ronron
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FastNico (21 janv. 2015) disait:

ronron (21 janv. 2015) disait:


C'est juste pour te montrer que ça ne veut rien dire "Tell the children the truth"


Tu sais quoi ? On en reparlera quand tu auras des enfants et que peut-être, tu auras compris l'importance de ne jamais les laisser dans l'ignorance...

D'ici là, ferme donc ta grande gueule boursoufflée...


Pourquoi tu t'énerves?
C'est toi qui vient me chercher.
Alors assume tes conneries.

Sinon ce serait bien que tu comprennes un minimum ce que tu cites plutot que d'enrager à la moindre réplique.
De quelle vérité parles tu?
Perso, je préfère un gamin qui pense par lui même, qu'un gamin qui recrache tout ce que lui dis ses parents, comme ça, il se fera une idée par lui même sur la vérité.
FastNico
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Est-il dieu possible d'être bête à ce point ?

Le pire des archétypes de l'ingénieur , que de la théorie, encore de la théorie, incapable d'élever une réflexion à un niveau plus philosophique et incapable d'admettre ses erreurs de lecture..

Joie et bonheur, comme tu dois être heureuse Micheline...

PS: tes liens de sites salafistes, tu sais où tu peux te les mettre bien sur ? Détends toi, ça va bien se passer...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par FastNico, 21/01/2015 - 15:19
ronron
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FastNietzscheco (21 janv. 2015) disait:

Est-il dieu possible d'être bête à ce point ?

Le pire des archétypes de l'ingénieur , que de la théorie, encore de la théorie, incapable d'élever une réflexion à un niveau plus philosophique et incapable d'admettre ses erreurs de lecture..

Joie et bonheur, comme tu dois être heureuse Micheline...

PS: tes liens de sites salafistes, tu sais où tu peux te les mettre bien sur ? Détends toi, ça va bien se passer...


Mais je suis détendu contrairement à toi.

Le niveau philosophique, c'est quand tu dis :

FastNietzscheco (21 janv. 2015) disait:


D'ici là, ferme donc ta grande gueule boursoufflée...


Ou

FastNietzscheco (21 janv. 2015) disait:


C'est toi, pauvre idiot, qui y a associé un lien dégueulasse...

T'as l'esprit vraiment dérangé, tu lui fais porter la burka à Micheline ?



Ou

FastNietzscheco (19 janv. 2015) disait:

Bon, y'a quand même un truc chiant, c'est que les gros cons, faudrait tout leur expliquer...



Ou

FastNietzscheco (19 janv. 2015) disait:

Ah ouais, aussi, ceux qui ont des gosses peuvent comprendre la citation de Bob Marley... et dans quel contexte il l'a dite...

Ceux qui veulent détourner cette magnifique phrase de son contexte ont juste le cerveau rempli de merde...



Et pour finir en beauté, la quintessence de la pensée philosophique selon FastNietzscheco :

FastNietzscheco (21 janv. 2015) disait:


Finalement, ça résume assez bien le monde d'aujourd'hui... que ce soit un terroriste ou un intellectuel, tout est dans l'interprétation...

Le vrai problème, c'est qu'il y a des gros cons dans les 2 camps...



Je m'en lasse toujours pas.


ps: La philosophie, ce n'est quasiment que de la théorie. Tu devais pas être bon en philosophie, contrairement à beaucoup d' "ingénieurs" qui sont aussi de grands philosophes.
FastNico
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FastNico (21 janv. 2015) disait:

Est-il dieu possible d'être bête à ce point ?




La réponse est donc : Oui !
Ricolerouquin
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ronron (21 janv. 2015) disait:

Sinon ce serait bien que tu comprennes un minimum ce que tu cites plutot que d'enrager à la moindre réplique.
De quelle vérité parles tu?

Sûrement pas de celle que tu proposes dans ton lien de paranos... Faut vraiment que tu sois aveuglé par votre opposition systématique avec FastNico pour ne pas vouloir comprendre ce que veut dire Bob Marley avec cette phrase.

