Files prioritaires

stuntmanbo ( 2 oct.) disait:

Les hôtels qui augmentent leurs tarifs pendant les vacances scolaires c’est pas normal ? Idem pour les trains, avions ?

Le pont de l'île de Ré :

16 euros en pleine saison , 8 euros en dehors , 2 euros pour les résidences secondaires , gratuit pour les principales !

Sardineaioli05 ( 2 oct.) disait:

Perso ça me paraît pas hyper normal non.
Je fais quelques gros salons pro internationaux en Europe. Je fais les mêmes destinations parfois hors périodes de salons.
Les hôtels font des x3/x4 sur le prix des chambres.
C'est pas normal non... les x3 sur 4 j c'est pas une question de survie financière, c'est une question de grasse marge supplémentaire.
Bon... rien à voir avec les coupes fille... ok...

C'est la contrepartie des fois où tu trouves les chambres à moitié prix en période creuse. La notion d'un "prix fixe" sur une chambre d'hôtel est absurde, comme elle l'est pour un billet de train ou d'avion, et, de fait, pour un forfait de ski.

ayrton ( 3 oct.) disait:

stuntmanbo ( 2 oct.) disait:

Les hôtels qui augmentent leurs tarifs pendant les vacances scolaires c’est pas normal ? Idem pour les trains, avions ?

Le pont de l'île de Ré :

16 euros en pleine saison , 8 euros en dehors , 2 euros pour les résidences secondaires , gratuit pour les principales !

En fait la distinction tarifaire par période n’était pas vraiment le sujet initial: il y a dans les grandes stations fonctionnant avec beaucoup de locations, donc avec un samedi jour de transit, des forfaits « samedi je skie » réduits même en pleine saison. Il y a aussi des tarifs réduits avant / après saison pleine.
La question c’est la file prioritaire. En droit dans un service public (ce qu’est en France le service des remontées mécaniques et ce qui rend la comparaison avec les magasins, salles de sport ou hôtels, infondée en droit) je pense que ça ne tiendra pas.
D’ailleurs concernant le pont de l’Ile de Ré (et les bacs avant qu’il ne soit construit), le tarif résident insulaire à été admis au titre de la continuité territoriale / nécessité de se rendre sur « le continent » mais pas le tarif local (résidents du département îliens et non îliens).
En revanche la file prioritaire il y a une décision (jamais infirmée) qui annule. C’est celle là qui pourra servir de base à un recours concernant ce qui est le sujet de ce fil.

Je ne comprends pas bien : service public pour les remontées mécaniques.
En quoi la société Meribel Alpina par exemple sur les 3V est un "service public" ???

Habari Gani ( 3 oct.) disait:

...
En fait la distinction tarifaire par période n’était pas vraiment le sujet initial: il y a dans les grandes stations fonctionnant avec beaucoup de locations, donc avec un samedi jour de transit, des forfaits « samedi je skie » réduits même en pleine saison. Il y a aussi des tarifs réduits avant / après saison pleine.
La question c’est la file prioritaire. En droit dans un service public (ce qu’est en France le service des remontées mécaniques et ce qui rend la comparaison avec les magasins, salles de sport ou hôtels, infondée en droit) je pense que ça ne tiendra pas.
...

Voilà, c'est bien le "prioritaire" dont on débat depuis le début, et en ce sens Habari Gani, ton titre de topic était bien explicite.

Après les forfaits prioritaires de type coupe-files, on découvre hier des hallucinés à Crans Montana qui n'ont pas de meilleure idée que d'inventer des forfaits saison normaux qui seront restreints sur certaines périodes au profit de forfaits saison premium qui ne le seront pas.
Là, c'est le top, durant ces périodes restreintes, c'est tout l'accès au domaine qui serait accessible uniquement aux prioritaires...
(Au vu de la baisse de fréquentation des stations suisses, on ne peut pas dire qu'ils aient eu les meilleures idées dans le domaine... jusqu'à leur Magic Pass).

