Sotchi 2014 "Le Sport"

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

ak, wtf ?, la Lettonie ????????

pas compris?

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ouais... ils ont pas brillé de ce côté là...

fixafon (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Yeasssss !! On est argent et bronze en géant

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

Ligety a juste mis une grosse branlée à tout le monde, fighting spirit flamboyant...

Sur le fond je suis d'accord avec toi.Mais bon, on revient de loin, donc c'est une bonne surprise.La 2eme surprise c'est l'ordre d'arrivée des Français.

Ridicule comme commentaire (je parle du premier) : en coupe du monde de foot, 2 ou 3, personne n'en veut. Et - tu es peut-être trop jeune pour avoir connu ces horreurs - en 1982 et 1986, tout le monde se souvient des demies finales ratées, pas des places d'honneur.
Mais aux jeux, l'important, c'est les médailles, pas forcément les titres.
Parce que le nombre de médailles donne une indication sur le niveau sportif d'une nation en général

Prenons le handball : les médailles ne reflètent pas véritablement le niveau du hand français depuis 20 ans. On doit avoir 2 or et une bronze (2012, 2008 et 1992, non ?). Or, la domination de la France sur le Hand mondial, depuis 10 ans, c'est comparable aux brésiliens en foot, aux all blakc en rugby et aux autrichiens en ski. Peut-être même plus.

En sports olympiques, c'est le contraire : la "masse" compte, pas un titre par-ci par-là

Je ne sais pas quels sont les résultats en ski de piste des US. A part Ligety, il y a eu quelque chose ? Bode Miller a gagné une médaille ?

Les US, c'est 6 massifs différents, plein de stations, proches de grands centres urbains, 300 millions d'habitants et une forte culture olympique : ils devraient faire au moins autant de médailles en ski alpin que nous, régulièrement. Et, sauf erreur, sur l'histoire des JO, c'est pas le cas, je pense.

Donc, je préfère 2-3 médailles parsemées sur différentes épreuves d'alpin, sur une olympiade, qu'une médaille d'or façon Dénériaz (même si c'était génial) sans aucun résultat autour, ni en JO, ni en Coupe du monde. Je dis ça du point de vue "organisationnel" : est-ce que nos structures sont bonnes ? est-ce qu'on fait assez de sport à l'école ? etc....

Du point de vue de l'athlète, ou de l'image à donner, je peux comprendre un peu le point de vue : est-ce bien de se contenter du presque parfait ? Encore une fois, le problème a été réglé avec le foot : tu regardes "Les yeux dans les bleus", la réaction de Thuram après son doublé miraculeux contre la Croatie ("Si on va pas au bout, ce que j'ai fait n'a aucun intérêt" ), c'est bon, tout est dit, la France n'est pas un pays de losers pathologiques.

Mais de pisse-vinaigres pathologiques, ça oui !!!

Le problème n'est pas celui de la répartition des médailles mais bien du compteur final (nbre total de médailles) qui plafonne....la bonne santé d'une nation se mesure à la place au classement général qui reflète une bonne politique du sport de haut niveau, une considération pour nos athlètes, des infrastructures, un staff technique compétent et des structures permettant de déceler les jeunes talents.On a le score final que l'on mérite !

Néanmoins, à ce stade de la compet' tous les espoirs sont permis d'améliorer le score du nbre de "breloques".Wait and see.

On n'est pas nuls quand même, non ?
De toute façon, pour se faire une idée du niveau de sportivité d'une nation, faudrait conceptualiser un indice hyper balaise, avec pondération et tout, prenant en compte tous les JO, les championnats continentaux et mondiaux des autres sports, le degré d'universalité du sport, la position géographique, la population, etc, etc.... Même la ventilation en différentes épreuves d'un même sport : en nordique, tu as le 50 km, le relais, le pas classique, le skating, etc.... Tu rajoutes les flingues, et rebelote ! Forcément, les Norvégiens ramènent beaucoup de médailles !
Imagine la pétanque (on en parle au début du topic) comme sport olympique (ou le mètre de pastaga !) : si on fait par équipes de 2, en triplettes, par 5, sur cailloux, sur sable, etc... On peut aussi en ramener des médailles ! En attendant, on archi-domine en hand, un sport co qui fait 3ème en Europe après le foot et le basket en terme de pratiquants, clubs, médiatisation, fric (ou pas loin, le rugby doit être bien aussi, ainsi que le hockey), et ça nous fait UNE pauvre médaille tous les 4 ans. Et il faut battre TOUS les autres pratiquants ! Pas dans tous les sports (l'équipe de relais de nordique vient ainsi de déclarer forfait pour la finale, pour laisser souffler ceux qui vont faire le 50 km)
Il faudrait rajouter l'histoire aussi, non ? Gagner une coupe du monde de foot, ça devrait donner un bonus !
Je sais pas, un tel classement, ça existe pas ?