Si tu cherches bien (tu m'as l'air balaise pour la recherche Google) je suis sûr que tu dois pouvoir trouver un site porno bien dégueulasse qui pourrait porter le nom "Last night I had a dream". Alors oui, on peut avoir toutes sortes de rêves et on peut dire toutes sortes de "vérités" aux gamins, mais faut être un peu tordu pour lire dans la même phrase Bob Marley et "Tell children the truth" et aller chercher un lien comme celui que tu nous balances...

Et en toute modestie, sauf si tu es aussi tordu que ça, quand tu auras des mômes je tiens les paris que la vérité que tu leur donnera - avant qu'ils ne se fassent leur libre arbitre (tu verras au début faut un peu les orienter, un gamin au départ ça ne parle même pas, je te jure :) ) - sera beaucoup plus proche des préceptes de Bob que ceux de ton site de fachos/paranos en herbe... Enfin put' j'espère !!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 21/01/2015 - 16:34
Pure88
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C'est là le nouveau post : "On se trashe tous avec ronron" ?
L'autre a été fermé ?
Ricolerouquin
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Je trashe juste les conneries... Et ce sujet commence à en être bien farci :( !!
ronron
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Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

ronron (21 janv. 2015) disait:

Sinon ce serait bien que tu comprennes un minimum ce que tu cites plutot que d'enrager à la moindre réplique.
De quelle vérité parles tu?

Sûrement pas de celle que tu proposes dans ton lien de paranos... Faut vraiment que tu sois aveuglé par votre opposition systématique avec FastNico pour ne pas vouloir comprendre ce que veut dire Bob Marley avec cette phrase.

Si tu cherches bien (tu m'as l'air balaise pour la recherche Google) je suis sûr que tu dois pouvoir trouver un site porno bien dégueulasse qui pourrait porter le nom "Last night I had a dream". Alors oui, on peut avoir toutes sortes de rêves et on peut dire toutes sortes de "vérités" aux gamins, mais faut être un peu tordu pour lire dans la même phrase Bob Marley et "Tell children the truth" et aller chercher un lien comme celui que tu nous balances...

Et en toute modestie, sauf si tu es aussi tordu que ça, quand tu auras des mômes je tiens les paris que la vérité que tu leur donnera - avant qu'ils ne se fassent leur libre arbitre (tu verras au début faut un peu les orienter, un gamin au départ ça ne parle même pas, je te jure :) ) - sera beaucoup plus proche des préceptes de Bob que ceux de ton site de fachos/paranos en herbe... Enfin put' j'espère !!


Le lien, que j'ai posté, avait comme but de montrer que chacun admet la vérité qu'il veut et que celle ci peut prendre de nombreuses formes.
Pour l'auteur de ce site, c'est surement la vérité, mais elle ne l'ai pas pour tout le monde.

Et la vérité de Bob Marley que je respecte et que j'essaye de comprendre (difficile pour un blanc européen), celle du rastafarisme, est très peu applicable à notre vision du monde, encore moins à notre société.

Là dessus, dire la vérité aux enfants pour moi, ne veut rien dire.
Juste une citation pour faire beau, mais qui n'a pas vraiment de sens.
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ronron (21 janv. 2015) disait:

Là dessus, dire la vérité aux enfants pour moi, ne veut rien dire.
Juste une citation pour faire beau, mais qui n'a pas vraiment de sens.

Même réponse que ton "pote", on en reparle quand t'auras des mômes et qu'il faudra répondre à leurs questions sur la vie, le monde, les saloperies de la semaine dernière (Charlie ou les 2000 victimes de Boko haram), celles de cette semaine (Daesh qui balance des présumés homos du toit d'un immeuble et qui exécutent 13 gamins parce qu'ils ont regardé la match de foot entre l'Irak et la Jordanie), comment on fait les bébés (questions qui ne sort pas que dans une pub pour le lait, tu verras ;) ), etc... Tu verras, à ce moment là la différence entre la vérité et toutes les conneries qui pourraient te venir à l'idée pour te défiler et ne pas la leur dire, tu la sentiras bien. Voir bien profond même :) !

