Pilou-006 (23 nov.) disait:
Les limites physiques du système sont la, et je le regrette, mais le tri ne doit pas, ne peut pas se faire a priori sur le comportement du "malade"
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Ouais, il date de quand ce serment?
Et ce sont les médecins qui prêtent serment...
Et on honore médecins et soignants a coup de pieds dans la gueule? Ta gueule et soigne?
L'honneur va toujours dans un sens...
Je me suis occupé du terroriste de Nice si tu veux tout savoir, alors me parler de serment et d'honneur alors que je ne fais que remettre en question cette éthique qui a mon sens est désuète... t'es mal venu.
Non je ne suis pas mal venu. Il faut toujours avoir des gens qui rappellent aux obligations morales qui découlent de notre qualité d'être humain.
Au final, tu me dis au dessus de ne pas coller d'étiquette et tu t'en colles une toi-même... "le serment d'hippocrate est désuet"...
Ok, c'est un pays libre, on a le droit de penser ce qu'on veut, mais allons alors au bout:
s'il est désuet et qu'on ne doit plus soigner tout le monde, on exclue qui de l'accès au soin? Dis moi quel systeme de santé tu appelles de tes voeux. Sérieusement, ca m'interesse.
Et surtout, ca m'interesse de savoir qui on exclue, et sur quel critere?
fumeur cancereux? migrants malade? Conducteur imprudent? Anti vaccin? drogué? ...
willski (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Les limites physiques du système sont la, et je le regrette, mais le tri ne doit pas, ne peut pas se faire a priori sur le comportement du "malade"
Le tri, je ne souhaite pas le faire sur le comportement du malade, mais le tri pour rester dans notre image du gars bourré est fait en amont, si il se fait chopper 1,2,3 fois bourré au volant-> c'est le retrait de permis voir la taule car c'est son comportement qui met en danger la société.
t'entend personne crier au complot pour demander le droit de conduire a 3 grammes , parce que le taf d'information a la population a bien eté fait, parce que tout le monde peut constaté qu'avec 5 wisky dans le front on est plus dans le même état alors qu'avec le covid il faut croire sur parole les gens qui y sont confrontés et j'ai l'impression que c'est ce qui est le plus difficile.
Après suivant la saturation des services, le tri malheureusement sera fait involontairement faute de moyen humain et matériel et non pas faute de volonté des soignants.
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Non mais dialogue de sourd.
Je prends ta marque de respect au passage et salue l'initiative. Pas de soucis entre nous
Mais là tu compares des situations du "quotidien" en parlant de tri à ce que nous, parlons pendant la pandémie.
L'éthique change selon la situation...
Et en effet, en période de pandémie le tri va et s'est déjà fait de manière drastique et atroce.
Pour soigner un jeune qui a bu et s est planté en voiture pendant le confinement, les médecins ont du refuser une mamie de 80 ans malgré son autonomie évaluée GIR 5 ou 6.
Et encore une fois elle est où l'éthique de priver une famille de sa grand-mère autonome comparé à un jeune qui 1) est sorti en plein confinement 2) à bu au volant?
C est là que je voulais en venir. Responsabiliser les gens. Bien évidemment qu'il faut le soigner. Mais laisser mourir une mamie qui faisait tout bien mais qui a malheureusement eu le covid, a cause de Jean Complotiste...
Pilou-006 (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Ouais, il date de quand ce serment?
Et ce sont les médecins qui prêtent serment...
Et on honore médecins et soignants a coup de pieds dans la gueule? Ta gueule et soigne?
L'honneur va toujours dans un sens...
Je me suis occupé du terroriste de Nice si tu veux tout savoir, alors me parler de serment et d'honneur alors que je ne fais que remettre en question cette éthique qui a mon sens est désuète... t'es mal venu.
Non je ne suis pas mal venu. Il faut toujours avoir des gens qui rappellent aux obligations morales qui découlent de notre qualité d'être humain.
Au final, tu me dis au dessus de ne pas coller d'étiquette et tu t'en colles une toi-même... "le serment d'hippocrate est désuet"...
Ok, c'est un pays libre, on a le droit de penser ce qu'on veut, mais allons alors au bout:
s'il est désuet et qu'on ne doit plus soigner tout le monde, on exclue qui de l'accès au soin? Dis moi quel systeme de santé tu appelles de tes voeux. Sérieusement, ca m'interesse.
