Armstrong : l'inadmissible domination

Aller ! L'année prochaine je me glisse dans la foule de l'Alpes d'Huez et je lui envoie une seringue de laxatif dans le derch', ni vu ni connu !

Non mais oh !

yep,
heureusement pour les us, et leur président, ils vont enfin pouvoir réaffirmer leur domination au travers du scud jaune, ils ont tellement besoin de héros, d'aileurs, george a appelé son ami lance lors de la remise des coupettes, trop fier!!!
(le dernier des américains à s'être fait remarqué était mickael moore qui s'est vu remettre la palme d'or à cannes...)
sans commentaires, l'avenir nous éclairera sur armstrong.

en réponse à Upsilon,

En ce qui concerne le triathlon, je te suggère de te plonger activement ds les archives.
j'ai connu les débuts(1985 à 2000)en je peux te parler de triathlètes français: Rodolphe Retrain et Roland Bertrand par exemple.
Si tu croises aujourd'hui le premier nommé, tu auras du mal à croire qu'il a fait du tri(c'est devenu un véritable barique)alors qu'il avait à l'époque un look hawaïen, style patrick martin...
Le second continue à courir en vétérans selon mes connaissances et se place honorablement au scratch...
Ils viennent tous les deux du cyclisme et le monde du tri étant à l'époque un tt petit milieu, leurs pratiques étaient connues.
J'ai par exemple vu sur un courte distance, roland bertrand courir les 10 bornes sous une canicule à 20km/h environ avec un regard de tueur... réellement impressionnant même si perso j'affectionnais la chaleur.
ou encore en 87(de mémoire) un français a fait 2 ou 3 à NICE (longue distance) Hervé Niquet (kiné à l'époque je crois)alors qu'il était quasi inconnu, puis on n'a plus jamais entendu parler de lui...il avait joué ds la cour des grands ce jour là (mark allen si tu vois ce que je veux dire).
enfin en 86, ds l'arrière pays niçois des spectateurs ont vu des américains déposer des bidons de ravito(hors des emplacements officiels donc interdits) destinés à être remis personnellement à Scott Molina...
Nice je connais, je l'ai fait 5 fois: 86.87.91.92.93 sinon environ 120 triathlons disputés , souvenirs souvenirs...
et lorsque tu croises mark allen finissant ses 32 bornes(à l'époque)alors que tu es au 3ème km, tu en prends plein les mirettes!
pour poursuivre hors skipass mon mail:
topgunbibi-arobace-wanadoo.fr

Je viens de lire l'article qu'indiquait niala... finalement les coureurs font de leur manière avancer la médecine, puisqu'ils permettent de tester des produits pas encore sur le marché. Les temps de mise sur le marché doivent être un peu raccourcis grâce à eux (c'est toujours un peu long avant de lancer des tests sur l'être humain !). On peut au moins les remercier pour ça... même si pour moi ce qu'ils font s'éloigne de plus en plus du sport

yep
bizarre mon post de tout à l'heure ne s'est pas affiché...
je disais donc armstrong est le nouveau héros des us (il en faut un car apparement rambo se fait tarter en irak), on a pas finit d'en parler, Bush doit être fier de le féliciter, (à défaut de l'avoir fait pour M moore lors de sa récompense à cannes) en échange, lance pourra lui apprendre à faire du vélo.
pour revenir au sujet principal, force est de constater que plus personne n'est crédible et le pire c'est quand m^me les journalistes.

T'énerve pas bonhomme, ils sont tous passés tes posts, s'ils ne s'affichent pas chez toi ils s'affichent très bien pour les autres, en tout cas moi les 4 apparaissent clairement. C'est ça les joies de l'informatique, ça bug et personne ne sait pourquoi.
Avec un peu de patience tu finiras sans doute par les voir.