Ce sont ces tendances là de priorisation que je ne voudrais pas voir se généraliser (mais ça, je l'ai dit dès mon 2ème post...).

ayrton ( 3 oct.) disait:

Je ne comprends pas bien : service public pour les remontées mécaniques.
En quoi la société Meribel Alpina par exemple sur les 3V est un "service public" ???

Tu comprends pas, parce que tu débarques et que tu lis rien du post.

Oublie moi Kit Kat

Relis le post et tu pourrais peut être comprendre quelquechose.

Même si je pense que ça va pas vraiment aider.

ayrton ( 3 oct.) disait:

Je ne comprends pas bien : service public pour les remontées mécaniques.
En quoi la société Meribel Alpina par exemple sur les 3V est un "service public" ???

Oui
Comme ta société qui gère les bus, tram ou métro
J’ai rappelé plus haut le fondement dans la jurisprudence et la loi
Ce n’est pas parce que c’est géré par une société que ce n’est pas un service public

Habari Gani ( 3 oct.) disait:

ayrton ( 3 oct.) disait:

Je ne comprends pas bien : service public pour les remontées mécaniques.
En quoi la société Meribel Alpina par exemple sur les 3V est un "service public" ???

Oui
Comme ta société qui gère les bus, tram ou métro
J’ai rappelé plus haut le fondement dans la jurisprudence et la loi
Ce n’est pas parce que c’est géré par une société que ce n’est pas un service public

Merci

La au moins c clair parce que comprendre quelque chose quand c'est expliqué avec le jargon judiciaire ...

C'est pas gagné, Habari.

Et après tu t'étonnes d'être moqué ( c'est un euphemisme) par tout le monde !

Comme disait le maître Audiard : .... c'est même a ça qu'on les reconnait !

Y'a un truc qui m'hallucine depuis le début avec tous les exemples de coupe-file cités comme Air France c'est que dans chacun d'eux le pauvre fait la queue, mais il ne perd rien du service qu'il a payé: il monte dans le même avion (ou train pour les 2° classe SNCF) qui part à la même heure pour arriver au même endroit.

Dans les coupe-file aux remontées, le pauvre perd des runs et donc une partie du service qu'il a payé...

Mouais pas si sûr qu il perde des runs le pauvre..
Tu me diras un pauvre qui skie aux arcs la semaine, ne serait pas malin de mettre toute son épargne pour skier la bas..
Y'a tellement moins cher ailleurs..

Je serais curieux de lire une explication rationnelle sur la façon de ne pas perdre de runs sur une journée bien définie 9H00/17H00 en faisant plus la queue pour cause de VIP...

Cool-Attack ( 3 oct.) disait:

Je serais curieux de lire une explication rationnelle sur la façon de ne pas perdre de runs sur une journée bien définie 9H00/17H00 en faisant plus la queue pour cause de VIP...

Tout dépend de la longueur des queues aux remontées mécaniques, du nombre de VIP qui empruntent ces remontées et du niveau du skieur, c'est-à-dire du temps qu'il met pour descendre les pistes, indépendamment de ce qu'il fait par ailleurs (pause déjeuner, pause photo, etc...).
Mais bon, en période de forte affluence comme les vacances scolaires et sauf si les VIP sont peu nombreux ou passent la majeure partie de leur temps à ne pas skier, ce système de coupe file a de fortes chances d'impacter le skieur lambda.

Le seul cas ou ça n'impacte pas du tout c'est quand tu chopes la dernière remontée à 16H59 au lieu des 16H40 sans faire la queue derrière des VIP qui ne t'auraient de toute façon pas laissé le temps de remonter une dernière fois. Mais outre le fait que ça dépend de ton timing dans la journée, dès que tu as fais plus de queue supplémentaire dans la journée que le temps d'un run montée/descente tu te fais escroquer au moins d'un run.

je comprends pas cet enculage de mouche. un exploitant propose une offre claire: soit elle me convient et je vais chez lui, soit elle ne me convient pas et je vais voir ailleurs. à la limite les locaux peuvent se sentir lésés... mais franchement, le touriste qui choisi sa destination, il fait comme il veut.