Et surtout, ca m'interesse de savoir qui on exclue, et sur quel critere?
fumeur cancereux? migrants malade? Conducteur imprudent? Anti vaccin? drogué? ...
Ah ouais vous lisez et comprennez ce que vous avez envie en fait...
T'es mal venu, oui. Je fais mon métier et je le fais bien. C'est pas pour autant que j'en cautionne toute la logique. C est le principe de la déontologie (ouais avant de parler de morale, utiliser les bons mots c'est mieux).
Remettre en question un serment qui date d'il y a au moins 2400 ans avec tout un monde autour différent est donc proscrit?
Heureusement que pour le droit de vote des femmes, l'abolition de l'esclavagisme et j'en passe les gens ont osé remettre en question des dogmes bien ancrés dans leur société...
Aaaaah on arrive à ce fameux "montre moi ce que tu ferais toi. Moi je me repose sur mes bonnes bases solides déjà existantes sans vouloir en changer une miette"...
Je t'exposerai volontier quelques idées, très loin de tes extrémistes exemples notés pour me tourner en ridicule. Mais à part chercher la petite bête pour te prouver que tu as raison de quoique ce soit, tu ne seras pas objectif (en parlant de penser pour le monde entier, pas pour ta personne.)
Au départ on parait sur la responsabilisation du citoyen. Vu qu'apparemment les discours ne fonctionnent pas et sje les gens ne comprennent que la sanction...
On pouvait simplement parler sans se cracher dessus en se disant que ça pourrait faire réfléchir les cons, cette peur...
...
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Non mais dialogue de sourd.
Je prends ta marque de respect au passage et salue l'initiative. Pas de soucis entre nous
Mais là tu compares des situations du "quotidien" en parlant de tri à ce que nous, parlons pendant la pandémie.
L'éthique change selon la situation...
Et en effet, en période de pandémie le tri va et s'est déjà fait de manière drastique et atroce.
Pour soigner un jeune qui a bu et s est planté en voiture pendant le confinement, les médecins ont du refuser une mamie de 80 ans malgré son autonomie évaluée GIR 5 ou 6.
Et encore une fois elle est où l'éthique de priver une famille de sa grand-mère autonome comparé à un jeune qui 1) est sorti en plein confinement 2) à bu au volant?
C est là que je voulais en venir. Responsabiliser les gens. Bien évidemment qu'il faut le soigner. Mais laisser mourir une mamie qui faisait tout bien mais qui a malheureusement eu le covid, a cause de Jean Complotiste...
ronron (23 nov.) disait:
Sauf que tu fais pirouette sur pirouette pour toujours avoir raison, tu prends les autres pour des cons, tu dis qu'on est tous des moutons, tu mens...
Au bout d'un moment, ça saoule et forcément, on t'envoie chier.
Fais pas comme si tu comprenais pas ce qui arrive.
)
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
ronron (23 nov.) disait:
Sauf que tu fais pirouette sur pirouette pour toujours avoir raison, tu prends les autres pour des cons, tu dis qu'on est tous des moutons, tu mens...
Au bout d'un moment, ça saoule et forcément, on t'envoie chier.
Fais pas comme si tu comprenais pas ce qui arrive.
Tu n'es qu'un guignol.
Pilou et moi, on s'est manifestement juste mal compris, c'est tout.
Et je ne le prends pas pour un con car il n'en est pas un. Il a le droit d'avoir son avis, moi le mien, on peut s'enerver et se rendre compte ensuite que finalement, nos points de vue ne sont en rien opposés et que meme s'ils l'etaient il n'y a rien de tres grave qui justifie des noms d'oiseaux.
Faut que tu arretes de te meler des conversations des grandes personnes; La vie n'est pas une guerre et ta pratique des reseaux sociaux n'est pas la mienne.
Je n'ai pas besoin d'"ennemis" pour vivre contrairement a toi
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Je dis juste, pour rester dans ton image, que le mec bourré qui conduira sans permis et se plantera devra être soigné malgré cela, et qu'on ne peut pas demander à l'exclure de l'accès aux soins PARCE QU'il a eu ce comportement.
Meme si une vitcime d'accident de ce mec pourra le penser, meme si peut etre une majorité de gens pourrait le penser, je crois fondamentalement que c'est une erreur et un glissement moral qui peut nous emmener très très très loin... beaucoup trop loin...