Sinon pour en revenir au sujet, LA n'est pas remonté dans mon estime après ce qu'il a fait à Simeoni et que je trouve absolument honteux. A la place de ce dernier j'aurais continuer l'échappée, et si quelqu'un avait eu quelque chose à dire je l'aurais envoyer le dire à Armstrong. Non mais pour qui se prend il??? Et les journalistes qui ne trouvent rien à redire, mais à quoi servent-ils, à part à se masturber sur la position de Lance dans le CLM? Vraiment lamentable le service des sports de France 2.
Et dire qu'on paie une redevance...

ha bah ouai mais bon le présentateur de stade 2 est codirecteur du tour de france, et j'ai lu que c'est dans la tradition que ca se passe comme cela (qu'un journaliste occupe ce poste), et puis quand on sait que l'équipe et aso appartienne au meme groupe (c'est vraiment vrai ca ?) bah voila quoi tout est dit.

robb <---- pour voir tes reponses reactualise la page ie
et c'est tout bon .... moi aussi ca le fait depuis quelques jours ....(c'est l'effet armstrong ou en traduction dans le texte gros bras ...)

bonne rando sous le soleil et attention aux piqures ....

de moustiques

en 1964 Jacques Anquetil déclarait à l'Equipe :
"Comment croyez-vous qu'on tienne ?"
en 1953 Robic montrait sa gourde et dedans il y avait du calva !!! (au moins c'était écologique, mais je doute du résultat !!)
Ne soyons pas dupes : Tous dopés et depuis longtemps. LA a seulement les meilleurs produits du marché. (dopant + masquant)
Le seul sport dans le cyclisme c'est la course des laboratoires. Le reste cela ressemble à : "Du pain et des jeux".
Lire aussi article de l'Express lors de la parution du livre (juste avant le TDF) : LA Confidentiel.
LA a attaqué en justice en UK et en France et s'est fait débouté par le tribunal...

Cyp > Christian Prudhomme, qui est directeur adjoint du TDF depuis cette année a quitté du coup son poste à France Télévision.

East Bear > Tout à fait d'accord avec toi concernant le niveau global de médiocrité dont fait preuve le service des sports de France2. Je regarde Stade2 depuis ma plus tendre enfance (j'ai pas Canal+, ni le câble...) et je constate tristement qu'on n'en finit plus de toucher le fond, entre les pitoyables interventions de ce roquet de Luillat, les dessins pas drôles de Chenez et les mêmes reportages vus et revus des milliards de fois (type:25 minutes sur une interview de MJ Pérec, ou "dans les coulisses de" : on voit plus de coulisses que de sport...) et je préfère ne pas parler de Salviac....
Et encore, je trouve que c'est au Tour de France que France2 réalise ses meilleurs directs de l'année, grâce aux superbes images et aux consultants (Thévenet + Jaja=belle surprise) qui tiennent la baraque.

j'ai pas tout lu, mais mégavalanche tu dis en préambule que TOUT LE MONDE se dope dans le sport de haut niveau...
je ne suis pas de cet avis mec! c'est sur que si tu passes tes journées à jouer à la playstation à zoner et que de temps en temps tu vas taper la balle et que t'es carpet pendant 24h, alors je comprends que tu penses cela...
ceux qui parmi nous font du sport un peu régulièrement peuvent se rende compte comment il possible de progresser parfois sans le vouloir. alors imagine pour des gars dont c'est le métier! leur vie c'est : ils bouffent, ils s'entraînent, ils dorment et ainsi de suite... imagine le niveau de perf qu'ils peuvent atteindre, qu'il nous est impossible d'imaginer...!!!
cela dit je suis d'accord averc toi (qdmême) : armstrong m'énerve, et le cyclisme est un sport trés touché par le dopage (et même au niveau amateur, c'est ça le plus triste)...

OK Trip' je vois ce que tu veux dire...
Je vais le redire d'une autre manière : dans de nombreux sports, si tu veux avoir des résultats et percer un jour, à un moment ou à un autre tu risques d'être confronté au problème du dopage. C'est particulièrement vrai dans le monde du cyclisme que je connais un peu car j'en ais fait en compet il y a quelques années.
Pour les autres sports, je vais pas m'étendre, d'autres en parleront mieux que moi mais ça doit être un peu la même chose...
Au fait, j'ai pas de Playstation... lol

east bear-->complètement d'accord

roumain : merci de la précision, n'empeche qu'il y a trop de connections pour que france 2 soit critique vis a vis du TDF...

c'est un peu comme l'huma avec une parite de la gauche et le figaro avec une partie de la droite...

