HelmoDiScipio
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inscrit le 24/02/20
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alexdeladombes (24 déc.) disait:

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

alexdeladombes (24 déc.) disait:

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.


C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.


Toi aussi ca t'a fait bien rire? :D

Ach! zé betits franzosich et leurs reves de liperté! Ach! qu'ils sont rigolos!

allez Hans, je dois basser a la kommandantur renouveller mon Ausweis!!

Heil Macron!

Est ce du racisme anti Allemand ? Je ne comprends car se sont les gentils allemand au niveau de vie bien supérieur à nous qui risquent d'arriver à la Clusaz avec les mesures que tu proposes.
Encore une fois, une loi est une règle. Nous avons tous des droits et des devoirs. Nous nous sommes imposés comme règle par exemple, le droit de vivre donc le devoir de ne pas tuer.
Tu vois, chez nous, en France mais c'est pas vrai dans tous les pays, cette règle là nous amène à une autre règle, le soin est un droit. Nous avons tous le droit d'être soigné, la règle considère que si l'on ne soigne pas, où plutôt, si l'on ne cherche pas à soigner, en gros, on laisse crever au bord de la route sans rien faire (appeler les pompiers est une aide par exemple !), Donc tu as le devoir d'apporter ton aide pour sauver la vie de la personne. Chacun, à notre niveau, avons des droits, la règle de liberté mais qui entraîne des contraintes pour les autres appelés devoirs.
C'est pour cela que le fait que la liberté de tous, au même niveau pour tous, entraîne obligatoire des devoirs qui sont de fait liberticide.
Exemple, au hasard, tu as une pandémie. Un méchant virus sur toute la région Rhône Alpes. Au hasard hein! On doit soigner les malades, t'es d'accord ? Qu'est ce qu'on, les plus graves sont envoyés à l'hôpital, là on est raccord avec le droit à l'accès à la santé ? Sauf qu'il y a tellement de malades, que les hôpitaux sont saturés. Aux urgences, au surveillance réa ou non. T'es le chef de la France qui a tous ces hôpitaux de Rhône-Alpes et dans d'autres trés peuplés, tu fais quoi ? Prends ce du privée, c'est fait. Appelle de l'aide aux indépendant, étudiants... c'est fait. La situation ne s'améliore pas? Que fais tu ? Rien?

c'est un peu fatiguant de devoir repeter encore et encore: entre ne rien faire et confiner le peuple comme des nazis, y'a rien au milieu??

Et ce que tu préconise a été fait. Rien ne marche même provisoirement sauf le confinement.
Oui, le confinement ne marche qu'un temps.
Laissez remplir les hôpitaux n'est pas humain.

vivre dans sa cave non plus
HelmoDiScipio
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bonagva (24 déc.) disait:

Perso, j’ai bien aimé quand ils ont soudé les portes des immeubles à Wuhan, question d’être sûr que personne ne sorte.
On doit admettre une certaine efficacité...

Après, helmo, qui a tant vanté les confinements asiatiques, compare les nôtres au nazisme.
Mouais, crédible...

En fait, c’est à ça qu’on le reconnaît helmo, il ose tout ...

vos arguments sont tellement vides que vous etes obligés de mentir... triste..

j'ai jamais vanté les confinements asiatiques. J'ai dit que le confinement chinois etait en gros le seul efficace (la preuve on confine encore et encore...).

Mais j'ai jamais dit que c'etait bien ou qu'il fallait faire pareil!
gelindo
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Calixte (13 déc.) disait:

ak (13 déc.) disait:

Calixte, le chevalier blanc...
Tu veux voir ma lance ? :)


Ha ha ha tu l’as tue .
tcsa
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HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?


Je crois que l'on se comprend mal. Je suis juste en train de te dire que ce que tu trouves liberticide est le quotidien de beaucoup de français avec ou sans loi restrictive. Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu fais ta petite révolte béotienne parce que ça empiète sur ton petit confort égoiste. Ce que je suis en train de te dire c'est qu'avant que ça ne te concerne, tu t'en foutais royalement. Ce que je suis en train de te dire c'est que dès que celà ne te concernera plus, tu t'en foutras royalement que la situation perdure pour d'autres...
Autrement dit, tu mesures la dimension liberticide des choses à l'aulne de ton petit confort, et pas du tout au nom d'une lutte, de classe, de générations, ou de toutes autres formes... Bref tu places ta liberté individuelle au dessus de toutes choses. je ne critiques pas ça en soit. C'est juste le fruit du libéralisme. That's all

Ce que tu comprends pas, c'est que le concept de liberté va justement au dela des petites mesures, des petites reculades...