Sauf qu Habari s'est bien fait ch... à expliquer que les remontées étaient considérées comme des services publics, et donc l'exploitant ne fait pas ce qu'il veut. Ce que tu dis est valable dans le cas d'une société privée, pas celui d'un service public.

Le fait que l'exploitant ne fasse pas ce qu'il veut n'empêche en rien que ce que dit ak est tout à fait valable: chacun est tout à fait libre de ne pas donner son argent à une société de RM.

si un commerçant m'emmerde, je vais pas lui filer mon pognon.

derdide ( 3 oct.) disait:

Le fait que l'exploitant ne fasse pas ce qu'il veut n'empêche en rien que ce que dit ak est tout à fait valable: chacun est tout à fait libre de ne pas donner son argent à une société de RM.

Encore valable uniquement dans le cas d'un service privé: dans celui d'un service public l'usager n'est libre de rien quand l'exploitant ne remplit pas ses obligations. Et il a d'autant plus le droit de l'exiger qu'un service public est par définition financé pour partie par ses impôts, même si il est remplit par une société privée.

Cool-Attack ( 3 oct.) disait:

Encore valable uniquement dans le cas d'un service privé: dans celui d'un service public l'usager n'est libre de rien quand l'exploitant ne remplit pas ses obligations. Et il a d'autant plus le droit de l'exiger qu'un service public est par définition financé pour partie par ses impôts, même si il est remplit par une société privée.

En l'occurrence, le touriste est tout à fait libre d'aller skier dans une autre station (ou de faire de la rando). C'est exactement ce dont parle ak.

derdide ( 3 oct.) disait:

En l'occurrence, le touriste est tout à fait libre d'aller skier dans une autre station (ou de faire de la rando). C'est exactement ce dont parle ak.
[/quote]
Mais p****n, il est effectivement libre d'aller dans une autre station, mais ça ne change rien au fait qu'il se fait arnaquer de la partie de ses impôts consacrée à faire tourner un service public auquel il doit renoncer.

ayrton ( 3 oct.) disait:

Et après tu t'étonnes d'être moqué ( c'est un euphemisme) par tout le monde !

Comme disait le maître Audiard : .... c'est même a ça qu'on les reconnait !

Là, c'est toi qui ose demander à ce qu'on te réexplique ce qui l'a déjà été fait en long, en large et en travers par Habari, et plutôt de façon claire.

Cool-Attack ( 3 oct.) disait:

derdide ( 3 oct.) disait:

En l'occurrence, le touriste est tout à fait libre d'aller skier dans une autre station (ou de faire de la rando). C'est exactement ce dont parle ak.

Mais p****n, il est effectivement libre d'aller dans une autre station, mais ça ne change rien au fait qu'il se fait arnaquer de la partie de ses impôts consacrée à faire tourner un service public auquel il doit renoncer.

Exactement comme les encore plus pauvres qui n'ont jamais eu les moyens d'aller au ski. Les impôts qui font tourner ce service public ne sont pas là pour que tout le monde ait accès au ski mais pour que les gens qui habitent là ne soient pas tous au chômage.

Je suis d’accord avec les remarques qui disent que si tu n’es pas ok tu n’as qu’à aller ailleurs (et j’entends le débat technique sur la gestion des remontées). Les arcs je n’y mettrais pas une spatule ni un euros.
Par contre derdide de là à faire passer tout le monde à la rando y a un pas quand même, on est pas sur des pratiques les plus accessibles (physique, technique, sécurité ) ou faut pas te lancer sans encadrement. Je me rappelle de discussion avec des gars d’areches qui me disaient que là bas cela devenait le far west.

Perso ce qui me fait le plus « flipper » dans ce point là, c’est que j’ai l’impression que c’est une tendance qui va se généraliser -file premium- -forfait premium - tarif ajustable/affluence- quand je vois que même val cenis qui était encore il y a peu une station relativement préservée passe au tarif dynamique .... mais bon c’est la société du 21 eme siècle quoi.
Ça y est je vieillis bordel.

ak ( 3 oct.) disait:

si un commerçant m'emmerde, je vais pas lui filer mon pognon.

