Y a peu de chance que Novembre soit beau aux US.
Raimundo ( 2 nov.) disait:
ronron ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
twann74 ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Au final, je ne sais pas si les suédois ont raisons, mais leur systeme a d'abord l'avantage de laisser les gens vivre comme ils le veulent: tu as peur, tu te planques, tu n'as pas peur, tu fais ce que tu veux.
Bonne chance pour appliquer ce type de raisonnement en France…
Quand on voit que même en reconfinant les gens sont pas foutus de rester chez eux, je doute qu'en laissant le choix beaucoup de monde reste chez soi. Le comble ce weekend une famille qui fait le tour du quartier avec ses gosses pour Halloween… en plein confinement. Le civisme en France c'est compliqué, alors que dans des pays comme la Suède j'imagine que tu peux appliquer ce genre de mesures plus sereinement.
Et encore, en voyant les chiffres comparés à leurs voisins nordiques on se pose des questions. Plus localement, le civisme suisse permet de laisser plus de libertés à la population qui en échange respecte les règles
c'est con mais ça me fait penser aux autoroutes sans limitations… tu le fais dans un pays comme l'Allemagne la plupart des gens restent autour de 130 et s'ils vont plus vite c'est avec des voitures adaptées et dans le respect des règles, alors que tu fais pareil en france et tu peux être sûr qu'on aura que des abrutis en 206 à 180
d'une part, les gens sortent, parce qu'ils se sont fait entuber, une fois, pas deux. Ils savent bien que personne ne prend le covid dans la rue ou chez le marchand de journaux... les stats le montrent... c'est l'entreprise et l'ecole le pire...
Ensuite, je trouve au contraire les gens bien gentils...
Et enfin, la famille qui fete halloween, bon c'est ridicule en soi, mais au final, tu as peur? Ben tu leur ouvre pas, et s'ils ont le covid, tu l'as pas.
Tu peux choisir de t'auto confiner. t'es pas obligé de gacher la vie des jeunes pour ca
Vas y montre nous tes stats.
La dernière fois que t'as sorti des stats, c'était de la merde que t'avais inventé.
squier ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
squier ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Au final, je ne sais pas si les suédois ont raisons, mais leur systeme a d'abord l'avantage de laisser les gens vivre comme ils le veulent: tu as peur, tu te planques, tu n'as pas peur, tu fais ce que tu veux.
Il faudra nous expliquer pour les salariés
Sur 100 dans une boîte, 95 ont peur et restent confinés et 5 ont pas peur
95 licenciés ? la boîte continue avec 5 ?
Il faut pousser le raisonnement
Est-ce que les peureux doivent payer les soins en réa des pas peureux ?
On casse la Sécu et chacun prend une assurance privée en fonction des risques qu'il prend
Je paie bien la sécu des fumeurs et des alcoolos.
interdisons l'alcool et la cigarette.
Je paie aussi la secu des accidents de voiture: interdisons la voiture.
Allez, confinons tout le monde tout le temps et c'est réglé, c'est ca?
On s'y attendait gros comme une maison
L'alcool et la cigarette, je fais court, ça ne supprime pas du jour au lendemain
Tout est fait pour que les gens arrêtent
Il y a de moins en moins de fumeurs avec un paquet à 10
La voiture, on ne peut pas interdire les déplacements
Par contre la COVID, ça peut être 4 mois de réa très rapidement
Aux US, les gars revendent leur maison pour payer la réa
Réponds pour les salariés qui ont peur
twann74 ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
twann74 ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Au final, je ne sais pas si les suédois ont raisons, mais leur systeme a d'abord l'avantage de laisser les gens vivre comme ils le veulent: tu as peur, tu te planques, tu n'as pas peur, tu fais ce que tu veux.
Bonne chance pour appliquer ce type de raisonnement en France…
Quand on voit que même en reconfinant les gens sont pas foutus de rester chez eux, je doute qu'en laissant le choix beaucoup de monde reste chez soi. Le comble ce weekend une famille qui fait le tour du quartier avec ses gosses pour Halloween… en plein confinement. Le civisme en France c'est compliqué, alors que dans des pays comme la Suède j'imagine que tu peux appliquer ce genre de mesures plus sereinement.