Juste pour info, une prof de législation quand j'ai passé mon tron commun, nous a expliqué que les membres du CIO (Comité International Olympique) et donc des gens importants dans la lutte anti dopagedétenaient des parts importantes voir étaient carrément les dirigents de certaines entreprises pharmaceutiques.

Maintenant j'espère que vous comprenez pourquoi on en est au point mort!

On nous berne comme des marmottes, non mais sans dec, regardez comment ça se passe: Un grop coup par ci par là (virenque, pantani, plus récemment marion jones et montgomery...) on laisse un bon temps de latence pour apaiser le public qui pense que tout est fini et puis hop un autre scoop pour montrer qu'on s'occuppe toujours du problème!

Alors un conseil, faites vous plaisir, vivez votre passion à fond, allez en montagne, au bord de la mer, là où vous êtes bien et laissez tomber ces futilités.

A+

marion jones a décidé de ne pas aller au jo non? ca va plus depuis qu'elle ne peut plus se preparer a sa guise?
moi je n'y connais rien, mais quand certains se sont attristés sur le sort de pantani, présenté comme sportif toxico mort tel un junkie depressif delaissé victime de la competition et d'un système qu'il faut détruire etc etc, et que ces mêmes personnes saluent ensuite la performance d'un homme qui bat les records de ce même cycliste dopé jusqu'a l'os; je trouve ca bien pitoyable.
Je m'interresse pas trop au cyclisme et je risque pas de le faire pour l'instant; je me fiche de savoir qui a les meilleurs prods.
Vu que ca concerne de plus en plus de sports, j'ai même plus envie de me pencher sur les compets.Bref
Et les soeurs williams dopées ou pas?

Go Lance...et à l'année prochaine.

attendons de voir le parcours 2005 en octobre histoire de voir un possible suspense...
doit-on encore y croire?
En rêver oui ça ne fait pas de mal.

Hier soir, sur RTL (çà change de France 2), un spécilaiste de l'effort du cyclisme était interviewé.
Il disait en gros que l'effort produit par Amstrong dans la montée des cols était supérieur aux meilleurs coureurs des anées "EPO". En gros, Amstrong actuellement battrait à plates coutures un Pantani de la grande époque ou d'un Bjarne Riis qui était surnommé "Monsieur 60%" en rapport à son taux d'hématocrite de l'époque.

Tout cela le plus naturellement du monde ???

Mais bon, le système est déjà biaisé de part les règlements, puisque qu'il autorise un taux d'hématocrite jusqu'à 50%.

Ce qui veut dire que celui qui en possède naturellement peu à le droit de se doper sciamment, du moment qu'il ne dépasse pas le seuil fatidique des 50% !!!

oui en gros c'est "dopez vous mais s'il vous plait faites le proprement".

ok pour l'avis du spécialiste.
mais dans ce cas comment a t-il évalué cette"puissance" developpée?
Sur quoi repose cette constatation?
je pense qu'il serait intéressant de connaitre les braquets utilisés (sans vouloir trop rentrer ds le domaine pointu des développements...)avant de parler de puissance sinon on reste ds le domaine du subjectif, de l'impression, bref du flou...

Et pourquoi personne ne cite:

Virenque, l'inadmissible domination ?

Lui, ça fait 7 fois, et non 6...
C'est parce qu'il est français ou qu'il a déjà avoué qu'il était chargé ?

Après tout, si certains coureurs trouvent des produits efficaces et indetectables, c'est que sur ce point, ils sont meilleurs que les autres. Donc pourquoi faire tout un foin sur le fait qu'il gagne ? C'est normal et logique après tout.

ben Virenque c'est quand meme un bon exemple non? Depuis qu'il s'est fait chopper, meme s'il est peut-etre encore pas tout net, il est passe du statut de coureur-sur-le-podium-devant-tous-les-jours a grimpeur-qui-gagne-une-etape-et-en-chie-le-lendemain.