Au fait, "ça" en est où ?

F.

bkkaset ( 3 oct.) disait:

Je suis d’accord avec les remarques qui disent que si tu n’es pas ok tu n’as qu’à aller ailleurs (et j’entends le débat technique sur la gestion des remontées). Les arcs je n’y mettrais pas une spatule ni un euros.
Par contre derdide de là à faire passer tout le monde à la rando y a un pas quand même, on est pas sur des pratiques les plus accessibles (physique, technique, sécurité ) ou faut pas te lancer sans encadrement. Je me rappelle de discussion avec des gars d’areches qui me disaient que là bas cela devenait le far west.

Perso ce qui me fait le plus « flipper » dans ce point là, c’est que j’ai l’impression que c’est une tendance qui va se généraliser -file premium- -forfait premium - tarif ajustable/affluence- quand je vois que même val cenis qui était encore il y a peu une station relativement préservée passe au tarif dynamique .... mais bon c’est la société du 21 eme siècle quoi.
Ça y est je vieillis bordel.

O gars faut les cracher les 10% par ans! C'est fini le monde des bisounours

bkkaset ( 3 oct.) disait:

mais bon c’est la société du 21 eme siècle quoi.
Ça y est je vieillis bordel.

A supposer que rester jeune implique forcément d'adhérer au Macronisme ambiant, ses winners ayant tous les droits et ses fainéants de pauvres qui feraient mieux de créer leur start-up plutôt que de passer leur vie à râler...

bkkaset ( 3 oct.) disait:

Par contre derdide de là à faire passer tout le monde à la rando y a un pas quand même, on est pas sur des pratiques les plus accessibles (physique, technique, sécurité ) ou faut pas te lancer sans encadrement. Je me rappelle de discussion avec des gars d’areches qui me disaient que là bas cela devenait le far west.

Je ne veux pas faire passer tout le monde à la rando, je dis juste que c'est un autre moyen de ne pas filer son argent à l'exploitant de RM. Faut pas rêver, même avec l'explosion des dernières années, le nombre de pratiquants du ski de rando va rester anecdotique par-rapport au ski de pistes. Mais cette tendance génère du manque à gagner qu'il faut bien compenser. Au lieu d'augmenter encore plus le forfait, ils cherchent à concentrer une partie de l'augmentation sur une population restreinte, mais du coup, il faut proposer du service supplémentaire. L'avantage de la file prioritaire, c'est que c'est quelque chose qui a une valeur - la preuve avec cette discussion... - et qui n'a virtuellement aucun coût supplémentaire pour la société de RM.

bkkaset disait:

Perso ce qui me fait le plus « flipper » dans ce point là, c’est que j’ai l’impression que c’est une tendance qui va se généraliser -file premium- -forfait premium - tarif ajustable/affluence- quand je vois que même val cenis qui était encore il y a peu une station relativement préservée passe au tarif dynamique .... mais bon c’est la société du 21 eme siècle quoi.
Ça y est je vieillis bordel.

Oui, le ski de rando a clairement de l'avenir...

Cette histoire de file prioritaire ne colle de toute façon pas avec la mentalité française , anglo saxonne oui .
En France tu es un salopard de riche . Tu roules en Porsche en France on te met des coups de clés , aux US on considère que tu as réussi !

Ceci dit cette ségrégation par le fric existe partout , on vit dans une société capitaliste!
Alors une station va bien s'y mettre !

Le truc du « si t’es pas content tu vas ailleurs » ça a un sens pour un marchand de chaussures qui est propriétaire de son magasin ou au moins de son fonds.

Pour un service public ce n’est pas au délégataire de décider seul. Il doit dans tous les cas avoir l’accord de l’autorité délégante (en l'espèce la commune de Bourg Saint Maurice).