Et encore, en voyant les chiffres comparés à leurs voisins nordiques on se pose des questions. Plus localement, le civisme suisse permet de laisser plus de libertés à la population qui en échange respecte les règles
c'est con mais ça me fait penser aux autoroutes sans limitations… tu le fais dans un pays comme l'Allemagne la plupart des gens restent autour de 130 et s'ils vont plus vite c'est avec des voitures adaptées et dans le respect des règles, alors que tu fais pareil en france et tu peux être sûr qu'on aura que des abrutis en 206 à 180
d'une part, les gens sortent, parce qu'ils se sont fait entuber, une fois, pas deux. Ils savent bien que personne ne prend le covid dans la rue ou chez le marchand de journaux... les stats le montrent... c'est l'entreprise et l'ecole le pire...
Ensuite, je trouve au contraire les gens bien gentils...
Et enfin, la famille qui fete halloween, bon c'est ridicule en soi, mais au final, tu as peur? Ben tu leur ouvre pas, et s'ils ont le covid, tu l'as pas.
Tu peux choisir de t'auto confiner. t'es pas obligé de gacher la vie des jeunes pour ca
j'ai 22 ans, comme quoi on peut être jeune et prendre sur soit pour les autres
Je pense qu'on est bien d'accord pour dire que c'est pas en allant se promener en plein air qu'on chope le covid.
Par contre je trouve un peu naif de penser qu'en France si tu laisses les gens circuler sans contrainte d'attestation ils vont rester tranquillement chez eux. Bien sûr qu'il faut qu'il y ait des restrictions de déplacement et des controles en France sinon impossible d'enrayer les contaminations….
squier ( 2 nov.) disait:
Toute l'Europe se confine
Aux US, ça va pas être beau en Novembre
Bref pas facile de demander le retour à la vie normale et la fin de l'état d'urgence
On en a tous marre et il faut comprendre la souffrance de certains dont notre ami
Raimundo ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
Les décodeurs (macronixstes) du Monde apportent quelques éléments de mise en perspective...
En gros, seules 10% des contaminations ont lieu via des clusters et effectivement ces clusters identifiés sont majoritairement des écoles ou des entreprises...
Pour les 90% restants, ben, on sait pas dire ni faire de stats...
On peut émettre des suppositions : transports, lieux de rassemblement publics ou privés, les librairies, les fleuristes, les coiffeurs, etc
Bon en tout cas, ça casse bien les c... mais on peut penser que tant qu’on sera prêt ni à laisser faire l’immunité collective ni à véritablement tout arrêter, Bah on sera dans un entre-deux moisi, bourré de contradictions et demi-mesures iniques de bureaucrates dont nous ne sortirons que lorsqu’un vaccin sera là...
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
Les décodeurs (macronixstes) du Monde apportent quelques éléments de mise en perspective...
En gros, seules 10% des contaminations ont lieu via des clusters et effectivement ces clusters identifiés sont majoritairement des écoles ou des entreprises...
Pour les 90% restants, ben, on sait pas dire ni faire de stats...
On peut émettre des suppositions : transports, lieux de rassemblement publics ou privés, les librairies, les fleuristes, les coiffeurs, etc
Bon en tout cas, ça casse bien les c... mais on peut penser que tant qu’on sera prêt ni à laisser faire l’immunité collective ni à véritablement tout arrêter, Bah on sera dans un entre-deux moisi, bourré de contradictions et demi-mesures iniques de bureaucrates dont nous ne sortirons que lorsqu’un vaccin sera là...
un vaccin produit a la va-vite et sans recul sur les effets secondaires a 10 ans moi je m'y risque pas
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
twann74 ( 2 nov.) disait:
j'ai 22 ans, comme quoi on peut être jeune et prendre sur soit pour les autres
Je pense qu'on est bien d'accord pour dire que c'est pas en allant se promener en plein air qu'on chope le covid.
Par contre je trouve un peu naif de penser qu'en France si tu laisses les gens circuler sans contrainte d'attestation ils vont rester tranquillement chez eux. Bien sûr qu'il faut qu'il y ait des restrictions de déplacement et des controles en France sinon impossible d'enrayer les contaminations….
C'est le "pour les autres" qui n'est pas audible pour moi.