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
willski (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
Naaaaaan ! c'est trop tôt pour parler du vaccin sur le forum ! on aura tout le temps de s'echarpper d'ici janvier a ce sujet. ;o)
willski (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Je dis juste, pour rester dans ton image, que le mec bourré qui conduira sans permis et se plantera devra être soigné malgré cela, et qu'on ne peut pas demander à l'exclure de l'accès aux soins PARCE QU'il a eu ce comportement.
Meme si une vitcime d'accident de ce mec pourra le penser, meme si peut etre une majorité de gens pourrait le penser, je crois fondamentalement que c'est une erreur et un glissement moral qui peut nous emmener très très très loin... beaucoup trop loin...
Le problème c'est autant le pourquoi que le combien. Si tu as tous les soirs 20 000 gars bourrés qui se blessent/ blessent des gens que tu dois soigner, tu as pas 36 solutions et tu vas pas construire un hôpital juste pour eux.
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
willski (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
Naaaaaan ! c'est trop tôt pour parler du vaccin sur le forum ! on aura tout le temps de s'echarpper d'ici janvier a ce sujet. ;o)
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
ak (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
oui, auparavent... mais ça remonte pas très loin... au delà de quelques mois... et tu trace plus.
Les Académiciens sont pas d'accord entre eux, donc je pense qu'on peut raisonnablement se passer de leur avis.
franceculture.fr
ak (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
oui, auparavent... mais ça remonte pas très loin... au delà de quelques mois... et tu trace plus.
Nikolas (23 nov.) disait:
Je suis pour la masculinisation des mots. Marre de ce diktat des femmes !
ronron (23 nov.) disait:
ak (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
oui, auparavent... mais ça remonte pas très loin... au delà de quelques mois... et tu trace plus.
Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça?
Parce qu'apparemment, même les chercheurs sur le sujet ne sont pas d'accords.
Certains disent 3 mois, d'autres disent au moins 5 et certains pensent à plus.
letemps.ch
ak (23 nov.) disait:
ronron (23 nov.) disait:
ak (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
oui, auparavent... mais ça remonte pas très loin... au delà de quelques mois... et tu trace plus.
Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça?
Parce qu'apparemment, même les chercheurs sur le sujet ne sont pas d'accords.
Certains disent 3 mois, d'autres disent au moins 5 et certains pensent à plus.
letemps.ch
ben simplement que des collègues qui l'ont eu en décembre, n'étaient plus détectable en aout...
voilà ce qui me permet d'affirmer ça
et accessoirement les données msf.
ronron (23 nov.) disait:
ak (23 nov.) disait:
ronron (23 nov.) disait:
ak (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Nikolas (23 nov.) disait:
J'arrive aussi après la bataille.
47 ans, 1m71, 69 kgs.
Je ne pense pas l'avoir eu. J'ai fait un test en septembre parce que ma fille avait des symptômes: personne ne l'avait.
En revanche, j'ai eu une drôle de sensation persistante pendant ces derniers mois. Pendant l'effort, en inspirant profondément, ou en intensité, j'avais l'impression d'avoir le poumon gauche atrophié. Maintenant, ça semble être parti, et j'ai même plutôt la forme.
Je connais des tas de gens qui l'ont eu. aucune forme garve. Même ma grand-mère de 93 ans l'a eu. C'est passé comme une petite fièvre.
Je travaille en école maternelle en ce moment. J'ai 271 élèves. Une dizaine de parents l'ont chopé, mais rien à dire du côté des élèves. Au pire, ils ont été malades une nuit. Donc mon constat est simple. Les enfants sont vraiment épargnés.
tu peux faire le test pour savoir si tu l'as eu auparavant. Juste une prise de sang
oui, auparavent... mais ça remonte pas très loin... au delà de quelques mois... et tu trace plus.
Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça?
Parce qu'apparemment, même les chercheurs sur le sujet ne sont pas d'accords.
Certains disent 3 mois, d'autres disent au moins 5 et certains pensent à plus.
letemps.ch
ben simplement que des collègues qui l'ont eu en décembre, n'étaient plus détectable en aout...
voilà ce qui me permet d'affirmer ça
et accessoirement les données msf.
