LA Covid 19 et vous. Vous avez été touché, vous avez eu peur de mourir, aidez les skipasseurs.

Endorphin (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

ho sérieux? Apres 2 confinements avec soldatesque dans les rues, interdiction de sortir de chez soi le jour ,la nuit, d'ouvrir son commerce, de travailler, de gagner sa vie, d'aller voir sa famille ... "la liberté a des limites"?

Ok, la dessus on est d'accord. Il y a eu nombre de regles liberticides cette annee. Les papiers de circulation et autre honnetement c'est hallucinant et je suis surpris que le francais ne soient pas aller direct dans la rue (nous ils n'ont meme pas ose essaye).

Apres si un pays etranger dit pas de vaccins, pas de visa ca ne me choque pas.
Si une universite dis pas de vaccin, pas d'amphi pour toi, ca ne me choque pas non plus.
Si un employeur dit pas de personne non vacinnee dans nos bureaux je respecte aussi ca.
De la meme maniere qu'un bar ou resto soit ferme par mesure de sante publique c'est normal aussi (et l'etat doit mettre la main a la bourse par contre).

Endorphin (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

ho sérieux? Apres 2 confinements avec soldatesque dans les rues, interdiction de sortir de chez soi le jour ,la nuit, d'ouvrir son commerce, de travailler, de gagner sa vie, d'aller voir sa famille ... "la liberté a des limites"?

Ok, la dessus on est d'accord. Il y a eu nombre de regles liberticides cette annee. Les papiers de circulation et autre honnetement c'est hallucinant et je suis surpris que le francais ne soient pas aller direct dans la rue (nous ils n'ont meme pas ose essaye).

Apres si un pays etranger dit pas de vaccins, pas de visa ca ne me choque pas.
Si une universite dis pas de vaccin, pas d'amphi pour toi, ca ne me choque pas non plus.
Si un employeur dit pas de personne non vacinnee dans nos bureaux je respecte aussi ca.
De la meme maniere qu'un bar ou resto soit ferme par mesure de sante publique c'est normal aussi (et l'etat doit mettre la main a la bourse par contre).

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

tcsa (22 déc.) disait:

Tu es vraiment certain qu'on est dans des mesures liberticides ?

oui

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

ho sérieux? Apres 2 confinements avec soldatesque dans les rues, interdiction de sortir de chez soi le jour ,la nuit, d'ouvrir son commerce, de travailler, de gagner sa vie, d'aller voir sa famille ... "la liberté a des limites"?

Ok, la dessus on est d'accord. Il y a eu nombre de regles liberticides cette annee. Les papiers de circulation et autre honnetement c'est hallucinant et je suis surpris que le francais ne soient pas aller direct dans la rue (nous ils n'ont meme pas ose essaye).

Apres si un pays etranger dit pas de vaccins, pas de visa ca ne me choque pas.
Si une universite dis pas de vaccin, pas d'amphi pour toi, ca ne me choque pas non plus.
Si un employeur dit pas de personne non vacinnee dans nos bureaux je respecte aussi ca.
De la meme maniere qu'un bar ou resto soit ferme par mesure de sante publique c'est normal aussi (et l'etat doit mettre la main a la bourse par contre).

La premiere chose, c'est qu'imposer un vaccin pour aller au resto ou dans les facs, deja, c'est une mesure qui s'appliquera quand? On sera pas tous vaccinés avant 2022. Donc on veut quoi en faisant ca? Faire une course au premier vacciné qui aura le droit de tout faire (donc celui qui est riche, qui a des relations...) et l'autre (le pauvre) qui lui sera confiné encore 1 an car il n'aura pas acces au vaccin?

La deuxieme chose, c'est que ca sert visiblement a rien: la vaccin empeche d'etre tres/trop malade pas d'etre contagieux. Donc le vacciné se protege lui meme, pas les autres. Donc le non vacciné ne fait courrir de risque qu'a lui meme....

LA troisieme chose c'est: quel vaccin? Si un pays valide un vaccin que l'europe n'a pas validé et que que c'est ce vaccin qui est demandé pour rentrer... on fait comment?

Enfin une entreprise, c'est ultra choquant: en quoi ton employeur a le droit d'etre informé de ton etat de santé ou de tes vaccins? On commence la, on fait quoi apres? Il faut declarer si on a le sida, une bléno, ou verification tous les matins que tu as pas de rhume?