Quand a associer liberté et déclassement, ca me parait aussi audacieux qu'hasardeux...

Qui te parle de déclassement ? Moi je te parle de gens qui n' ont jamais été classés.
Encore une fois tu fais ta petite revolte béotienne égoïste parce qu'une situation exceptionnelle te contraint à vivre le quotidien, bien réel, d'une partie de la population française.
ak
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gelindo (28 déc.) disait:

Calixte (13 déc.) disait:

ak (13 déc.) disait:

Calixte, le chevalier blanc...
Tu veux voir ma lance ? :)


Ha ha ha tu l’as tue .


je suis là :-) je suis là :-)
HelmoDiScipio
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tcsa (28 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?


Je crois que l'on se comprend mal. Je suis juste en train de te dire que ce que tu trouves liberticide est le quotidien de beaucoup de français avec ou sans loi restrictive. Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu fais ta petite révolte béotienne parce que ça empiète sur ton petit confort égoiste. Ce que je suis en train de te dire c'est qu'avant que ça ne te concerne, tu t'en foutais royalement. Ce que je suis en train de te dire c'est que dès que celà ne te concernera plus, tu t'en foutras royalement que la situation perdure pour d'autres...
Autrement dit, tu mesures la dimension liberticide des choses à l'aulne de ton petit confort, et pas du tout au nom d'une lutte, de classe, de générations, ou de toutes autres formes... Bref tu places ta liberté individuelle au dessus de toutes choses. je ne critiques pas ça en soit. C'est juste le fruit du libéralisme. That's all

Ce que tu comprends pas, c'est que le concept de liberté va justement au dela des petites mesures, des petites reculades...

Quand a associer liberté et déclassement, ca me parait aussi audacieux qu'hasardeux...

Qui te parle de déclassement ? Moi je te parle de gens qui n' ont jamais été classés.
Encore une fois tu fais ta petite revolte béotienne égoïste parce qu'une situation exceptionnelle te contraint à vivre le quotidien, bien réel, d'une partie de la population française.

Non mai stu es serieusement en train de rabaisser la notion de liberté fondamentale a la question de l'acces aux transports, a la culture, etc ... en zone de campagne?

Serieusement?

Les glieres c'est pas vivre libre ou mourir, c'est "avoir la 4G ou mourir"?

Franchement... c'est pas serieux... on parle de valeurs, des droits... pas du nombre de kilometres a faire pour trouver un medecin..


tu es hors sujet mec
Bast03
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Comme quoi, on peut être un mec lambda dans une entreprise ET avoir des idées très engagées sur les notions de liberté et de droit fondamental. Le tout dans un cocon douillet de respect envers les croyants. C'est beau.
HelmoDiScipio
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pourquoi? on est obligé de poser des bombes pour avoir des idées?
Bast03
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Ah j'ai pas compris. Ça doit être mon côté provincial.
Mhooon
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Je sais que je vais me faire engueuler, mais la perspective d'un troisième confinement risque d'amoindrir mes quelques restes d'empathie.
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Mhooon (28 déc.) disait:

Je sais que je vais me faire engueuler, mais la perspective d'un troisième confinement risque d'amoindrir mes quelques restes d'empathie.

On va pouvoir recommencer à rien foutre ,plutôt positif.
ak
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"on" c'est qui?

j'en connais pas mal qui en ont foutu 2 fois plus que d'hab....
tcsa
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HelmoDiScipio (28 déc.) disait:

tcsa (28 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?


Je crois que l'on se comprend mal. Je suis juste en train de te dire que ce que tu trouves liberticide est le quotidien de beaucoup de français avec ou sans loi restrictive. Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu fais ta petite révolte béotienne parce que ça empiète sur ton petit confort égoiste. Ce que je suis en train de te dire c'est qu'avant que ça ne te concerne, tu t'en foutais royalement. Ce que je suis en train de te dire c'est que dès que celà ne te concernera plus, tu t'en foutras royalement que la situation perdure pour d'autres...
Autrement dit, tu mesures la dimension liberticide des choses à l'aulne de ton petit confort, et pas du tout au nom d'une lutte, de classe, de générations, ou de toutes autres formes... Bref tu places ta liberté individuelle au dessus de toutes choses. je ne critiques pas ça en soit. C'est juste le fruit du libéralisme. That's all

Ce que tu comprends pas, c'est que le concept de liberté va justement au dela des petites mesures, des petites reculades...

Quand a associer liberté et déclassement, ca me parait aussi audacieux qu'hasardeux...