Réfléchissez un peu à ça, et là, je crois qu'on serait dans les tous bons mondiaux.

Dernier point : c'est sacrément méritoire de faire tous ces sacrifices pour rafler une médaille en ski alpin en France en 2014. C'est pas médiatisé, alors qu'en Suisse-Autriche c'est une affaire nationale, le ski ne passe plus sur France télé, pour frimer et trouver du sponsor, vaut mieux faire des belles photos de freeride, et pour vivre du ski, vaut mieux devenir cadre à la compagnie des Alpes !

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Dernier point : c'est sacrément méritoire de faire tous ces sacrifices pour rafler une médaille en ski alpin en France en 2014. C'est pas médiatisé, alors qu'en Suisse-Autriche c'est une affaire nationale, le ski ne passe plus sur France télé, pour frimer et trouver du sponsor, vaut mieux faire des belles photos de freeride, et pour vivre du ski, vaut mieux devenir cadre à la compagnie des Alpes !

un peu comme pour le snowboard femme?

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Bode Miller a gagné une médaille ?

Oui ! SuperG

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tu radotes

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phil68230 (19 févr. 2014) disait:

On n'est pas nuls quand même, non ?
De toute façon, pour se faire une idée du niveau de sportivité d'une nation, faudrait conceptualiser un indice hyper balaise, avec pondération et tout, prenant en compte tous les JO, les championnats continentaux et mondiaux des autres sports, le degré d'universalité du sport, la position géographique

C'est pas faux.Je m'étais fait la même réflexion.

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C'est quand déjà les jo chez les communisses ?

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phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Mais aux jeux, l'important, c'est les médailles, pas forcément les titres.

C'est vrai.... et faux en même temps !

Celui qui gagne restera à tout jamais Le Champion Olympique... le second, ben c'est le second.... c'est bien, certes, mais c'est pas lui le champion....

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

Le nombre de médailles peut être trompeur. Regardez les Pays-Bas: 20 médailles, 19 en longue piste et 1 en courte.

C'est l'exception qui confirme la règle.La spécialisation peut être une stratégie.Toutefois, la satisfaction d'être une nation multidisciplinaire dans les épreuves "reines" est très limitée....

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Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

Si je peux me permettre, vu d'ici, la France n'est pas nulle en JO d'hiver mais c'est pas une puissance.

On a la puissance nucléaire lol

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Mais aux jeux, l'important, c'est les médailles, pas forcément les titres.

C'est vrai.... et faux en même temps !

Celui qui gagne restera à tout jamais Le Champion Olympique... le second, ben c'est le second.... c'est bien, certes, mais c'est pas lui le champion....

T'as parfaitement raison mais en même temps, dans certaines circonstances, le bronze vaut autant que l'or. Exemple, la patineuse canadienne dont la mère est décédée 2-3 jours avant le début des jeux de Vancouver. Ben j'peux te dire que le Québec au grand complet a pleuré quand elle est montée sur la 3e marche. Cette fille-là sera toujours une grande championne d'avoir réussi à passer au travers de cette épreuve.

Ouais, enfin, le Québec entier, ça fait pas beaucoup plus qu'un village...

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

fixafon (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Yeasssss !! On est argent et bronze en géant

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

Sur le fond je suis d'accord avec toi.Mais bon, on revient de loin, donc c'est une bonne surprise.La 2eme surprise c'est l'ordre d'arrivée des Français.

Ridicule comme commentaire (je parle du premier)

Je suis pas persuadé que ce soit totalement ridicule comme commentaire... Tsonga qui perd en finale d'un grand chelem, c'est un héros... par exemple...

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Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

Si je peux me permettre, vu d'ici, la France n'est pas nulle en JO d'hiver mais c'est pas une puissance.

D'ailleurs la France tient bien son rang, puisqu'elle vient d'égaler sa meilleure performance (11 médailles) aux JO d'hiver avec les deux médailles en Géant... et les JO sont pas encore fini (half-pipe féminin, relais en biathlon, skiercross, slalom hommes).