1984

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

tcsa (22 déc.) disait:

Tu es vraiment certain qu'on est dans des mesures liberticides ?

oui

Dans un contexte qui nous était totalement inconnu (parce qu'honnetement, qui en France a vécu in situ une épidémie genre peste, fièvre typhoïde, etc.) l'état a décidé de réduire le droit de circulation aux strictes nécessités.
D'un point de vue ultraliberal, j'en conviens, c'est liberticide. Mais il faut alors aller au bout de la pensée libérale et ne pas pleurer sur le dépeçage de l'hôpital public...
Liberticide c'est "priver de liberté". Je ne suis pas franchement convaincu qu'une restriction de la circulation face à une pandémie, soit liberticide. Par contre la restriction du droit à la santé par le dépeçage des hôpitaux public oui.

Tu t'enflammes quand même pour rien, c'est juste un texte de loi qui permet de restreindre certains déplacements.
Il ne sera pas voté avant plusieurs mois.

francetvinfo.fr

Bref, y a encore du temps avant qu'une entreprise puisse restreindre l'accès à son site si on a pas été vacciné.

Je sais pas où tu taffes, mais dans l'industrie, aucune entreprise ne se mettra autant de bâtons dans les roues avant d'être sûr que tous ses salariés aient la possibilité de se faire vacciner, et y a des chances que le gouvernement en face de même.
Chez nous, les gars à l'atelier ont moins de restrictions que les gars en bureau... c'est pas par hasard.
Il faut qu'ils soient là pour bosser et en bonne santé.

Quand aux restrictions pour voyager, c'est déjà le cas dans beaucoup de pays et ça gêne pas grand monde...

Covid-19 : six questions sur le projet de loi qui fait craindre à l'opposition la mise en place d'un "passeport sanitaire"

Un projet de loi proposant un cadre pérenne de gestion des crises sanitaires fait polémique, notamment dans les rangs de l'extrême droite. En cause ? Un article conditionnant des déplacements à la vaccination contre le coronavirus.

article | Franceinfo

Bast03 (23 déc.) disait:

mescaline (22 déc.) disait:

Les gamins, quasiment tous asymptotiques, sont semble-t-il très contaminants

Bast03 (22 déc.) disait:

Encore une fois, c'est faux.

mescaline (22 déc.) disait:

Et après lecture de ça, les affirmations de notre Bast aux grands pieds semblent très péremptoires.

Une nouvelle recherche publiée dans le Journal de l'Association médicale canadienne (CMAJ) révèle qu'un tiers des enfants ayant reçu un résultat positif à un test de dépistage du SRAS-CoV-2 ne présentaient aucun symptôme.

"On ignore le vrai taux de transmission par les enfants."
Dre Isabelle Chapados

Merci pour ce lien vers un article qui montre que tu racontes n'importe quoi

mescaline (23 déc.) disait:

Quand certains sont en capacité de reconnaître leurs erreurs et nuancent leurs propos, d’autres s’enferment dans leurs certitudes, sans aucune possibilité de se remettre en question...
C’est au mieux ridicule, au pire inquiétant, vu le métier que tu dis pratiquer....

mescaline (22 déc.) disait:

Les gamins, quasiment tous asymptotiques, sont semble-t-il très contaminants

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

ho sérieux? Apres 2 confinements avec soldatesque dans les rues, interdiction de sortir de chez soi le jour ,la nuit, d'ouvrir son commerce, de travailler, de gagner sa vie, d'aller voir sa famille ... "la liberté a des limites"?

Ok, la dessus on est d'accord. Il y a eu nombre de regles liberticides cette annee. Les papiers de circulation et autre honnetement c'est hallucinant et je suis surpris que le francais ne soient pas aller direct dans la rue (nous ils n'ont meme pas ose essaye).

Apres si un pays etranger dit pas de vaccins, pas de visa ca ne me choque pas.
Si une universite dis pas de vaccin, pas d'amphi pour toi, ca ne me choque pas non plus.
Si un employeur dit pas de personne non vacinnee dans nos bureaux je respecte aussi ca.
De la meme maniere qu'un bar ou resto soit ferme par mesure de sante publique c'est normal aussi (et l'etat doit mettre la main a la bourse par contre).