Qui te parle de déclassement ? Moi je te parle de gens qui n' ont jamais été classés.
Encore une fois tu fais ta petite revolte béotienne égoïste parce qu'une situation exceptionnelle te contraint à vivre le quotidien, bien réel, d'une partie de la population française.

Non mai stu es serieusement en train de rabaisser la notion de liberté fondamentale a la question de l'acces aux transports, a la culture, etc ... en zone de campagne?

Serieusement?

Les glieres c'est pas vivre libre ou mourir, c'est "avoir la 4G ou mourir"?

Franchement... c'est pas serieux... on parle de valeurs, des droits... pas du nombre de kilometres a faire pour trouver un medecin..


tu es hors sujet mec

Reclus volontaire dans ta tour d'Ivoire libérale crasse, tu es aveugle. Ai-je parlé de 4g? Ai-je parlé de kms pour accéder au soins ? Non rien de cela.

Je t'ai aiguillé avec deux livres, mais bon tu n'as rien compris. Je vais faire un autre essai dès fois que: aujourd'hui de nombreux français ne nourrissent pas des besoins primaires qui sont en parti énoncés dans le discours de Platon et Glaucon. Et je peux te garantir qu'ils n'y parlent pas de 4g ou du nombre de kms pour consulter un médecin.
Mais bon tu es peut-être plus lecteur de Valeurs Actuelles.

Encore une fois tu nous fais juste un caca nerveux drapé d'un discours libéral mal ficelé, parce que temporairement tu es privé de quelques droits dont sont privés perpétuellement de nombreux français. Si tu étais le sectateurs de la liberté que tu prétends être, il y a belle lurette que tu combattrais avec ardeur cette privation perpétuelle de liberté de certains...
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ak (28 déc.) disait:

"on" c'est qui?

j'en connais pas mal qui en ont foutu 2 fois plus que d'hab....

Et t'en faisais partie? Ça t'as fait chier de bosser? Espèce de petit capitaliste décadent
ak
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j'ai vu aucun changement dans mon salaire...
ak
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mais je ne me plains vraiment pas d'avoir pu continuer à bosser.
bonagva
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Espèce de petit capitaliste décadent... :-)
ak
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capitaliste, surement, décadent, peut être... petit... on avait dit: pas le physique!
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ben sur la photo t'es plus petit que l'autre gars
ak
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Monsieur l'Autre Gars!
HelmoDiScipio
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inscrit le 24/02/20
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tcsa (28 déc.) disait:

HelmoDiScipio (28 déc.) disait:

tcsa (28 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?


Je crois que l'on se comprend mal. Je suis juste en train de te dire que ce que tu trouves liberticide est le quotidien de beaucoup de français avec ou sans loi restrictive. Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu fais ta petite révolte béotienne parce que ça empiète sur ton petit confort égoiste. Ce que je suis en train de te dire c'est qu'avant que ça ne te concerne, tu t'en foutais royalement. Ce que je suis en train de te dire c'est que dès que celà ne te concernera plus, tu t'en foutras royalement que la situation perdure pour d'autres...
Autrement dit, tu mesures la dimension liberticide des choses à l'aulne de ton petit confort, et pas du tout au nom d'une lutte, de classe, de générations, ou de toutes autres formes... Bref tu places ta liberté individuelle au dessus de toutes choses. je ne critiques pas ça en soit. C'est juste le fruit du libéralisme. That's all

Ce que tu comprends pas, c'est que le concept de liberté va justement au dela des petites mesures, des petites reculades...

Quand a associer liberté et déclassement, ca me parait aussi audacieux qu'hasardeux...

Qui te parle de déclassement ? Moi je te parle de gens qui n' ont jamais été classés.
Encore une fois tu fais ta petite revolte béotienne égoïste parce qu'une situation exceptionnelle te contraint à vivre le quotidien, bien réel, d'une partie de la population française.

Non mai stu es serieusement en train de rabaisser la notion de liberté fondamentale a la question de l'acces aux transports, a la culture, etc ... en zone de campagne?

Serieusement?

Les glieres c'est pas vivre libre ou mourir, c'est "avoir la 4G ou mourir"?

Franchement... c'est pas serieux... on parle de valeurs, des droits... pas du nombre de kilometres a faire pour trouver un medecin..


tu es hors sujet mec

Reclus volontaire dans ta tour d'Ivoire libérale crasse, tu es aveugle. Ai-je parlé de 4g? Ai-je parlé de kms pour accéder au soins ? Non rien de cela.