Et je pense que tu trouveras que dire la vérité aux enfants c'est un peu plus qu'une belle citation et que oui, ça a un sens, un putain de sens même !!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 21/01/2015 - 17:13
ronron
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Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

ronron (21 janv. 2015) disait:

Là dessus, dire la vérité aux enfants pour moi, ne veut rien dire.
Juste une citation pour faire beau, mais qui n'a pas vraiment de sens.

Même réponse que ton "pote", on en reparle quand t'auras des mômes et qu'il faudra répondre à leurs questions sur la vie, le monde, les saloperies de la semaine dernière (Charlie ou les 2000 victimes de Boko haram), celles de cette semaine (Daesh qui balance des présumés homos du toit d'un immeuble et qui exécutent 13 gamins parce qu'ils ont regardé la match de foot entre l'Irak et la Jordanie), comment on fait les bébés (questions qui ne sort pas que dans une pub pour le lait, tu verras ;) ), etc... Tu verras, à ce moment là la différence entre la vérité et toutes les conneries qui pourraient te venir à l'idée pour te défiler et ne pas la leur dire, tu la sentiras bien. Voir bien profond même :) !

Et je pense que tu trouveras que dire la vérité aux enfants c'est un peu plus qu'une belle citation et que oui, ça a un sens, un putain de sens même !!


Sauf qu'un parent en France dira une "vérité", ce que tu penses être la vérité, différente qu'un parent au Pakistan.
Et que le gosse sera surement marqué à vie par cette "vérité".
Perso, je dirais ce que je pense être le meilleur pour mon gosse.
Ouatitm
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allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.
Ouatitm
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Et si il suffisaitd'être père et de vouloir répondre aux questions de ses gamins pour entrevoir la vérité cela se saurait hein...


;-)
ronron
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Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.


+1
phil68230
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east bear (21 janv. 2015) disait:

Un argumentaire qui commence par décréter qu'une incitation à se faire une opinion par soi-même est ridicule et fallacieuse se décrédibilise d'emblée.
L'avantage c'est qu'il épargne au lecteur la peine de lire la suite.

Par contre son auteur ne devrait pas être autorisé à enseigner quoi que ce soit à des gosses...


Je n'ai jamais dit ça, au contraire !! Je me suis fait une opinion précise sur Dieudonné, par divers moyens que j'ai explicités. Mais on me reprochait de ne pas m'être fait mon opinion en seulement regardant le spectacle "Le mur". Donc la personne qui me reprochait ça ne voulait pas que je me fasse une opinion par moi-même : elle voulait que je me fasse SON opinion en ne jugeant Dieudonné que sur "Le mur" qu'elle imagine valorisant et dédouanant pour ce dernier.

Autant demander de juger Hitler non sur le quart de population polonaise mort pendant la deuxième guerre mondiale (après tout, c'est pas lui qui les a flingués directement, et Trucmuche Schmidt, SS membre d'un Einseitzgruppe ou Machin Popolev, supplétif ukrainien à Babi Yiar, ont bien plus de Juifs à leur tableau de chasse que lui ! Finalement, Adolf, est-ce que c'était pas un peu que de la gueule ? ) mais sur ses constructions autoroutières, la coccinelle (c'est ce que demandait Jorg Haider... ) ou sur ses cartes postales (très jolies !! ) de l'époque "Bohême wagnéro-viennoise".

Tiens, un parallèle intéressant (toutes proportions gardées, faut pas déconner non plus ! ) entre Adolf et Dieudo :
On juge encore Dieudo sur son époque "Elie Seimoun - Je m'en cure le zen". Et, du coup, c'est humain, on a du mal à le voir nazi.