9 mois à l'échelle d'un an, c'est quand même beaucoup, on est pas à 3mois...
D'ailleurs, certaines études parlent de 8 mois et que ça dépend beaucoup de la première réaction au Covid.
Bref, on en sait pas grand chose.
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
willski (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Je dis juste, pour rester dans ton image, que le mec bourré qui conduira sans permis et se plantera devra être soigné malgré cela, et qu'on ne peut pas demander à l'exclure de l'accès aux soins PARCE QU'il a eu ce comportement.
Meme si une vitcime d'accident de ce mec pourra le penser, meme si peut etre une majorité de gens pourrait le penser, je crois fondamentalement que c'est une erreur et un glissement moral qui peut nous emmener très très très loin... beaucoup trop loin...
Le problème c'est autant le pourquoi que le combien. Si tu as tous les soirs 20 000 gars bourrés qui se blessent/ blessent des gens que tu dois soigner, tu as pas 36 solutions et tu vas pas construire un hôpital juste pour eux.
Ben, si. enfin non.
enfin ,ce que je veux dire, c'est juste ce que j'ai dit tout a l'heure:
le probleme aujourd'hui, c'est pas le nombre de malades, c'est le nombre de lits pour les accueillir. On pourrait avoir la place de les accueillir mais "on" (les politiques et d'une façon eux qui ont voté pour eux) a choisi de ne pas le pouvoir.
Maintenant, je comprends ce que tu dis: si 20 000 mecs agissent ainsi tous les soirs, c'est qu'il y a un probleme qui va au dela de l'hopital. et de sa capacité. Un probleme de comportement. La question sera: mais pourquoi ce comportement?
Mais le probleme dans le cas du covid, ce sont des vilains citoyens qu'il faut traiter comme des gosses, ou le fait que la parole publique a perdue toute crédibilité et que la faillite totale des institutions en mars fait qu'aujourd'hui, ben les gens ne suivent plus?
ensuite, est il déraisonnable de ne plus en pouvoir d'etre confiné? est on dans une question strictement sanitaire ou une question civilisationnelle?
Liberté, égalité, fraternité?
ou
Santé, fraternité, égalité?
mescaline (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Ouais, il date de quand ce serment?
Et ce sont les médecins qui prêtent serment...
Et on honore médecins et soignants a coup de pieds dans la gueule? Ta gueule et soigne?
L'honneur va toujours dans un sens...
Je me suis occupé du terroriste de Nice si tu veux tout savoir,.
Je m'occupe de patients covid qui te disent "oh moi le masque je ne le mettrais pas car j'ai déjà le covid et vous vos masques." Ou encore "oh mais vous êtes jeunes, ça va rien vous faire."
1lors me parler de serment et d'honneur alors que je ne fais que remettre en question cette éthique qui a mon sens est désuète... t'es mal venu.
Venez vivre ce que certains peuvent vivre avant de faire des cours de morale et d'éthique. Le terrain vous fait changer votre vision du monde si vous n'êtes pas trop obtus
Les médecins prêtent serment mais les autres soignants répondent à une éthique !
Et oui, le « ta gueule et soignes » ça marche plutôt bien...
Mais remettre en cause la déontologie n’est-il pas un poil dangereux ?
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
J'ai pas peur, je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
voila
Hellsass (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
J'ai pas peur, je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
voila
Les gens qui refusent les vaccins parce qu'ils ne savent pas exactement ce qu'il y a dedans, j'imagine que vous ne mangez jamais de merguez ?
Hellsass (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
J'ai pas peur, je refuse leurs vaccins et ne ferait pas vacciner mes enfants car le risque Covid est connu et faible tandis que le risque long terme du vaccin est inconnu.
voila
Les gens qui refusent les vaccins parce qu'ils ne savent pas exactement ce qu'il y a dedans, j'imagine que vous ne mangez jamais de merguez ?
Pilou-006 (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
willski (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Je dis juste, pour rester dans ton image, que le mec bourré qui conduira sans permis et se plantera devra être soigné malgré cela, et qu'on ne peut pas demander à l'exclure de l'accès aux soins PARCE QU'il a eu ce comportement.
Meme si une vitcime d'accident de ce mec pourra le penser, meme si peut etre une majorité de gens pourrait le penser, je crois fondamentalement que c'est une erreur et un glissement moral qui peut nous emmener très très très loin... beaucoup trop loin...