Je t'ai aiguillé avec deux livres, mais bon tu n'as rien compris. Je vais faire un autre essai dès fois que: aujourd'hui de nombreux français ne nourrissent pas des besoins primaires qui sont en parti énoncés dans le discours de Platon et Glaucon. Et je peux te garantir qu'ils n'y parlent pas de 4g ou du nombre de kms pour consulter un médecin.
Mais bon tu es peut-être plus lecteur de Valeurs Actuelles.

Encore une fois tu nous fais juste un caca nerveux drapé d'un discours libéral mal ficelé, parce que temporairement tu es privé de quelques droits dont sont privés perpétuellement de nombreux français. Si tu étais le sectateurs de la liberté que tu prétends être, il y a belle lurette que tu combattrais avec ardeur cette privation perpétuelle de liberté de certains...

1/ la "définition" du besoin de Socrate et sa traduction pratique englobe justement la 4g! quand on lit, il faut tout lire...

2/ Vous etes rigolos... on croirait avec vous que ne peut etre communiste que Ernesto Guevara! Faut il piller des banques et tuer des gens pour etre communiste? Faut il forcement faire la revolution quand on veut l'égalité?
Doit on forcement s'engager dans quoique ce soit parce qu'on veut la liberté?

Doit on combattre pour penser?

médite.
Bast03
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Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?
Médite.
ak
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Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?
Médite.



nan mais il avait pas de masque...

l'armée des 12 singes...



toussa toussa....
HelmoDiScipio
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Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?


non
ak
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?


non



mais y aller pour faire chier castex, oui!
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interlude:




HelmoDiScipio
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ak (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?


non



mais y aller pour faire chier castex, oui!

si personne ne lui montre que ses mesures sont debiles et impactent la vie des gens, forcement il ira toujours plus loin.

Je suis parfaitement favorable aux fetes "sauvages" par exemple. Il faut que ce vieux shnok comprenne que la jeunesse a autre chose dans la vie que dormir manger et faire des courses...
Hellsass
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

ak (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?


non



mais y aller pour faire chier castex, oui!


Je suis parfaitement favorable aux fetes "sauvages" par exemple. Il faut que ce vieux shnok comprenne que la jeunesse a autre chose dans la vie que dormir manger et faire des courses...

Ça par exemple, c'est parfaitement con, non ?
le fab
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Hellsass (29 déc.) disait:

Ça par exemple, c'est parfaitement con, non ?

Entre autres
HelmoDiScipio
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Hellsass (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

ak (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

Est-ce qu'aller à la messe le soir de Noël est un acte militant de protestation ?


non



mais y aller pour faire chier castex, oui!


Je suis parfaitement favorable aux fetes "sauvages" par exemple. Il faut que ce vieux shnok comprenne que la jeunesse a autre chose dans la vie que dormir manger et faire des courses...

Ça par exemple, c'est parfaitement con, non ?

on est toujours le con d'un autre.

Ces gens qui font la fetes, enfin, que vivent quoi, pensent que vous etes vraiment des cons en vous enterrer vivant dans votre cave pour un virus qui tue moins que le tabac...
bonagva
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

on est toujours le con d'un autre.

Toi, t’es quand même le con de beaucoup, bel effort !
Raimundo
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:


Ces gens qui font la fetes, enfin, que vivent quoi, pensent que vous etes vraiment des cons en vous enterrer vivant dans votre cave pour un virus qui tue moins que le tabac...


Et quand tu leur dis que tu soutiens leur combat en allant à la messe, ils en pensent quoi ?
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bonagva (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

on est toujours le con d'un autre.

Toi, t’es quand même le con de beaucoup, bel effort !

quand je vois ce que vous etes, ce que vous soutenez, et ce que vous votez, j'avoue que c'est plutot un "badge of pride"...

Par ailleurs, vos idées macronistes etant soutenues par a peine plus de 20% de la population, je ne suis pas sur d'etre au final le plus minoritaire(ce qui n'est pas un fin en soi)
HelmoDiScipio
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Raimundo (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:


Ces gens qui font la fetes, enfin, que vivent quoi, pensent que vous etes vraiment des cons en vous enterrer vivant dans votre cave pour un virus qui tue moins que le tabac...


Et quand tu leur dis que tu soutiens leur combat en allant à la messe, ils en pensent quoi ?

j'en ai pas croisé en fait. Mais je pense que globalement c'est la meme veine: faire ce qu'on veut malgré la dictature en marche ... euh.. la république en marche

;-)
Bast03
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Et quand ce sont les élus LR qui demandent du confinement dans le Grand Est, on dit comment?
HelmoDiScipio
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Bast03 (29 déc.) disait:

Et quand ce sont les élus LR qui demandent du confinement dans le Grand Est, on dit comment?