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

fixafon (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Yeasssss !! On est argent et bronze en géant

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

Sur le fond je suis d'accord avec toi.Mais bon, on revient de loin, donc c'est une bonne surprise.La 2eme surprise c'est l'ordre d'arrivée des Français.

Ridicule comme commentaire (je parle du premier)

Je suis pas persuadé que ce soit totalement ridicule comme commentaire... Tsonga qui perd en finale d'un grand chelem, c'est un héros... par exemple...

Oui enfin ca pour le coup il y a bien qu'en France que t'es un héros quand tu perds en final d'un grand chelem! Parce que demande aux suisses, espagnoles ou serbes je pense pas qu'ils te diront ca

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Le curling et les médailles bataves illustrent parfaitement mon propos.
Imaginons la pétanque et la course camarguaise comme épreuves JO en lieu et place du curling (même type de compétences à mettre en oeuvre) et du patinage de vitesse (dans les deux cas, c'est physique et hyper local : existe-t-il des canaux gelés servant de voies de circulations en dehors des Pays-Bas et du Québec ? ) : on péterait les scores ! Et ça serait injuste...

Sinon, les Russes sont menés 3 à 1 par les Finlandais.

Pour les commentaires... Heureusement que j'ai la télé suisse...
Et j'apprécie de voir sur ce topic que Montel en prend plein la gueule : il me gonfle depuis 92 !!
Melson Moinfort, il est souvent ridicule, mais il a un côté humble et admiratif des sportifs que j'apprécie. Quand il interviewe le relais français de natation, tu sens qu'il est content pour eux, qu'il regarde les mecs de bas et qu'il se dit "Si je me mets en slip de bain, on va pouvoir jouer au jeu des 3 millions de différences !"
Alors que Montel, il donne toujours l'impression de faire la leçon à tout le monde, il gueule pour la moindre arrivée de série du 110 m haie féminin comme si le record du monde était en jeu ,et il joue les pères la morale face aux "tricheurs" dès qu'une affaire de dopage est avérée, alors qu'il n'évoque jamais le sujet par ailleurs. Personnellement, je pense que c'est un gros con !(Titre d'un excellent programme court suisse d'il y a quelques années, d'ailleurs. Ce te dit quelque chose Ak ?)

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

yone,

Ho ho, 3-1 après 2 ?

Tu veux dire 3-1 Finlande après quasi 3 période et ça à failli faire 4-1
il reste 3min à faire au match. La bande à Selanne salue bien la Russie.

On se croirait à un enterrement dans l'arena

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Ridicule comme commentaire (je parle du premier) : en coupe du monde de foot, 2 ou 3, personne n'en veut. Et - tu es peut-être trop jeune pour avoir connu ces horreurs - en 1982 et 1986, tout le monde se souvient des demies finales ratées, pas des places d'honneur.
Mais aux jeux, l'important, c'est les médailles, pas forcément les titres.
Parce que le nombre de médailles donne une indication sur le niveau sportif d'une nation en général

Prenons le handball : les médailles ne reflètent pas véritablement le niveau du hand français depuis 20 ans. On doit avoir 2 or et une bronze (2012, 2008 et 1992, non ?). Or, la domination de la France sur le Hand mondial, depuis 10 ans, c'est comparable aux brésiliens en foot, aux all blakc en rugby et aux autrichiens en ski. Peut-être même plus.

En sports olympiques, c'est le contraire : la "masse" compte, pas un titre par-ci par-là

Je ne sais pas quels sont les résultats en ski de piste des US. A part Ligety, il y a eu quelque chose ? Bode Miller a gagné une médaille ?

Les US, c'est 6 massifs différents, plein de stations, proches de grands centres urbains, 300 millions d'habitants et une forte culture olympique : ils devraient faire au moins autant de médailles en ski alpin que nous, régulièrement. Et, sauf erreur, sur l'histoire des JO, c'est pas le cas, je pense.

Donc, je préfère 2-3 médailles parsemées sur différentes épreuves d'alpin, sur une olympiade, qu'une médaille d'or façon Dénériaz (même si c'était génial) sans aucun résultat autour, ni en JO, ni en Coupe du monde. Je dis ça du point de vue "organisationnel" : est-ce que nos structures sont bonnes ? est-ce qu'on fait assez de sport à l'école ? etc....