C'est quand meme plus "croyable" non?

-> Topgun : tu sais une interview à la radio, le mec ne s'estr pas trop étalé sur les détails des calculs, mais apparement, il n'est pas tout seul à avoir effectué ces calculs.
Si j'ai bien suivi, il est ou était entraineur cycliste (pro?), c'est tout ce que j'ai entendu...

Plusieurs article parlant de dopage parus dans Libé et surtout trois ecrit par un scientifique specialiste de l'effort.

www.liberation.fr/page.php?Article=226176&AG
www.liberation.fr/page.php?Article=221017&AG
www.liberation.fr/page.php?Article=225150&AG
www.liberation.fr/page.php?Article=224595&AG

> gros tak : entierement dac avec toi...

Straight-Down <---- bon complement biblio ... qui confirme certains reportages arte qui datent deja (mais toujours d'actualité)

bonne prise (oups ca m'a echappe) rando sous le soleil

Desolé j'ai fait une repetition d'url sur le dernier post. Voila la bonne adresse.

www.liberation.fr/page.php?Article=126354&AG

Y'avait une depeche AFP hier qui disait que Simeoni avait ete interroge par les carabiniers italiens lors de son retour en Italie apres le TdF. Il etait fait mention qu'ils (les carabiniers) se reservaient le droit d'interroger LA pour 3 charges dont une du genre "intimidation de temoins". Moi je sais pas mes ces derniers temps, j'ai "du mal" avec les Texans.

Ce qui m'attriste le plus, c'est que cette intimidation de Simeoni a eu l'aval du peloton et du groupe d'échappés, tout ce monde ayant fonctionné dans le sens d'Amstrong.
Les échappés ont conseillé à Simeoni de rejoindre le peloton pour ne pas foutre la pagaille, et Amstrong a été discuter avec tous les gros, dont Ulrich, en rajoutant un sourire ironique à la caméra et un signe ostensible signifiant motus et bouche cousue!!!

est ce que quelqu'un pourrait expliquer le probléme ? parmis tous les commentaires radio, sans avoir suivi le tour on y comprend rien.

Voilà ce que j'ai compris :

- il existe un différents entre siméoni et LA. Nature ?
- Siméoni a tenté une échappé et à rejoins le peloton à cause de LA. sous la menace ?

Vraiment affligeant cette affaire avec Simeoni.
Mais ça ne m'étonne qu'à moitié vu la personnalité de ce gars.
Merci pour les liens Straight-Down , c'est vraiment intéressant et ça confirme pas mal de choses qui ont été dites dans ce post.

Droogies >
http://www.sports.fr/fr/cmc/cyclisme/200430/cmc_44035.html

Petit résumé : simeoni a dit que le doc Ferrari (mis en examen en italie pour des affaires de dopage et aussi a une époque il recommendait ouvertement l'utilité de l'epo) lui avait conseillé de prendre de l'epo... LA un grand ami (il l'a dit en conférence de presse après que l'a presse eu révélé que LA fréquentait Ferrari) et il a traité simeoni de menteur, et il a ajouté qu'un mec qui se dope ne peut pas être crédible...

Entre parenthèse c'est une admirable pirouette : s'ils admettent se doper, c'est qu'ils mentent et donc ils ne se dopent pas : CQFD le peloton est propre.... hé...

Simeoni n'a pas apprécié se faire traité de menteur par LA et a donc porté plainte en diffamation...

Voilà pour l'antécédent entre LA et simeoni...

Donc, lors de je ne sais plus quelle étape vers la fin, Simeoni s'arrache du peloton pour rejoindre une échappée qui a alors 40s d'avance sur le peloton... Le peloton a déjà un bon train et l'échappée roule bien...

LA, qui voit le simeoni honni partir, sort du peloton et prend la roue de simeoni !! Tout le monde est sur le cul, personne ne comprends plus rien...