J'ai pas compris!

"on dit comment"? c'est a dire? "on dit quoi" tu voulais dire?

si c'est ce que tu voulais dire en patoi, ben on dit quoi? Que les electeurs LR font parti des 20% de macronistes depuis bien longtemps! ca, ca n'a pas changé.

vieux bourgeois de province (tiens,le skipasseur moyen...) pro police, pro confinement, pro macron...
Bast03
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Je disais simplement que ce n'est pas le monopole de LREM de demander du confinement :)
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Bast03 (29 déc.) disait:

Je disais simplement que ce n'est pas le monopole de LREM de demander du confinement :)

ben LR et PS n'existent plus... donc par le fait...

Je note au passage que 100% des skipasseurs pro-confinement ayant repondu a ce point - donc non exhaustif - ont bien admis avoir voté Macron aux dernieres elections présidentielles...
HelmoDiScipio
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Bast03 (29 déc.) disait:

tu joues le teubé avec un talent certains!!

franchement, meme toi tu vaux mieux que ton post "je lis tout au pied de la lettre et si la virgule est pas ou y faut, ben t'a tort"

tu me rappelles les chiffres du ps et lr au deuxieme tour des elections presidentielles? ;-)
Bast03
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

tu joues le teubé avec un talent certains!!


Je me mets toujours au niveau de mon interlocuteur ;)
HelmoDiScipio
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Bast03 (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

Bast03 (29 déc.) disait:

tu joues le teubé avec un talent certains!!


Je me mets toujours au niveau de mon interlocuteur ;)

trop marrant. on se marre bien a l'hosto
le fab
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Je crois en effet que le PS n'existe plus (ou presque)
Quand aux LR, je sais pas, j'ai jamais compris le concept ;)
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Moi chui à l'apéro...
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Itou.. Santé :-)
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Ouais. Et viens de voire une bière du Mont Blanc... Je préfère le génépi ou une chartreuse.
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

quand je vois ce que vous etes, ce que vous soutenez, et ce que vous votez, j'avoue que c'est plutot un "badge of pride"...

T'es un mélange de Don Quichotte et Calimero, seul contre tous et complètement incompris, c'est trop injuste ...

 

Par ailleurs, vos idées macronistes etant soutenues par a peine plus de 20% de la population, je ne suis pas sur d'etre au final le plus minoritaire(ce qui n'est pas un fin en soi)

Ben, soit l'électorat de Macron est très sur-représenté sur Skipass, soit c'est juste ta vision qui ne convainc pas grand monde, sur Skipass comme dans la vraie vie d'ailleurs ...
HelmoDiScipio
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bonagva (29 déc.) disait:

HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

quand je vois ce que vous etes, ce que vous soutenez, et ce que vous votez, j'avoue que c'est plutot un "badge of pride"...

T'es un mélange de Don Quichotte et Calimero, seul contre tous et complètement incompris, c'est trop injuste ...

 

Par ailleurs, vos idées macronistes etant soutenues par a peine plus de 20% de la population, je ne suis pas sur d'etre au final le plus minoritaire(ce qui n'est pas un fin en soi)

Ben, soit l'électorat de Macron est très sur-représenté sur Skipass, soit c'est juste ta vision qui ne convainc pas grand monde, sur Skipass comme dans la vraie vie d'ailleurs ...

c'est ce qu eje dis: l'electorat de macron est tres representé sur skipass (du moins sur ces sujets covid): majoritairement des ages moyens voire des vieux, csp +, employés ou retraités, blindax ou proche de blindax, provinciaux.

Avec une sociologie pareille et quasi unique, forcément, les idées sont proches... sur un site ou la moyenne d'age etait 25 ans avec des etudiants, des ouvriers, des independants et des chomeurs.. je pense que l'avis sur le confinement serait radicalement different.

Le ski est un sport assez bourgeois (pas que, mais beaucoup quand meme)
HelmoDiScipio
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ak (29 déc.) disait:

Moi chui à l'apéro...

L'alcool tue, il faut interdire l'alcool

Olivier Veran vous remercie d'avoir lu ce message
ak
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HelmoDiScipio (29 déc.) disait:

ak (29 déc.) disait:

Moi chui à l'apéro...

L'alcool tue, il faut interdire l'alcool

Olivier Veran vous remercie d'avoir lu ce message



C'est la dose qui tue, pas le produit.