Le problème c'est autant le pourquoi que le combien. Si tu as tous les soirs 20 000 gars bourrés qui se blessent/ blessent des gens que tu dois soigner, tu as pas 36 solutions et tu vas pas construire un hôpital juste pour eux.
Ben, si. enfin non.
enfin ,ce que je veux dire, c'est juste ce que j'ai dit tout a l'heure:
le probleme aujourd'hui, c'est pas le nombre de malades, c'est le nombre de lits pour les accueillir. On pourrait avoir la place de les accueillir mais "on" (les politiques et d'une façon eux qui ont voté pour eux) a choisi de ne pas le pouvoir.
Maintenant, je comprends ce que tu dis: si 20 000 mecs agissent ainsi tous les soirs, c'est qu'il y a un probleme qui va au dela de l'hopital. et de sa capacité. Un probleme de comportement. La question sera: mais pourquoi ce comportement?
Mais le probleme dans le cas du covid, ce sont des vilains citoyens qu'il faut traiter comme des gosses, ou le fait que la parole publique a perdue toute crédibilité et que la faillite totale des institutions en mars fait qu'aujourd'hui, ben les gens ne suivent plus?
ensuite, est il déraisonnable de ne plus en pouvoir d'etre confiné? est on dans une question strictement sanitaire ou une question civilisationnelle?
Liberté, égalité, fraternité?
ou
Santé, fraternité, égalité?
Bah la tu finis sur une note où on peut se dire que si la santé ne prévaut pas sur la liberté pour ceux qui crient au liberticide, grand bien leur fasse d'être libre. Libre de se choper le covid et de ne pas venir prendre la place d autres personnes.
La France pays des droits de l'homme. Mais on oublie trop souvent qu'avoir des droits s'équilibre avec avoir des devoirs. Et là quand on parle de ça y a plus personne.
Et quand tu parles de citoyen enfant et nous de ne plus soigner les gens qui veulent être libre. On parle de la menace auprès d un enfant (la fameuse fessée ou la punition de ne plus pouvoir jouer à je ne sais quoi... jsais pas j ai pas d'enfants).
Et comme disait Ronron, tu es très vague dans tout ce que tu disais auparavant et puis je ne vais pas développer ce que je pense quil faudrait faire car 1) je n'ai pas tout en main pour être exacte, j'ai juste de quoi émettre des hypothèses. 2) c est pas mon job. 3) je devrais parler de bien trop de sujets divers et variés. 4) et enfin je devrais parler politique de A à Z et mon métier m en empêche et j'ai pas non plus envie d'être catalogué dans une case politique de merde (la politique. Pas la case.)
Pour Hippocrate j'ai pas trop compris pq tu parlais d Apollon... je parlais du médecin grec, dont le texte est une symbolique qui n'a aucune valeur légale puisque les médecins sont régis par les lois de la Veme république.
Et pour la déontologie on peut parler de la déontologie médicale en effet mais aussi du citoyen français que je suis. La morale, citoyenne ou pas n est pas le sujet
Et pour les marqueurs Covid chacun réagit différemment par exemple sur le vaccin de l hépatite B. A partir de là c'est compliqué d'avoir des valeurs qui se valent sur le covid avec les IgG et IgM.
et ensuite se plaindre du manque de civisme... (la je parle que pour la France, cela s'est bien mieux passé dans d'autres pays)
Pilou-006 (23 nov.) disait:
mescaline (23 nov.) disait:
Pilou-006 (23 nov.) disait:
Ouais, il date de quand ce serment?
Et ce sont les médecins qui prêtent serment...
Et on honore médecins et soignants a coup de pieds dans la gueule? Ta gueule et soigne?
L'honneur va toujours dans un sens...
Je me suis occupé du terroriste de Nice si tu veux tout savoir,.
Je m'occupe de patients covid qui te disent "oh moi le masque je ne le mettrais pas car j'ai déjà le covid et vous vos masques." Ou encore "oh mais vous êtes jeunes, ça va rien vous faire."
1lors me parler de serment et d'honneur alors que je ne fais que remettre en question cette éthique qui a mon sens est désuète... t'es mal venu.
Venez vivre ce que certains peuvent vivre avant de faire des cours de morale et d'éthique. Le terrain vous fait changer votre vision du monde si vous n'êtes pas trop obtus
Les médecins prêtent serment mais les autres soignants répondent à une éthique !