Imaginons qu'Adolf n'ait pas été accepté dans l'armée bavaroise, que la première guerre mondiale n'ait pas eu lieu et qu'il soit resté à Vienne. On le jugerait sur ça. Etonnamment, on ne le fait pas....

Comment Hitler vivait-il à Vienne ? Il travaillait peu (quelques cartes postales dessinées pour survivre) et claquait le petit capital dont il avait hérité en opéras de Wagner.

Quoi ? Un artiste maudit, sans concession, qui ne vit que pour sa passion musicale ? Le tout dans une capitale multiculturelle à la créativité bouillonnante ? Trop classe ! Comment qu'elle est rock'n'roll sa vie, faut trop que tu rencontres ce mec, je te le présenterai un de ces 4 à un vernissage !!

Ben ouais ... si le destin avait été différent, Adolf serait resté un velléitaire moitié branchouille - moitié clodo, avec quelques obsessions ethniques... Un genre de Houellebecq, quoi !!

Bref, je pense que délivrer quelques messages simples (pas simplistes) aux gosses, et par delà quelques certitudes, ce n'est pas en faire des veaux ou des robots, bien au contraire. C'est leur donner une fondation, une base saine à partir de laquelle il pourront se faire une réelle opinion, ce que ne font pas les gamins antisémites de banlieue. Ce n'est pas moi qui ne veut qu'un seul son de cloche, c'est eux !

Prenons Israël : dire que la Shoah n'a pas existé, ou que ce n'est pas spécial dans l'histoire de l'humanité, ça n'aide pas les Palestiniens.

Par contre, se rendre compte que la guerre de 1948 a été l'occasion d'un nettoyage ethnique, et que ce nettoyage a été aussi fait par des Juifs présents bien avant la guerre en Palestine anglaise (et donc "non victimes" ), et expliquer aux gosses qu'on sait ça parce qu'on l'a vu dans diverses émissions de la télé française, et que donc, la télé française n'est pas aux mains des Juifs, même si beaucoup de français de religion juive y travaillent par tradition (au même titre qu'on trouve plus de Turcs que de Suédois dans les restaus de Doner Kebab...), tout ça GRATUITEMENT (je suis fonctionnaire : de toute façon, je suis payé ! Même si on fait histoire une seule fois en juin ! J'ai donc aucun intérêt financier à me prendre la tête avec ces sujets), ben j'ai la prétention de trouver ça plus présentable que de caresser dans le sens du poil des beurs en crise d'identité ou des étudiants en train de s'encanailler, avec un espèce de racisme foireux, maladroitement déguisé en pensée géopolitique de haute volée, dans le seul but de faire du pognon. En plus, ce n'est pas dur : les spectateurs sont conquis avant même d'entendre la première vanne. Tu remplaces Dieudonné par n'importe quel type avec un vague parcours d'immigré qui a réussi et tu lui fais débiter des saloperies antisémites, il remplira les mêmes salles avec les mêmes spectateurs. Y'a qu'à voir Louis Farakhan ou Public Enemy aux USA, c'est le même délire ! Dans le genre "Parlons aux/des minorités", Djamel, Eboué, Tagbo et consorts ont une morale, eux.

...Personne ne demande à ne voir que des spectacles de Michel Leeb approuvés par Zemmour....

Dieudonné trouve que Vals le diabolise (Tiens, tiens...) ? C'est simple : qu'il fasse une tribune dans Libé, disant qu'il n'a rien contre les Juifs, qu'il considère que faire des généralités sur un peuple dans son ensemble est raciste et ridicule, qu'il conteste la politique israélienne mais pas le droit fondamental pour les israéliens juifs de vivre en Israël, qu'il dise qu'il souffre quand il voit un documentaire sur Treblinka, qu'il fasse don de la moitié de ses revenus (quand il aura payé ses impôts et ses amendes...) au Croissant Rouge en Cis-Jordanie et qu'il aille se recueillir à Yad Vashem au même titre que sur l'île de Gorée et tu verras, il pourra faire des spectacles où il veut. Surtout si le spectacle commence par ça.