Si les gens sortent, ils prennent leur risque. Tu es vieux ou obese plein de co morbidités, tu choisis de sortir, c'est ton risque. Tu choisis d'acceuillir un jeune teufeur, c'est ton risque. Si tu veux pas ca, tu t'auto confines, si tu t'auto confines c'est ton choix, pas de raison d'etre jaloux des autre
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
2/ on peut pas interdire les deplacements? Euh ... c'est pas exactement ce qui est en train d'etre fait?
twann74 ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
twann74 ( 2 nov.) disait:
j'ai 22 ans, comme quoi on peut être jeune et prendre sur soit pour les autres
Je pense qu'on est bien d'accord pour dire que c'est pas en allant se promener en plein air qu'on chope le covid.
Par contre je trouve un peu naif de penser qu'en France si tu laisses les gens circuler sans contrainte d'attestation ils vont rester tranquillement chez eux. Bien sûr qu'il faut qu'il y ait des restrictions de déplacement et des controles en France sinon impossible d'enrayer les contaminations….
C'est le "pour les autres" qui n'est pas audible pour moi.
Si les gens sortent, ils prennent leur risque. Tu es vieux ou obese plein de co morbidités, tu choisis de sortir, c'est ton risque. Tu choisis d'acceuillir un jeune teufeur, c'est ton risque. Si tu veux pas ca, tu t'auto confines, si tu t'auto confines c'est ton choix, pas de raison d'etre jaloux des autre
Ca on avait compris
je pense que ta solution est trop extreme parce que choisir de sortir c'est aussi faire prendre des risques aux autres en transmettant le virus. Après je suis d'accord qu'il faudrait plus de souplesse, avoir besoin d'une attestation pour faire 2h de VTT en foret c'est débile, mais laisser chacun faire ce qu'il veut et imaginer que tout le monde va prendre ses responsabilités c'est pas beaucoup plus malin.
Une autre solution serait de confiner les personnes à risques. Je vivais en Roumanie pendant le premier confinement, c'est le pays le plus pauvre de l'UE et le système de santé est à peu près 100x plus défaillant qu'en France, et ils avaient opté pour cette option. Confinement total pour les plus de 65 ans, une autorisation pour sortir uniquement de 8 à 9h et de 16 à 17h avec des horaires spécifiques dans les grandes surfaces pour cette catégorie de personne. Bon là encore on ne verra jamais ça en France, liberté égalité fraternité oblige
Résultats à la fin de la première vague ils faisaient partie des pays qui s'en sortaient le mieux
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
ok
donc il est plus raisonnable de bloquer 67 millions de personnes que d'etendre le droit de retrait en la matiere?
euh
lol
squier ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
Notre ami a des grosses faiblesses en droit du travail
Il n'a jamais mis un pied en entreprise
squier ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
2/ on peut pas interdire les deplacements? Euh ... c'est pas exactement ce qui est en train d'etre fait?
Tu n'es pas obligé d'avoir la réponse à tout
Je parlais en période normale, avant COVID
Est-ce que la majorité est pour la suppression de la voiture ?
squier ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
ok
donc il est plus raisonnable de bloquer 67 millions de personnes que d'etendre le droit de retrait en la matiere?
euh
lol
Va te reposer, t'es en surchauffe
Sans salarié, elle tourne comme la boîte ?
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
squier ( 2 nov.) disait:
Raimundo ( 2 nov.) disait:
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
3/ les salariés qui ont peur ont le chomage partiel.
Et les salariés qui ont peur n'ont pas reellement de raison d'avoir peur (sauf si grosse maladie ou obese) et la loi les protegent grace au droit de retrait.
A moi de te poser une question: et les salariés qui ont peur de perdre leur taf a cause du confinement?
Ça serait bien que tu profites de ce second confinement pour te muscler un peu en matière de fonctionnement des entreprises et du droit du travail.
La peur n’est pas un motif de recours au chômage partiel.
Et le droit de retrait ne s’applique qu’en cas de danger grave et imminent et donc pas en conséquence du simple état pandémique...
En résumé, le salarié qui a peur, dès lors que sa boîte a mis en place un protocole sanitaire, il peut s’assoir sur sa peur, aller bosser et fermer sa gueule... ou prendre des congés... sauf état de santé particulier (cf les 11 pathologies rendant les personnes concernées vulnérables face au Covid).