Et oui, le « ta gueule et soignes » ça marche plutôt bien...
Mais remettre en cause la déontologie n’est-il pas un poil dangereux ?
Jsais pas demande aux afro américain s'ils sont content d'avoir eu l abolition de l'esclavagisme, d'avoir le droit d'aller à l'école "blanche". Ou à l'évolution des droits des femmes. Ou des droits des enfants.
Heureusement que des gens n'ont pas fermé leur gueule...
Vous êtes magnifiquement minables à vous cacher derrière ces mots bienséants...
Jsais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites.
"T'es un soignant tu fais ton travail et tu fermes ta gueule. Machine."
Heureusement qu'on a encore le droit de retrait...
Manquerait plus qu on t'obliges à soigner le mec qui a violé ta fille ou le mec qui a tué ta femme en voiture, avec vos éthiques...
Oui parce que quand tu reçois ton collègue de travail vidé de son sang, défiguré, démembré, quasi mort et méconnaissable et que tu apprends après coup que le mec qui lui est rentré dedans en était à sa 2eme suspension de permis pour conduite en état d'ivresse et mise en danger d'autrui et qu'il n'a purgé aucune peine... et qu'il est en salle de soins juste pour se faire recoudre l'arcade...
La déontologie, l'éthique et la morale ont du sens quand tout a du sens. Quand la justice est efficace par exemple...
Des atrocités comme ça il y en a tous les jours.
Donc oui,.quand vous parlez avec vos mots en pensant savoir ce qu'il en est, avec ce côté condescendant et bien je le prends pour moi et mal.
Parce que vous parlez comme si nous étions des machines sans cœur dictées par une ligne de codes...
PS : j'en vois venir qui me dirons de changer de métier. Mais j'aime ce que je fais. Je n'aime juste pas voir la débilité des gens au grand jour tenter de me faire la morale...
Quand personne ne connaissait le virus tout le monde applaudissait les soignants. Maintenant qu'on a besoin de soutient pour que le métier soit mieux reconnu on passe pour des raclures qui doivent faire leur métier point à la ligne...
Et je parle de soignants mais la police etc quand y a les attentats c'est du même acabit.
Tout le monde s'arrange selon sa situation...
ronron (23 nov.) disait:
C'est marrant parce que tu sembles être du genre à t'arranger avec la loi quand ça t'arrange et que tu sais que tu seras pas puni et que cela a commencé dès ta jeunesse pour toi.
Autrement dit, si tu ne crains pas de poursuite, ça te dérange pas de pas respecter des règles.
Donc c'est plutôt normal qu'on te prenne pour un gamin qui ne respecte rien.
Et pour le coup, je pense que nos dirigeants ne se trompent pas, c'est le cas pour une majorité de Français.
ronron (23 nov.) disait:
T'as une vie en dehors de skipass en ce moment?
Raimundo (16 nov.) disait:
Côté pro. Dans une boîte de +600p réparties toute France et en contact avec le public (avec vision sur tout ce qui se passe sur le sujet). Très peu de cas au printemps. Beaucoup plus depuis septembre essentiellement localisés en IDF et RA. Aucune contamination multiple sur lieu de travail. Contamination semblant plutôt venir des jeunes, souvent asymptomatiques, du foyer des collègues.
Aucun cas grave connu.
Raimundo (25 nov.) disait:
Raimundo (16 nov.) disait:
Côté pro. Dans une boîte de +600p réparties toute France et en contact avec le public (avec vision sur tout ce qui se passe sur le sujet). Très peu de cas au printemps. Beaucoup plus depuis septembre essentiellement localisés en IDF et RA. Aucune contamination multiple sur lieu de travail. Contamination semblant plutôt venir des jeunes, souvent asymptomatiques, du foyer des collègues.
Aucun cas grave connu.
Dernier cas positif ou cas contact recensé le 16/11 justement. Aucun changement dans le fonctionnement de la boîte consécutif au deuxième confinement si ce n’est la mise en télétravail de 10 personnes sur 600 et sur un site sur 120 sans contact entre les sites... entre mi-septembre et mi-novembre, c’était quasiment tous les jours. Je livre un fait dont je laisse l’interprétation aux épidémiologistes du forum...
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