Coluche faisait des blagues sur les noirs, se disait "raciste comme tout le monde" et pourtant, tout était clair : il l'était pas !

Dieudo ne marche que parce qu'il surfe sur la frustration, parfois légitime (notamment chez les diplômés), des beurs et des noirs français.
Tu le mets en Pologne, pays pourtant bien plus antisémite que la France, il n'aura pas de public !
Finalement, c'est peut-être la solution : les Polonais nous envoient leur routiers sous-payés qui font du cabotage, envoyons-leur Dieudo !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par phil68230, 21/01/2015 - 19:07
Mr_Moot
Mr_Moot

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Ricolerouquin disait:
comment on fait les bébés (questions qui ne sort pas que dans une pub pour le lait, tu verras)
Ah oui, c'est vrai :D !
Ricolerouquin
Ricolerouquin
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Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.

Et donc si certains aveuglés par les dogmes religieux n'adhèrent pas à ce qui devrait être pour l'intégralité des humains il ne faudrait pas la communiquer à nos enfants ? Si tu attends que tout le monde se mette d'accord pour dire ce que tu considères comme humaniste, respectueux de l'autre, de la condition de la femme, de la liberté de penser (et éventuellement de culte, mais je me méfie de certaines religions dont l'idéal est l'adhésion volontaire ou forcée de tous et donc leur liberté finie par empiéter sur la nôtre), tu n'es pas près de leur inculquer des valeurs qui devraient être universelles.

Dire la vérité aux enfants, c'est aussi leur dire qu'il y a des cons sur terre et qu'il faut s'en méfier plutôt que d'attendre de voir si leurs conneries deviendront la norme pour tous les humains.
ak
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ronron (21 janv. 2015) disait:

(...) mais elle ne l'ai pas pour tout le monde. (...)




:-)
Mhooon
Mhooon

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Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.

Et donc si certains aveuglés par les dogmes religieux n'adhèrent pas à ce qui devrait être pour l'intégralité des humains il ne faudrait pas la communiquer à nos enfants ? Si tu attends que tout le monde se mette d'accord pour dire ce que tu considères comme humaniste, respectueux de l'autre, de la condition de la femme, de la liberté de penser (et éventuellement de culte, mais je me méfie de certaines religions dont l'idéal est l'adhésion volontaire ou forcée de tous et donc leur liberté finie par empiéter sur la nôtre), tu n'es pas près de leur inculquer des valeurs qui devraient être universelles.

Dire la vérité aux enfants, c'est aussi leur dire qu'il y a des cons sur terre et qu'il faut s'en méfier plutôt que d'attendre de voir si leurs conneries deviendront la norme pour tous les humains.

Houla!
Oui, mais éduquer, c'est donner des outils pour penser, c'est pas inculquer des opinions.
Et là, ça devient le bordel.
JLO
JLO
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phil68230 (21 janv. 2015) disait:

east bear (21 janv. 2015) disait:

Un argumentaire qui commence par décréter qu'une incitation à se faire une opinion par soi-même est ridicule et fallacieuse se décrédibilise d'emblée.
L'avantage c'est qu'il épargne au lecteur la peine de lire la suite.

Par contre son auteur ne devrait pas être autorisé à enseigner quoi que ce soit à des gosses...


Je n'ai jamais dit ça, au contraire !! Je me suis fait une opinion précise sur Dieudonné, par divers moyens que j'ai explicités. Mais on me reprochait de ne pas m'être fait mon opinion en seulement regardant le spectacle "Le mur". Donc la personne qui me reprochait ça ne voulait pas que je me fasse une opinion par moi-même : elle voulait que je me fasse SON opinion en ne jugeant Dieudonné que sur "Le mur" qu'elle imagine valorisant et dédouanant pour ce dernier.