La premiere chose, c'est qu'imposer un vaccin pour aller au resto ou dans les facs, deja, c'est une mesure qui s'appliquera quand? On sera pas tous vaccinés avant 2022. Donc on veut quoi en faisant ca? Faire une course au premier vacciné qui aura le droit de tout faire (donc celui qui est riche, qui a des relations...) et l'autre (le pauvre) qui lui sera confiné encore 1 an car il n'aura pas acces au vaccin?

La deuxieme chose, c'est que ca sert visiblement a rien: la vaccin empeche d'etre tres/trop malade pas d'etre contagieux. Donc le vacciné se protege lui meme, pas les autres. Donc le non vacciné ne fait courrir de risque qu'a lui meme....

LA troisieme chose c'est: quel vaccin? Si un pays valide un vaccin que l'europe n'a pas validé et que que c'est ce vaccin qui est demandé pour rentrer... on fait comment?

Enfin une entreprise, c'est ultra choquant: en quoi ton employeur a le droit d'etre informé de ton etat de santé ou de tes vaccins? On commence la, on fait quoi apres? Il faut declarer si on a le sida, une bléno, ou verification tous les matins que tu as pas de rhume?

1984

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

tcsa (22 déc.) disait:

Tu es vraiment certain qu'on est dans des mesures liberticides ?

oui

Dans un contexte qui nous était totalement inconnu (parce qu'honnetement, qui en France a vécu in situ une épidémie genre peste, fièvre typhoïde, etc.) l'état a décidé de réduire le droit de circulation aux strictes nécessités.
D'un point de vue ultraliberal, j'en conviens, c'est liberticide. Mais il faut alors aller au bout de la pensée libérale et ne pas pleurer sur le dépeçage de l'hôpital public...
Liberticide c'est "priver de liberté". Je ne suis pas franchement convaincu qu'une restriction de la circulation face à une pandémie, soit liberticide. Par contre la restriction du droit à la santé par le dépeçage des hôpitaux public oui.

Face aune pandémie qui tue 0,05% des gens, si.

Et c'est un glissement:
- d'abord tu commences par justifier la privation de liberté "parce que y'a une maladie ma bonne dame". Ensuite, tu prepares un projet de loi qui te donnes les pleins pouvoirs sans avoir a passer par le parlement si jamais y'a une autre pandémie...

- Ensuite, cette pandémie tue en fait extremement peu. Par exemple, le tabac c'est 73000 morts par an en France... Donc si on prend des mesures pareille pour un truc aussi peu grave, qu'est ce qu'on fera le jour ou ce sera grave? Mais surtout, ca veut dire que pour des trucs encore moins grave, tu pourras encore restreindre le champ des libertés

- Ensuite, c'est liberticide, tout court. pas "d'un point de vue libéral". La liberté d'aller et venir, d'exercer son culte, d'exercer son métier, de détenir une propriété et d'en jouir... sont des libertés reconnues par la déclaration des droits de l'Homme et ou les Constitutions Etatiques diverses et variées, les lois etc...
Donc c'est liberticide, tout court. Il n'existe aucun point de vue qui ne considére par ca comme liberticide. On peut considerer que c'est pas grave ou meme que c'est justifié, mais pas grave ou justifié, ca reste une atteinte aux libertés!

- qui a connu pareil? Ben francbord et Ak ont connu ! La Grippe de Hong Kong en 1968: 30 000 morts au moins en France... et on a pas tué l'economie et la santé mentale des gens pour 15 ans... (vu la population de l'époque, le ratio est quasi le meme que le covid)

- enfin faut voir les chiffres: 0.05% ou un peu plus des gens meurent... et quels gens? Tres agés et avec des conditions de santé préalables tres tres dégradées... on parle pas de sauver les bébés ou les jeunes de moins de 20 ans...

- et au dela de ca... ont'aurait dit y'a un an "tu vas devoir remplir une attestation pour t'auto autoriser a aller acheter des carottes, et si tu oublies de noter l'heure de sortie, tu prendras 135 euros d'amende"... tu te serais marré ou offusqué...

ben c'est ca le glissement, on a reussi a faire passer pour normal un truc qui ne l'etait pas, ne l'est pas, ne le sera jamais...

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

La deuxieme chose, c'est que ca sert visiblement a rien: la vaccin empeche d'etre tres/trop malade pas d'etre contagieux. Donc le vacciné se protege lui meme, pas les autres. Donc le non vacciné ne fait courrir de risque qu'a lui meme....

