme on peut) , pour les pas suedois donc absents comme moi :
vendredi pleine visibilté qui arrive après 16h 30 bergfex.fr
ne pas oublier les charmes locaux de la foule
collision en HP + 2h pour retrouver le ski (qq jours avant )
instagram.com
ou troupeau comme là il y a 3 semaines
instagram.com

jojoski (29 avril) disait:

Hauteur de neige 2019 04 29
TITLIS 790 cm : max du 2018 04 01 770 cm battu
il restait 690 cm le 28 avril 2018 , pt de mesure m'est inconnu, pas vu en visitant .
Stand/Jochpass 415 cm ( 2018 04 01 449 cm )
Trübsee 195 cm ( 2018 04 01 350 cm )
Engelberg 5 cm ( 2018 04 01 50 cm )

jojo, je suis vraiment pas un connaisseur du coin, pas du tout même, mais je me permets: elles te paraissent vraiment fiables ces mesures à Titlis en haut? J'ai quand même l'impression qu'il y a un espèce de concours de b*** entre certaines stations des Alpes, ces hauteurs me paraissent bien élevés même à 3000m....
Bon après c'est vrai qu'on est au nord-ouest des Alpes mais quand même

Des vantards à la sauce Boréal/ Cypress mtn ? Possible
Toute comparaison d'un endroit à l'autre est sujet à caution en général et à cette altitude là sur de tels chiffres le doûte est plus que permis aussi . Mais des 700 cm ou plus je n'en avais jamais vu avant l'an dernier (suivi depuis 15 ans environ mais plus de 600 en début fev 2003 avant une grosse chute -> ? après )
L'an dernier un gus des RM du Titlis déclarait lors du pic à 770 cm du début avril qu'il y avait des endroits avec 10 m sur le glacier
mais d'autres à moins de 3 m ne devaient pas être loin non plus vu le relief et le vent là haut . Impossible de trancher
à St Anton ils ont renoncé depuis qq années à communiquer avec Valluga 2650 m aux chiffres XXL (700 cm 16 mars )
Au saentis j'ai déja exprimé mes doutes sur la représentativité aussi comme à Fonna au milieu du TK ou pire Glencoe dans leur corridor

La station Slf à 2150 est posée sur une butte pas dans un creux mais pas impossible que le vent en rajoute quand même sur cette petite arête


Pour ce qui est de la vérité c'est pas simple je ne trouve pas d'explication aux écarts parfois énormes entre des stations slf proches et pas posées dans des endroits où on ne voit pas un problème du genre crête VS trou-> ???

Sur Andermatt les chiffres du haut c'est n'imp et jamais mis à jour. Météosuisse faisait des mesures tous les 7/10 jours à Gutsch sur lesquelles j'ai récupéré qq chiffres à 500 /600 cm plusieurs années dans les 60's70's cette année celles sur météocentrale à Gutsch ont plafonné à 350 cm ( env 300 l'an dernier ) impossible de savoir si c'est pile au même endroit ..bizarre que ce soit si loin des maxis des 60's 70's là .

D'un autre coté au Kanin ça doutait pas mal aussi en 2009 mais des gus sceptiques partis pour vérifier avaient trouvé en mai , dans un endroit qui leur paraissait bon , plus que ce que donnait la station , au bout de qq heures de pelletage faute de sonde suffisante.

jojoski (28 avril) disait:

sympas ces sorties , pour Tortin c'est l'occasion de louer un snowboard : si tu ne sais pas en faire ça transforme ce boulevard en piste bien assez pentue par endroits et super super longue

Il a bien longtemps j'avais essayé une fin mai à Saas-Fee...les pistes intéressantes avaient fermées au fil des heures (la noire d'hinterallalin, puis la rouge d'egginerjoch) au final il ne restait plus que l'arbalète entre Morénia et sous les rochers de Felskinn...ils prêtaient des snow gratuitement...j'ai essayé avec les chaussures de ski de piste...c'était déjà un challenge de réussir à monter en arbalète avant d'avoir tenté le moindre virage en snow...j'étais déjà bien content quand j'ai réussi à arriver au sommet de l'arbalète...

oh ben tu m'étonnes qu'ils aie fermé... avec une neige aussi merdique...

Il faut croire que cette neige n'est pas merdique pour tout le monde.
En même temps, ce "monde" ne représente probablement pas grand monde, les amateurs de neige de printemps bien avancé n'étant pas très nombreux.
Ca ne justifie pas, par contre, de fermer avant la date prévue (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui) si la neige est encore présente et que des gens ont réservé leur séjour.

merci Marc pour ce 1° d'une, je l'espère, longue série de reportages .
Certaines des stations principales de la zone radar consolation cru 2019 vont bientôt fermer :
5 Mai G3000 + Parnassos + Sierra nevada + Kanin (qui a 3 m de neige ce soir à 2230 m maxi de saison actuellement , déja clos coté Sella névéa )
+ rosa khutor, ( 235 cm à leur mesure à 1650 )
Pas mal de neige à 1500 encore à polyanaski ça a repris aujourd'hui jusqu'à je ne sais quand https://sochi.camera/#/344
***
6 Mai Charmant huichi + tenjindaira où la neige est un peu noirâtre sur leur twitter (ainsi que Niseko Nozawa Onsen et seki onsen )
*********
19 mai, Presena , Lotte Arai , 26 mai Kagura
Andermatt joue les prolongations cette année les WE jusqu'au 19 ,
le secret spot Italien ilarP tentera tous les WE du mois,
Killington a encore une belle couche sur leur superstar

G3000 : combe d'audon fermée à 13 h aujourd'hui, faudrait tomber du lit de nuit depuis ici pour chopper ça instagram.com

y en a d'autres

lematin.ch

jojoski (30 avril) disait:

Pas mal de neige à 1500 encore à polyanaski ça a repris aujourd'hui jusqu'à je ne sais quand https://sochi.camera/#/344

Merci pour celle ci jojo, c'est très bon à savoir qu'il y a une webcam à cet endroit. La station d'appelle Alpika Service, elle a probablement ouvert pour la 1ere fois intégralement cette année. Il y a des projets de raccord avec Rosa Khutor dans les prochaines années...