Et cet accord est soumis aux principes applicables au service public et notamment le principe d’égalité qui, a mon sens et sur la base de la jurisprudence, intègre mal la question de file prioritaire.

C’est une spécificité française de qualifier les RM de service public. C’est une spécificité à l'origine issue depuis la jurisprudence et reprise par la loi.

... et à aucun moment je n’ai utilisé un argument comme « si vous êtes pas d’accord avec la qualification du droit français allez acheter votre forfait en Autriche »

Cool-Attack ( 3 oct.) disait:

bkkaset ( 3 oct.) disait:

mais bon c’est la société du 21 eme siècle quoi.
Ça y est je vieillis bordel.

A supposer que rester jeune implique forcément d'adhérer au Macronisme ambiant, ses winners ayant tous les droits et ses fainéants de pauvres qui feraient mieux de créer leur start-up plutôt que de passer leur vie à râler...

Salauds de start-upers !

Habari Gani ( 3 oct.) disait:

Le truc du « si t’es pas content tu vas ailleurs » ça a un sens pour un marchand de chaussures qui est propriétaire de son magasin ou au moins de son fonds.

Pour un service public ce n’est pas au délégataire de décider seul. Il doit dans tous les cas avoir l’accord de l’autorité délégante (en l'espèce la commune de Bourg Saint Maurice).

Et cet accord est soumis aux principes applicables au service public et notamment le principe d’égalité qui, a mon sens et sur la base de la jurisprudence, intègre mal la question de file prioritaire.

C’est une spécificité française de qualifier les RM de service public. C’est une spécificité à l'origine issue depuis la jurisprudence et reprise par la loi.

... et à aucun moment je n’ai utilisé un argument comme « si vous êtes pas d’accord avec la qualification du droit français allez acheter votre forfait en Autriche »

Ce n'est pas une inégalité puisque l'on paye pour avoir un service !

Dans le train tu paye plus cher pour être en première classe , tu peux même payer la possibilité de commander un taxi des que tu reserve ton billet ( c'est un coupe fil à la gare de Lyon) .
Dans les aéroports tu paye la possibilité de "coupe fil" pour le security chek !

Si une société te propose de payer pour un service ( coupe fil ) ou est l'inégalité ?
Devant l'argent d'accord , tous le monde n'a pas les mêmes moyens financier mais comme il est dit plus haut le fait de skier , de faire du golf ou du tennis est inégalitaire .

Ça doit marcher dans un magasin de chaussures ou dans un monde où on pense que le service public veut dire payé par l’impôt ou incompatible avec gestion par une société privée

loul disait:

Exactement comme les encore plus pauvres qui n'ont jamais eu les moyens d'aller au ski. Les impôts qui font tourner ce service public ne sont pas là pour que tout le monde ait accès au ski mais pour que les gens qui habitent là ne soient pas tous au chômage

Epicétou

PerGiocare ( 3 oct.) disait:

loul disait:

Exactement comme les encore plus pauvres qui n'ont jamais eu les moyens d'aller au ski. Les impôts qui font tourner ce service public ne sont pas là pour que tout le monde ait accès au ski mais pour que les gens qui habitent là ne soient pas tous au chômage

Epicétou

C’est quoi au juste les impôts qui font tourner ce service public? Parce que précisément il n’y en a pas ....

Une société capitaliste aujourd'hui ? Non, sans blague ?
Depuis le XIXème siècle au moins...

En attendant la création d'une section "Café du Commerce", j'vous ai mis dans blah-blah.

karamazofaucunlien ( 3 oct.) disait:

En attendant la création d'une section "Café du Commerce", j'vous ai mis dans blah-blah.

T'es chié, on perd de la visibilité, là
Et surtout, on aura aucune réponse d'un community manager de la station concernée, alors que c'était bien catégorisé

Là, le sujet était intéressant, allait impacter pas mal de touristes cette saison ; après, il y a débats, mais rien qui n'ait vraiment dérapé.

Mais bon, c'est sûrement plus important de scier des bouts de fixations, ça doit concerner nettement plus de monde...