Du point de vue de l'athlète, ou de l'image à donner, je peux comprendre un peu le point de vue : est-ce bien de se contenter du presque parfait ? Encore une fois, le problème a été réglé avec le foot : tu regardes "Les yeux dans les bleus", la réaction de Thuram après son doublé miraculeux contre la Croatie ("Si on va pas au bout, ce que j'ai fait n'a aucun intérêt" ), c'est bon, tout est dit, la France n'est pas un pays de losers pathologiques.

Mais de pisse-vinaigres pathologiques, ça oui !!!

Est-ce que tu es Phil du forum météo-Strasbourg ?


Tim

clement69 (19 févr. 2014) disait:

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Ben le gars on sait qu'il a le niveau pour monter sur une boite (il a déjà fait un podium en coupe du monde)... mais il était craquait souvent (surtout en fin de manche).

C'est clair que chez les Français, on l'attendait plus sur le slalom (car les deux meilleurs français en géant c'est Pinturault et Fanara et les trois meilleurs slalomeurs français c'est Grange, Pinturault et Missillier).

Après, j'ai envie de te dire que la performance de Missillier c'est le charme du ski alpin français : faire des médailles avec des skieurs bons mais en retrait par rapport aux autres durant la saison et qui décident d'exploser à la face du monde entier le Jour-J. C'est une spécialité maison depuis un bail. ça a marché avec : Marion Rolland, Carole Montillet, J-L Crétier, Flo Masnada, Christelle Pascal-Saioni, Joel Chenal, Marmottan, Fanara, Richard, Amiez et j'en passe car la liste des hold-up français est longue.

FastNico (19 févr. 2014) disait:

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

La France....ce pays ou si tu gagnes pas la medaille d'or, c'est comme si t'avais perdu...

Moi je trouve ca top des qu'on a une medaille. Un podium c'est ma grande satisfaction a chaque fois!

Quand tu vois a quel point c'est dur et ca demande une discipline de dingue de s'entrainer pour finir dans les 3 premiers de telles epreuves, en etant en competition avec les meilleurs de chaque pays...

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

yone74 (19 févr. 2014) disait:

C'est bon Crazycanuck, Markov et Emelin vont rentrer assez vite à Montréal.

Allez, j'te fais le coup du gros vantard: j'te l'avais dit qu'ils feraient pas le podium !

Avec Varlamov dans les buts, ils pouvaient pas aller bien loin.

Je vais le faire aussi : Je t'avais dis qu'il passerait pas l'obstacle Finlande (j'avais même dis qu'ils marqueraient 0 ou 1 but maxi à Rask).

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Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

yone74 (19 févr. 2014) disait:

(j'avais même dis qu'ils marqueraient 0 ou 1 but maxi à Rask).

Rask est le meilleur gardien et il peut faire la différence à lui tout seul. J'aimerais pas l'affronter en 1/2 finale.

Première demi-finale : Suéde vs Finlande (On verra ce que vont faire les Suédois face à Rask).

Deuxième demi-finale : Un bon vieux Canada vs USA ou un Canada vs Rep Tchèque? Perso, je pense que ce sera une bonne vieille demi-finale 100% nord-américaine.

Et une victoire de la Suède à la fin

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djamba (19 févr. 2014) disait:

La France....ce pays ou si tu gagnes pas la medaille d'or, c'est comme si t'avais perdu...

Moi je trouve ca top des qu'on a une medaille. Un podium c'est ma grande satisfaction a chaque fois!

Quand tu vois a quel point c'est dur et ca demande une discipline de dingue de s'entrainer pour finir dans les 3 premiers de telles epreuves, en etant en competition avec les meilleurs de chaque pays...

Certes, mais il ne faut pas non plus se complaire dans la pêche aux accessits...on est aux JO là...le mot d'ordre doit être de tendre toujours vers l'excellence...

yone74 (19 févr. 2014) disait:

clement69 (19 févr. 2014) disait:

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Ben le gars on sait qu'il a le niveau pour monter sur une boite (il a déjà fait un podium en coupe du monde)... mais il était craquait souvent (surtout en fin de manche).

C'est clair que chez les Français, on l'attendait plus sur le slalom (car les deux meilleurs français en géant c'est Pinturault et Fanara et les trois meilleurs slalomeurs français c'est Grange, Pinturault et Missillier).