Notre ami a des grosses faiblesses en droit du travail
Il n'a jamais mis un pied en entreprise
a part les rh et les syndicalistes , en principe, en entreprise tu fais autre chose que d'apprendre par coeur le code du travail et la convention collective
c'est marrant quand mes arguments de bon sens font mouche, les gens finissent toujours pas prendre un truc par le bout de la lorgnette...
re lol
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
je comprends pas j'avoue: comment je fais prendre des risques aux autres? si je les crise, c'est bien qu'ils ont choisi de sortir aussi non?
ps: non les teufeurs ne crachent pas du covid sur les petits vieux au rayon thon en boite
HelmoDiScipio ( 2 nov.) disait:
donc tu estimes a 100% le nombre de salariés en france qui flippe leur mere devant le covid?
et le tout sans teletravail possible bien sur?
Il y a 8 mois, c'était 200 000 mort max
Today, 230 000 et c'est pas fini
lexpress.fr
squier ( 2 nov.) disait:
ronron ( 2 nov.) disait:
Pourquoi essayez vous encore de lui parler?
Il faut combattre le fake
Notre ami se fout de la vie humaine
Un peu comme Trump
worldwide ( 2 nov.) disait:
twann74 ( 2 nov.) disait:
Une autre solution serait de confiner les personnes à risques. Je vivais en Roumanie pendant le premier confinement, c'est le pays le plus pauvre de l'UE et le système de santé est à peu près 100x plus défaillant qu'en France, et ils avaient opté pour cette option. Confinement total pour les plus de 65 ans, une autorisation pour sortir uniquement de 8 à 9h et de 16 à 17h avec des horaires spécifiques dans les grandes surfaces pour cette catégorie de personne. Bon là encore on ne verra jamais ça en France, liberté égalité fraternité oblige
Résultats à la fin de la première vague ils faisaient partie des pays qui s'en sortaient le mieux
Je comprends pas pourquoi on commence pas par ça. Notre constitution l'empêche ? L'énorme majorité des décès et des cas graves concernent nos anciens. Pourquoi ne pas les confiner eux, avec évidemment des heures de sortie etc, surtout que ces personnes sont à la retraite ?
Peut être que ça n'arrange pas le monde politique qui verrait 50% de son effectif confiné ? )
squier ( 2 nov.) disait:
+1
anticonstitutionnel
Et quand bien même, le virus circulerait bien + avec le retour à la vie normale
Il y a de la mortalité chez les - de 65 ans
Certains sont encore KO des mois après la sortie de l'hosto
worldwide ( 2 nov.) disait:
squier ( 2 nov.) disait:
+1
anticonstitutionnel
Et quand bien même, le virus circulerait bien + avec le retour à la vie normale
Il y a de la mortalité chez les - de 65 ans
Certains sont encore KO des mois après la sortie de l'hosto
Et quoi la vie normale ? Je côtoie au quotidien des personnes positives au virus, je le suis peut-être moi même j'en sais rien. On n'est pas malade comme des chiens, il faut évidemment faire attention et éviter trop de rassemblements (je n'habite dans une ville moyenne sans métro), bien sûr se laver les mains (savon). Est ce que ça a changé ma vie sauf à réduire mes contacts ? Non.
J'ai aussi une connaissance qui l'a choppé au printemps et effectivement pour elle c'est compliqué, notamment au niveau respiratoire pour une pratique sportive (elle pratiquait beaucoup avant).
Pour moi c'est un peu la fatalité, tous les ans il y a un nombre incalculable de décès par cancer, de personnes qui découvrent qu'ils sont atteints d'un cancer, de personnes qui sont diagnostiquées comme n'en ayant pas. Toujours pour la fatalité on va sans cesse découvrir de nouvelles merde pour pourrir sanitairement la vie des gens.
Donc la prochaine étape c'est le vaccin (qui n'existe pas pour le cancer). Et là ça va être un joyeux bordel.
Dans le thème...
https://youtu.be/uv4GBu5b6Rg
Je savais pas ou le mettre. Ici ça me semble logique en période de confinement.
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