3pics (23 déc.) disait:

Que je sache le vaccin contre la grippe est conseillé aux personnes à risque,et on ne vaccine pas les étudiants et les travailleurs à la chaine
du coup je suis étonné que les skipasseurs qui se déclarent non fumeurs,non diabétique,pas gros,pas vieux,etc...

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

tcsa (22 déc.) disait:

Tu es vraiment certain qu'on est dans des mesures liberticides ?

oui

Dans un contexte qui nous était totalement inconnu (parce qu'honnetement, qui en France a vécu in situ une épidémie genre peste, fièvre typhoïde, etc.) l'état a décidé de réduire le droit de circulation aux strictes nécessités.
D'un point de vue ultraliberal, j'en conviens, c'est liberticide. Mais il faut alors aller au bout de la pensée libérale et ne pas pleurer sur le dépeçage de l'hôpital public...
Liberticide c'est "priver de liberté". Je ne suis pas franchement convaincu qu'une restriction de la circulation face à une pandémie, soit liberticide. Par contre la restriction du droit à la santé par le dépeçage des hôpitaux public oui.

Face aune pandémie qui tue 0,05% des gens, si.

Et c'est un glissement:
- d'abord tu commences par justifier la privation de liberté "parce que y'a une maladie ma bonne dame". Ensuite, tu prepares un projet de loi qui te donnes les pleins pouvoirs sans avoir a passer par le parlement si jamais y'a une autre pandémie...

- Ensuite, cette pandémie tue en fait extremement peu. Par exemple, le tabac c'est 73000 morts par an en France... Donc si on prend des mesures pareille pour un truc aussi peu grave, qu'est ce qu'on fera le jour ou ce sera grave? Mais surtout, ca veut dire que pour des trucs encore moins grave, tu pourras encore restreindre le champ des libertés

- Ensuite, c'est liberticide, tout court. pas "d'un point de vue libéral". La liberté d'aller et venir, d'exercer son culte, d'exercer son métier, de détenir une propriété et d'en jouir... sont des libertés reconnues par la déclaration des droits de l'Homme et ou les Constitutions Etatiques diverses et variées, les lois etc...
Donc c'est liberticide, tout court. Il n'existe aucun point de vue qui ne considére par ca comme liberticide. On peut considerer que c'est pas grave ou meme que c'est justifié, mais pas grave ou justifié, ca reste une atteinte aux libertés!

- qui a connu pareil? Ben francbord et Ak ont connu ! La Grippe de Hong Kong en 1968: 30 000 morts au moins en France... et on a pas tué l'economie et la santé mentale des gens pour 15 ans... (vu la population de l'époque, le ratio est quasi le meme que le covid)

- enfin faut voir les chiffres: 0.05% ou un peu plus des gens meurent... et quels gens? Tres agés et avec des conditions de santé préalables tres tres dégradées... on parle pas de sauver les bébés ou les jeunes de moins de 20 ans...

- et au dela de ca... ont'aurait dit y'a un an "tu vas devoir remplir une attestation pour t'auto autoriser a aller acheter des carottes, et si tu oublies de noter l'heure de sortie, tu prendras 135 euros d'amende"... tu te serais marré ou offusqué...

ben c'est ca le glissement, on a reussi a faire passer pour normal un truc qui ne l'etait pas, ne l'est pas, ne le sera jamais...

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?

Je crois que l'on se comprend mal. Je suis juste en train de te dire que ce que tu trouves liberticide est le quotidien de beaucoup de français avec ou sans loi restrictive. Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu fais ta petite révolte béotienne parce que ça empiète sur ton petit confort égoiste. Ce que je suis en train de te dire c'est qu'avant que ça ne te concerne, tu t'en foutais royalement. Ce que je suis en train de te dire c'est que dès que celà ne te concernera plus, tu t'en foutras royalement que la situation perdure pour d'autres...
Autrement dit, tu mesures la dimension liberticide des choses à l'aulne de ton petit confort, et pas du tout au nom d'une lutte, de classe, de générations, ou de toutes autres formes... Bref tu places ta liberté individuelle au dessus de toutes choses. je ne critiques pas ça en soit. C'est juste le fruit du libéralisme. That's all

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"

c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

ak (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

tcsa (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (22 déc.) disait:

[quote=tcsa (22 déc.)]
Tu es vraiment certain qu'on est dans des mesures liberticides ?