Après, j'ai envie de te dire que la performance de Missillier c'est le charme du ski alpin français : faire des médailles avec des skieurs bons mais en retrait par rapport aux autres durant la saison et qui décident d'exploser à la face du monde entier le Jour-J. C'est une spécialité maison depuis un bail. ça a marché avec : Marion Rolland, Carole Montillet, J-L Crétier, Flo Masnada, Christelle Pascal-Saioni, Joel Chenal, Marmottan, Fanara, Richard, Amiez et j'en passe car la liste des hold-up français est longue.

On peut presque rajouter deneriaz

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clement69 (19 févr. 2014) disait:

yone74 (19 févr. 2014) disait:

clement69 (19 févr. 2014) disait:

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Ben le gars on sait qu'il a le niveau pour monter sur une boite (il a déjà fait un podium en coupe du monde)... mais il était craquait souvent (surtout en fin de manche).

C'est clair que chez les Français, on l'attendait plus sur le slalom (car les deux meilleurs français en géant c'est Pinturault et Fanara et les trois meilleurs slalomeurs français c'est Grange, Pinturault et Missillier).

Après, j'ai envie de te dire que la performance de Missillier c'est le charme du ski alpin français : faire des médailles avec des skieurs bons mais en retrait par rapport aux autres durant la saison et qui décident d'exploser à la face du monde entier le Jour-J. C'est une spécialité maison depuis un bail. ça a marché avec : Marion Rolland, Carole Montillet, J-L Crétier, Flo Masnada, Christelle Pascal-Saioni, Joel Chenal, Marmottan, Fanara, Richard, Amiez et j'en passe car la liste des hold-up français est longue.

On peut presque rajouter deneriaz

Presque est le mot juste... Le bonhomme il avait déjà fait des victoires de coupe du monde en 2002/2003 et 2003/2004... mais c'est vrai que revenir après une rupture des ligaments en gagnant le titre olympique avec un dossard de merde ça a sa place dans le palmarès des hold-up du ski français aux JO et aux Championnats du monde.

Crazy_Canuck (19 févr. 2014) disait:

Attends, tu donnes dans l'angélisme là.

[/quote]

Pas du tout.Ma position serait même plutôt "soft".D'autres ont écrit avant moi que " seule la victoire est belle".

clement69 (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

fixafon (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Yeasssss !! On est argent et bronze en géant

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

Sur le fond je suis d'accord avec toi.Mais bon, on revient de loin, donc c'est une bonne surprise.La 2eme surprise c'est l'ordre d'arrivée des Français.

Ridicule comme commentaire (je parle du premier)

Je suis pas persuadé que ce soit totalement ridicule comme commentaire... Tsonga qui perd en finale d'un grand chelem, c'est un héros... par exemple...

Oui enfin ca pour le coup il y a bien qu'en France que t'es un héros quand tu perds en final d'un grand chelem! Parce que demande aux suisses, espagnoles ou serbes je pense pas qu'ils te diront ca

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Oui, enfin, avant Hingis et Federer, les Suisses auraient aussi fait d'un finaliste de grand chelem un héros, non ?

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

clement69 (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

fixafon (19 févr. 2014) disait:

FastNico (19 févr. 2014) disait:

phil68230 (19 févr. 2014) disait:

Yeasssss !! On est argent et bronze en géant

La France.... ce pays où quand tu finis 2ème, c'est comme si t'avais gagné....

Sur le fond je suis d'accord avec toi.Mais bon, on revient de loin, donc c'est une bonne surprise.La 2eme surprise c'est l'ordre d'arrivée des Français.

Ridicule comme commentaire (je parle du premier)

Je suis pas persuadé que ce soit totalement ridicule comme commentaire... Tsonga qui perd en finale d'un grand chelem, c'est un héros... par exemple...

Oui enfin ca pour le coup il y a bien qu'en France que t'es un héros quand tu perds en final d'un grand chelem! Parce que demande aux suisses, espagnoles ou serbes je pense pas qu'ils te diront ca

Sinon Yone, je suis curieux de ce que tu penses de la performance de missilier par rapport à son niveau en coupe du monde

Oui, enfin, avant Hingis et Federer, les Suisses auraient aussi fait d'un finaliste de grand chelem un héros, non ?

Les Suisses ont fait de Marc Rosset un héro. Pourtant en simple, il n'a gagné aucun tournoi du grand Chelem et fait aucune finale d'un tournoi du Grand Chelem...





Mais Marc Rosset a été champion olympique de tennis à Barcelone.