LA suce la roue de Simeoni jusqu'à la jonction avec l'échappée... Simeoni fait un signe du pouce aux échappés : "regardez qui je vous amène"... Là, c'est pas compliqué, l'échappée est finie si LA reste là (T mobil se met finalement à rouler)... LA explique aux échappés qu'il restera (ert donc condamnera l'échappée) tant que simeoni reste...

Finalement, les gars demandent à Simeoni de se relever, entre temps LA a même assuré quelques relais ... Finalement Simeoni et LA se relèvent... De retour dans le peloton Simeoni se fait insulter par pas mal de mecs... LA expliue que c'était dans l'intérêt du peloton ce qu'il a fait... Il n'en sort pas grandit et le peloton non plus d'ailleurs...

merci

Je comprend pas pourquoi c'est si génant d'avoir LA au cul, si ils ont décidaient d'avancer, ils avancent ... non?

non : le peloton va appuyer davantage et donc rattrapper l'échappée... Ils vont jamais laisser le maillot jaune dans une échappée !!

Alors qu'en général vers la fin du TDF, les écarts au général sont tels qu'une échappée avec des éclopés a de bonnes chances d'arriver...

Cyclisme: Simeoni entendu par la police italienne sur son altercation avec Armstrong
ROME (AP) - Le cycliste italien Filippo Simeoni (Domina Vacanze) a été entendu par les carabiniers sur son altercation avec l'Américain Lance Armstrong (US Postal) lors de la 18e étape du Tour de France, a-t-on appris mercredi de source policière.
Simeoni a été entendu mardi à Rome, a précisé le colonel Stefano Ortolani, de la brigade anti-dopage des carabiniers. Le 23 juillet, lors de l'étape entre Annemasse et Lons-Le-Saulnier, Lance Armstrong avait cassé une échappée de l'Italien, alors que celui-ci ne le menaçait pas du tout au classement général.
Filippo Simeoni avait témoigné en 2002 contre le Dr Michele Ferrari, qui entretient des relations privilégiées avec l'Américain et qui est accusé d'avoir fourni des produits dopants à certains coureurs. Lors de sa déposition, Simeoni avait affirmé que le médecin lui avait conseillé de se doper. Le sextuple vainqueur du Tour l'aurait alors traité de menteur et Simeoni a décidé de le poursuivre pour diffamation.
Le colonel Ortolani s'est refusé à donner des détails de l'audition de mardi, mais le quotidien sportif «Gazzetta dello Sport», citant le coureur italien, rapporte qu'Armstrong l'a menacé lors de la 18e étape. «Il m'a empêché de poursuivre mon échappée et m'a ensuite menacé», affirme Simeoni. Puis, poursuit-il, l'Américain lui aurait déclaré: «Tu as fait une erreur en témoignant contre Ferrari et tu as fait une erreur en me poursuivant. J'ai de l'argent, du temps et beaucoup d'avocats. Je peux te détruire».
Selon l'article, qualifié d'exact par le colonel Ortolani, les enquêteurs pourraient décider de poursuivre Lance Armstrong pour fraude sportive, violence et intimidation de témoin. AP
ir/v0457/mw
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Nevropath: c'est clair a chacun ses opinions mais bon la tienne est pas vraiment interessante vu que c'est juste de l'enervement et qu'elle fait pas avancer grand chose

Oui surtout que je ne suis pas sur de voir le lien...ni d'ailleurs pourquoi tu mentionnes le fait que tu pratiques le VTT de descente???

"ca ve dire qu'armstrong est le meilleur des dopés"
_on peut aussi le voir dans le sens:ca veut dire qu'armstrong est dope de meilleure facon que les autres(on ne change pas une mule en pur sang sans avoir recours a la medecine )
sinon,pour tout les amateurs qui veulent connaitre(approximativement)leur puissance sur un col,voici un lien:
http://www.awsoft.net/cyclo/calculs/montee.htm

nous cette année avec des potes on avaient préparé une banderolle ravitaillement armstrong et on avait une caisse pleine de seringue (c'était pendant le contre la montre de besancon) mais on a même pas été filmé.

Pablo > trop drôle ton idée, chui mort de rire

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