oui

Dans un contexte qui nous était totalement inconnu (parce qu'honnetement, qui en France a vécu in situ une épidémie genre peste, fièvre typhoïde, etc.) l'état a décidé de réduire le droit de circulation aux strictes nécessités.
D'un point de vue ultraliberal, j'en conviens, c'est liberticide. Mais il faut alors aller au bout de la pensée libérale et ne pas pleurer sur le dépeçage de l'hôpital public...
Liberticide c'est "priver de liberté". Je ne suis pas franchement convaincu qu'une restriction de la circulation face à une pandémie, soit liberticide. Par contre la restriction du droit à la santé par le dépeçage des hôpitaux public oui.

Face aune pandémie qui tue 0,05% des gens, si.

Et c'est un glissement:
- d'abord tu commences par justifier la privation de liberté "parce que y'a une maladie ma bonne dame". Ensuite, tu prepares un projet de loi qui te donnes les pleins pouvoirs sans avoir a passer par le parlement si jamais y'a une autre pandémie...

- Ensuite, cette pandémie tue en fait extremement peu. Par exemple, le tabac c'est 73000 morts par an en France... Donc si on prend des mesures pareille pour un truc aussi peu grave, qu'est ce qu'on fera le jour ou ce sera grave? Mais surtout, ca veut dire que pour des trucs encore moins grave, tu pourras encore restreindre le champ des libertés

- Ensuite, c'est liberticide, tout court. pas "d'un point de vue libéral". La liberté d'aller et venir, d'exercer son culte, d'exercer son métier, de détenir une propriété et d'en jouir... sont des libertés reconnues par la déclaration des droits de l'Homme et ou les Constitutions Etatiques diverses et variées, les lois etc...
Donc c'est liberticide, tout court. Il n'existe aucun point de vue qui ne considére par ca comme liberticide. On peut considerer que c'est pas grave ou meme que c'est justifié, mais pas grave ou justifié, ca reste une atteinte aux libertés!

- qui a connu pareil? Ben francbord et Ak ont connu ! La Grippe de Hong Kong en 1968: 30 000 morts au moins en France... et on a pas tué l'economie et la santé mentale des gens pour 15 ans... (vu la population de l'époque, le ratio est quasi le meme que le covid)

- enfin faut voir les chiffres: 0.05% ou un peu plus des gens meurent... et quels gens? Tres agés et avec des conditions de santé préalables tres tres dégradées... on parle pas de sauver les bébés ou les jeunes de moins de 20 ans...

- et au dela de ca... ont'aurait dit y'a un an "tu vas devoir remplir une attestation pour t'auto autoriser a aller acheter des carottes, et si tu oublies de noter l'heure de sortie, tu prendras 135 euros d'amende"... tu te serais marré ou offusqué...

ben c'est ca le glissement, on a reussi a faire passer pour normal un truc qui ne l'etait pas, ne l'est pas, ne le sera jamais...

Je ne vois pas les choses comme toi. Je crois que c’est une des liberté qui nous est accordée en France.

En France et depuis très longtemps des territoires (de droits publics ) sont interdits d’accès, interdit de survol. Vis-tu comme liberticide le fait de ne pas pouvoir survoler en ulm, la rade de Brest, la pointe des espagnols, Mont de Marsan, Toulon, la zone de Valduc, les centrale nucléaire de la Hague et Flammenville, et aussi Paris ? A priori non, puisque ça ne dérange pas ton petit train train. Et bien moi, si je criais aux lois liberticides, au scandale, parce que je veux survoler ces zones en ulm ? On me dirait, t’es complètement con, ou tu le fais exprès ?
Bref, cette restriction (car il s’agit bien d’une restriction et non d’une interdiction ) temporaire de droit de circuler n’est liberticide uniquement parce qu’elle vient contraindre tes habitudes, tes envies. Bouuuuuuuhh, c’est terrible, tu ne peux plus faire ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. Mais tu n’as jamais pu faire ce que tu voulais, comme tu voulais, quand tu le voulais. Juste que des dispositions liberticides (pour reprendre ton propre raisonnement ) ne l’étaient pas parce qu’elle ne te concernait pas…
Le mode de vie auquel tu as été, auquel nous avons été, contraint constitue le quotidien de milliers de gens en France. Des gens qui ne peuvent se déplacer, qui ne peuvent aller skier, qui ne peuvent aller manger au restaurant. Je ne te parle pas des « in-mate » comme les appelait Goffman, tel les prisonniers. Non, je te parle de reclus sociaux en zone rurale ou périurbaine. En 1974, Richard Lenoir écrivait cet excellent ouvrage « les exclus : un français sur dix ». En 1991, Jean Marie Delarue écrivait le rapport au ministre de la ville « banlieues en difficultés : la relégation ». Les restrictions de droits qui nous ont été imposées face à une situation inédite, sont en réalité le quotidien de milliers de gens, de tout âge et toujours plus nomreux. Tu découvres ce qu’est la reclusion imposée, ici par la loi, là par notre modèle de société. Elle t’est insupportable parce qu’elle te touche, mais tellement inexistante auparavant parce qu’elle ne te concernait pas, parce qu’il est tellement plus facile de tourner la tête pour ne pas la voir. Et elle ne touche pas 0,05% de la population…