Autant demander de juger Hitler non sur le quart de population polonaise mort pendant la deuxième guerre mondiale (après tout, c'est pas lui qui les a flingués directement, et Trucmuche Schmidt, SS membre d'un Einseitzgruppe ou Machin Popolev, supplétif ukrainien à Babi Yiar, ont bien plus de Juifs à leur tableau de chasse que lui ! Finalement, Adolf, est-ce que c'était pas un peu que de la gueule ? ) mais sur ses constructions autoroutières, la coccinelle (c'est ce que demandait Jorg Haider... ) ou sur ses cartes postales (très jolies !! ) de l'époque "Bohême wagnéro-viennoise".

Tiens, un parallèle intéressant (toutes proportions gardées, faut pas déconner non plus ! ) entre Adolf et Dieudo :
On juge encore Dieudo sur son époque "Elie Seimoun - Je m'en cure le zen". Et, du coup, c'est humain, on a du mal à le voir nazi.

Imaginons qu'Adolf n'ait pas été accepté dans l'armée bavaroise, que la première guerre mondiale n'ait pas eu lieu et qu'il soit resté à Vienne. On le jugerait sur ça. Etonnamment, on ne le fait pas....

Comment Hitler vivait-il à Vienne ? Il travaillait peu (quelques cartes postales dessinées pour survivre) et claquait le petit capital dont il avait hérité en opéras de Wagner.

Quoi ? Un artiste maudit, sans concession, qui ne vit que pour sa passion musicale ? Le tout dans une capitale multiculturelle à la créativité bouillonnante ? Trop classe ! Comment qu'elle est rock'n'roll sa vie, faut trop que tu rencontres ce mec, je te le présenterai un de ces 4 à un vernissage !!

Ben ouais ... si le destin avait été différent, Adolf serait resté un velléitaire moitié branchouille - moitié clodo, avec quelques obsessions ethniques... Un genre de Houellebecq, quoi !!

Bref, je pense que délivrer quelques messages simples (pas simplistes) aux gosses, et par delà quelques certitudes, ce n'est pas en faire des veaux ou des robots, bien au contraire. C'est leur donner une fondation, une base saine à partir de laquelle il pourront se faire une réelle opinion, ce que ne font pas les gamins antisémites de banlieue. Ce n'est pas moi qui ne veut qu'un seul son de cloche, c'est eux !

Prenons Israël : dire que la Shoah n'a pas existé, ou que ce n'est pas spécial dans l'histoire de l'humanité, ça n'aide pas les Palestiniens.

Par contre, se rendre compte que la guerre de 1948 a été l'occasion d'un nettoyage ethnique, et que ce nettoyage a été aussi fait par des Juifs présents bien avant la guerre en Palestine anglaise (et donc "non victimes" ), et expliquer aux gosses qu'on sait ça parce qu'on l'a vu dans diverses émissions de la télé française, et que donc, la télé française n'est pas aux mains des Juifs, même si beaucoup de français de religion juive y travaillent par tradition (au même titre qu'on trouve plus de Turcs que de Suédois dans les restaus de Doner Kebab...), tout ça GRATUITEMENT (je suis fonctionnaire : de toute façon, je suis payé ! Même si on fait histoire une seule fois en juin ! J'ai donc aucun intérêt financier à me prendre la tête avec ces sujets), ben j'ai la prétention de trouver ça plus présentable que de caresser dans le sens du poil des beurs en crise d'identité ou des étudiants en train de s'encanailler, avec un espèce de racisme foireux, maladroitement déguisé en pensée géopolitique de haute volée, dans le seul but de faire du pognon. En plus, ce n'est pas dur : les spectateurs sont conquis avant même d'entendre la première vanne. Tu remplaces Dieudonné par n'importe quel type avec un vague parcours d'immigré qui a réussi et tu lui fais débiter des saloperies antisémites, il remplira les mêmes salles avec les mêmes spectateurs. Y'a qu'à voir Louis Farakhan ou Public Enemy aux USA, c'est le même délire ! Dans le genre "Parlons aux/des minorités", Djamel, Eboué, Tagbo et consorts ont une morale, eux.