L'autre voisine Gorky Gorod est aussi ouverte, mais dur de dire s'il y a des skieurs ou si ce sont seulement des piétons; dans la région les remontées principales restent souvent ouvertes toute l'année, et la moitié des forfaits vendus sont piétons...

steve_winwood ( 2 mai) disait:

dans la région les remontées principales restent souvent ouvertes toute l'année, et la moitié des forfaits vendus sont piétons...

Au Titlis ils font la moitié de leur CA sur le "semestre d'été"
htr.ch
il y a plus de piétons l'hiver parmi les skieurs que de skieurs sur la partie incluse dans ce qu'ils appellent semestre d'été
**************
Tauplitz est remonté à 350 cm le 1° mai à 1571m
lawine-steiermark.at
la balise de mesure est visible là
upload.wikimedia.org
upload.wikimedia.org
je ne sais pas si elle fait 7 m de haut comme celle de Loser (cf post 14 janvier, encore en panne celle là depuis 2 mois )
le coin garde plus la neige que les environs cf 20 mai 2018 : (où il restait bcp moins qu'en mai 2017 là aussi )
tauplitz.panomax.com
avec un effet de trou à froid plus que probable dans cette cuvette , mais improbable que le vent y fasse de congère .
Reste à savoir si un employé zélé ne stocke pas sous la balise à coup de dameuse la neige dégagée du devant du batiment ........ pour conforter les stats avantageuses de leur site

Petit tour du côté d'Argentière hier.

Bonnes conditions de printemps, neige béton le matin et printemps l'après-midi et beau temps.
Ski sur les pistes le matin et en dehors l'après-midi...la piste qui descends à Argentière est encore ouverte...c'était même le bon plan le matin pour avoir de la neige décaillée...

Ça fait aussi bizarre de voir les pylônes du téléphérique des grands montets sans les câbles...

Depuis le col des Montets, Aiguille Verte et Grand Montets au centre.



Dans la première moitié de la piste de la Pierre a Ric qui descend sur Argentière, le matin.



En revenant vers le nouveau ts du Tabé après avoir fait le haut de la Combe de la Pendant...c'est encore bien enneigé.
Aiguille du Chardonnet à gauche et Aiguille Verte à droite.
Ts de la Herse bien visible au centre de la photo.



Dans le haut de la Combe de la Pendant.



Top de Grands Montets depuis le sommet du ts de la Herse...et la trace en zigzag c'est celles des possesseurs de l'abo Mont Blanc Unlimited avec accès au top des Grands Montets.
D'après certains locaux il y a eu une très forte augmentation des skieurs avec du matos de rando depuis la fermeture du top...et d'après quelques échos ils ne sont pas prêt de reconstruire, les écolos s'y apposent.



De quoi s'amuser en dehors des pistes...même si bien damé, voir même légèrement bosselé par les passages....



TS de la Herse qui vient de fermer...

ah ben là ça fait plus envie que les PDS...

il y avait aussi des colonnes de fourmis qui montent en file en zigzag à la Marmolada
......fin avril, début mai à plus de 3200 m c'est une preuve de plus que le RC sévit dans les Alpes
marmolada.panomax.com

leur comportement est curieux , alors que ces fourmis montent bien en file , elles redescendent n'importe où dans un désordre total
portavescovo.panomax.com

instagram.com

instagram.com

Une tentative d'explication : Peut être désorientées par l'altitude.

Effectivement il faut avouer que c'est bizzare...à la montée c'est propre et ordonné et à la descente ils perdent la trace...il y en a qui doivent être sérieusement désorienté pour aller chercher aussi loin.

La vue d'ensemble du domaine avec la webcam est vraiment bien...ça donne envie d'y aller une fois.

oui cette cam de face donne furieusement envie en effet et il y en a un paquet de jolies dans le secteur .

Mode râleur On : Avec tout le pognon qu'ont les RM du Titlis, bénéfices XXL pour cette branche et les 100 millions de CHF qu'ils vont mettre pour un nichoir à touristes en haut, ils pourraient se payer des Panomax , roundshot ou skaping , il y a 3 chaines de cams locales 24h/24 à la TV à Engelberg mais c'est quand même pas croyable d'avoir sur leur domaine skiable (hors celle de Furenalp ) des cams moins bien définies que celle de La Robella (chiffre d'affaire 200 fois plus petit ! ) , du sommet des Rasses ( roundshot pour les deux) ou même que celle du TK de 100 m de dénivelé de Foncine le Haut !
Même si c'est quand même mieux maintenant que quand il n'y avait que ça
mais pour l'été j'aimais mieux le cadrage large de Stand d'avant que la seule terrasse actuelle ,

*******
à propos de fourmilière neigeuse : Cette chaîne ou en voit une autre espèce rentrer dans leur galerie (aux murs atteignant 16 m de haut cette année= année moyenne) permettra de voir la fonte estivale /jour dans la zone de neige la plus gavée qui soit .
youtube.com