Ben oui, ne pas pouvoir survoler Paris EST liberticide! Ca ne fait aucun doute. Mais c'est consenti et compris.

Ton raisonnement peut exister... mais la question que je te pose c'est; ou poses tu la limite?

Parce que on peut rogner toujours plus de libertés en trouvant toujours des justifications crédibles.

Tiens, demain on peut te dire "les manifs finissent toujours mal, nous allons interdire toutes les manifs". Je ne manifeste jamais, mais ca me choquerai, pas toi? Je sais que plein de gens vont dire "oui! enfin" mais ce sera une regression pas grave pour certains, mais la suite d'un mouvement qui n'a pas de fin

En soit le communisme soviétique était plein de bon sentiments: on abolie la propriété privée pour la redistribution des fruits de la production et pour le bien de tous.

Donc, demain, on peut abolir la propriété privée en France "pour le bien de tous"...

La justification est globalement la meme que pour les mesures d'assignation a residence du covid!

Tu as une vision type "ca existe deja et c'est pas bien grave".

Ma seule question vis a vis de ce raisonnement c'est:
a quel moment, a quelle liberté retirée tu considéreras que la c'est trop?

...

et que diras tu a celui qui te diras "ho non tu as d'autres libertés disparues, celle la c''est pas grave, et puis c'est le bien commun"...?

je peux te retourner la question inversée...
à quel moment, a quelle liberté accordée tu considéreras que là, c'est trop de liberté?

Endorphin (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"

c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

Mouarf. Tu t'es fait un cure de Ayn Rand ou quoi?
En societe il faut des regles. Donc oui certaines libertes n'ont pas lieu d'etre.

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

Ach! zé betits franzosich et leurs reves de liperté! Ach! qu'ils sont rigolos!

allez Hans, je dois basser a la kommandantur renouveller mon Ausweis!!

Heil Macron!

alexdeladombes (24 déc.) disait:

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

Ach! zé betits franzosich et leurs reves de liperté! Ach! qu'ils sont rigolos!

allez Hans, je dois basser a la kommandantur renouveller mon Ausweis!!

Heil Macron!

Est ce du racisme anti Allemand ? Je ne comprends car se sont les gentils allemand au niveau de vie bien supérieur à nous qui risquent d'arriver à la Clusaz avec les mesures que tu proposes.
Encore une fois, une loi est une règle. Nous avons tous des droits et des devoirs. Nous nous sommes imposés comme règle par exemple, le droit de vivre donc le devoir de ne pas tuer.
Tu vois, chez nous, en France mais c'est pas vrai dans tous les pays, cette règle là nous amène à une autre règle, le soin est un droit. Nous avons tous le droit d'être soigné, la règle considère que si l'on ne soigne pas, où plutôt, si l'on ne cherche pas à soigner, en gros, on laisse crever au bord de la route sans rien faire (appeler les pompiers est une aide par exemple !), Donc tu as le devoir d'apporter ton aide pour sauver la vie de la personne. Chacun, à notre niveau, avons des droits, la règle de liberté mais qui entraîne des contraintes pour les autres appelés devoirs.
C'est pour cela que le fait que la liberté de tous, au même niveau pour tous, entraîne obligatoire des devoirs qui sont de fait liberticide.
Exemple, au hasard, tu as une pandémie. Un méchant virus sur toute la région Rhône Alpes. Au hasard hein! On doit soigner les malades, t'es d'accord ? Qu'est ce qu'on, les plus graves sont envoyés à l'hôpital, là on est raccord avec le droit à l'accès à la santé ? Sauf qu'il y a tellement de malades, que les hôpitaux sont saturés. Aux urgences, au surveillance réa ou non. T'es le chef de la France qui a tous ces hôpitaux de Rhône-Alpes et dans d'autres trés peuplés, tu fais quoi ? Prends ce du privée, c'est fait. Appelle de l'aide aux indépendant, étudiants... c'est fait. La situation ne s'améliore pas? Que fais tu ? Rien?