...Personne ne demande à ne voir que des spectacles de Michel Leeb approuvés par Zemmour....

Dieudonné trouve que Vals le diabolise (Tiens, tiens...) ? C'est simple : qu'il fasse une tribune dans Libé, disant qu'il n'a rien contre les Juifs, qu'il considère que faire des généralités sur un peuple dans son ensemble est raciste et ridicule, qu'il conteste la politique israélienne mais pas le droit fondamental pour les israéliens juifs de vivre en Israël, qu'il dise qu'il souffre quand il voit un documentaire sur Treblinka, qu'il fasse don de la moitié de ses revenus (quand il aura payé ses impôts et ses amendes...) au Croissant Rouge en Cis-Jordanie et qu'il aille se recueillir à Yad Vashem au même titre que sur l'île de Gorée et tu verras, il pourra faire des spectacles où il veut. Surtout si le spectacle commence par ça.

Coluche faisait des blagues sur les noirs, se disait "raciste comme tout le monde" et pourtant, tout était clair : il l'était pas !

Dieudo ne marche que parce qu'il surfe sur la frustration, parfois légitime (notamment chez les diplômés), des beurs et des noirs français.
Tu le mets en Pologne, pays pourtant bien plus antisémite que la France, il n'aura pas de public !
Finalement, c'est peut-être la solution : les Polonais nous envoient leur routiers sous-payés qui font du cabotage, envoyons-leur Dieudo !


J'attends la contre analyse avec plaisir :D
Ouatitm
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Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

...ce que tu considères comme humaniste, respectueux de l'autre, de la condition de la femme, de la liberté de penser...tu n'es pas près de leur inculquer des valeurs qui devraient être universelles.


Ces valeurs ne SONT PAS meilleures (ou pires) et comme ce sont les tiennes, tu considères qu'elles devraient être universelles, alors que d'autres considèrent sincèrement qu'elles ne sont rien...


Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

... c'est aussi leur dire qu'il y a des cons sur terre et qu'il faut s'en méfier plutôt que d'attendre de voir si leurs conneries deviendront la norme pour tous les humains.


La base du sectarisme et du communautarisme, le schisme entre soi et l'autre...
FastNico
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inscrit le 16/04/08
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Matos : 5 avis
Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.


Je suis bien d'accord avec toi Ouat', et Skipass est le parfait reflet d'une certaine ignorance puisque tout le monde parle de tout, à un avis sur tout sans pour autant avoir toutes les connaissances liées a un sujet particulier. C'est ce qui doit permettre le débat cependant.

Quand je cite " Tell the children the truth " de Bob Marley, c'est certes une chanson mais c'est surtout une phrase que Bob a longuement expliqué dans un entretien avec un journaliste en 1980. Il expliquait en substance qu'il fallait expliquer sans ambages les choses aux enfants car ils sont l'avenir. Expliquer je dis bien, pas imposer un point de vue ni de quelconques préceptes religieux, juste expliquer pourquoi, comment, quand, qui. Ensuite, et bien-sûr et surtout heureusement, a l'enfant de fonder son propre avis.
Personne ne détient la vérité, et heureusement mais je pense qu'on peut dire à un gosse " voilà ce qu'il en est" , a lui ensuite de faire ce qu'il en veut.

On peut dire à son gosse que la drogue c'est mal, mais sans certitudes quand a le retrouver avec une seringue dans le bras un jour...

Il n'y a pas une vérité, il y a juste donner les moyens de comprendre sans parti pris, et après heureusement, il y a le libre arbitre.

Bon, bien sûr, tout cela n'est valable que pour nous pauvres mortels. Il est évident que le futur gosse de ronron sera forcément un génie omniscient... Me demande même si sa "Micheline" serait pas Sarah Connor, et son fils, donc, nous sauvera tous....
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moi j'explique à nico pourquoi cela ne sert à rien de tourner...
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et je lui dit bien que certain tournent, ils y en a même qui déchaussent... ce n'est ni bien, ni mal, mais que cela ne sert à rien... :-)
Ricolerouquin
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Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

...ce que tu considères comme humaniste, respectueux de l'autre, de la condition de la femme, de la liberté de penser...tu n'es pas près de leur inculquer des valeurs qui devraient être universelles.