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

c'est un peu fatiguant de devoir repeter encore et encore: entre ne rien faire et confiner le peuple comme des nazis, y'a rien au milieu??

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

ronron (24 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

C'est le problème des gars qui te sortent des phrases à la con dont ils ne comprennent même pas le sens.

Il pense que si la forme est belle, alors le fond aussi...
Et pis, ça en jette et ça évite de réfléchir comme ça.

Endorphin (23 déc.) disait:

3pics (23 déc.) disait:

Que je sache le vaccin contre la grippe est conseillé aux personnes à risque,et on ne vaccine pas les étudiants et les travailleurs à la chaine
du coup je suis étonné que les skipasseurs qui se déclarent non fumeurs,non diabétique,pas gros,pas vieux,etc...

Pour les lents du bulbe, le Covid n'est pas la grippe. La mortalite n'a rien a voir sauf pour les mauvais en calcul genre scipio (d'ailleurs si il pouvait expliquer son "0.05% de mortalite" ca serait pas mal pour bien rire un coup)

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

alexdeladombes (24 déc.) disait:

HelmoDiScipio (24 déc.) disait:

Endorphin (23 déc.) disait:

ronron (23 déc.) disait:

HelmoDiScipio (23 déc.) disait:

Aucune liberté n'est "trop"
c'est l'usage qu'on en fait qui peut etre excessif.

C'est quand même totalement con ce que tu dis...
Mais c'est un beau sophisme, on peut te l'accorder.

Toi aussi ca t'a fait bien rire?

Ach! zé betits franzosich et leurs reves de liperté! Ach! qu'ils sont rigolos!

allez Hans, je dois basser a la kommandantur renouveller mon Ausweis!!

Heil Macron!

Est ce du racisme anti Allemand ? Je ne comprends car se sont les gentils allemand au niveau de vie bien supérieur à nous qui risquent d'arriver à la Clusaz avec les mesures que tu proposes.
Encore une fois, une loi est une règle. Nous avons tous des droits et des devoirs. Nous nous sommes imposés comme règle par exemple, le droit de vivre donc le devoir de ne pas tuer.
Tu vois, chez nous, en France mais c'est pas vrai dans tous les pays, cette règle là nous amène à une autre règle, le soin est un droit. Nous avons tous le droit d'être soigné, la règle considère que si l'on ne soigne pas, où plutôt, si l'on ne cherche pas à soigner, en gros, on laisse crever au bord de la route sans rien faire (appeler les pompiers est une aide par exemple !), Donc tu as le devoir d'apporter ton aide pour sauver la vie de la personne. Chacun, à notre niveau, avons des droits, la règle de liberté mais qui entraîne des contraintes pour les autres appelés devoirs.
C'est pour cela que le fait que la liberté de tous, au même niveau pour tous, entraîne obligatoire des devoirs qui sont de fait liberticide.
Exemple, au hasard, tu as une pandémie. Un méchant virus sur toute la région Rhône Alpes. Au hasard hein! On doit soigner les malades, t'es d'accord ? Qu'est ce qu'on, les plus graves sont envoyés à l'hôpital, là on est raccord avec le droit à l'accès à la santé ? Sauf qu'il y a tellement de malades, que les hôpitaux sont saturés. Aux urgences, au surveillance réa ou non. T'es le chef de la France qui a tous ces hôpitaux de Rhône-Alpes et dans d'autres trés peuplés, tu fais quoi ? Prends ce du privée, c'est fait. Appelle de l'aide aux indépendant, étudiants... c'est fait. La situation ne s'améliore pas? Que fais tu ? Rien?

c'est un peu fatiguant de devoir repeter encore et encore: entre ne rien faire et confiner le peuple comme des nazis, y'a rien au milieu??