Ces valeurs ne SONT PAS meilleures (ou pires) et comme ce sont les tiennes, tu considères qu'elles devraient être universelles, alors que d'autres considèrent sincèrement qu'elles ne sont rien...


Ricolerouquin (21 janv. 2015) disait:

... c'est aussi leur dire qu'il y a des cons sur terre et qu'il faut s'en méfier plutôt que d'attendre de voir si leurs conneries deviendront la norme pour tous les humains.


La base du sectarisme et du communautarisme, le schisme entre soi et l'autre...

Sans compter que cette vérité que tu décris "base du sectarisme et du communautarisme, schisme entre soi et l'autre" est une vérité très répandue chez les cons cités plus haut, tu mets un peu tout dans le même panier quand-même. A mon avis c'est un peu plus compliqué que de mettre sur le même plan des fous de dieux qui veulent massacrer tous ceux qui ne pensent pas comme eux et des civilisations qui se comparent avec respect.

Tu transmets bien les valeurs que tu veux à tes mômes, moi je vais garder les miennes. Je pense qu'elles sont meilleures que celles des tarés qui exécutent des mômes parce qu'ils ont regardé un match de foot. En revanche je ne les pense pas meilleures que celles de mon voisin arabe, chinois, anglo-saxon ou marsien à qui je n'imposerai jamais les miennes tant qu'il ne m'imposera pas les siennes. Leurs vérités sont différentes des miennes mais elles se respectent si elles se comparent, pas si elles s'opposent.

Dans la vraie vie, pas celle de Skipass, ça se passe un peu différemment de ce que tu dis. Ton espèce d'idéal du vivre ensemble après lequel court le monde depuis sa naissance, manifestement ça ne marche pas, faut trouver autre-chose. Tu peux toujours expliquer sans imposer, pour laisser à l'enfant son libre arbitre, mais je ne connais personne qui explique sans faire référence à minima à ses valeurs.

Donc désolé, mais même si ton postulat est plutôt vrai et intéressant, dans la vraie vie il n'est pas applicable. Demande à un gamin de ton entourage ce qu'il pense des 13 enfants exécutés pour avoir regardé un match de foot, et tu verras que son libre arbitre sera déjà assez présent pour te dire qu'il va trouver ça dégueulasse (même un gamin de 5-6 ans). Alors même qu'il n'aura jamais été confronté à ce type d'information.
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phil68230 (21 janv. 2015) disait:

Je n'ai jamais dit ça, au contraire !! Je me suis fait une opinion précise sur Dieudonné, par divers moyens que j'ai explicités. Mais on me reprochait de ne pas m'être fait mon opinion en seulement regardant le spectacle "Le mur". Donc la personne qui me reprochait ça ne voulait pas que je me fasse une opinion par moi-même : elle voulait que je me fasse SON opinion en ne jugeant Dieudonné que sur "Le mur" qu'elle imagine valorisant et dédouanant pour ce dernier.

etc, etc...


Tu n'as pas compris mon propos. Je ne cherche à convaincre personne que Dieudonné n'es pas antisémite, je n'en sais rien moi-même. Je parle juste de liberté d'expression.

Tu t'es forgé une opinion sur lui à partir d'une vidéo polémique et surtout sur ce qui en a été dit dans la presse que tu lis. Déjà ce n'est pas vraiment ce que j'appelle se faire une opinion par soi-même. Mais surtout ça semble te suffire pour émettre un jugement définitif sur l'ensemble de sa production artistique passée, présente et future. Le raisonnement ne tient pas la route d'un point de vue logique.
Et ne t'en déplaise, sa production artistique c'est bien tout ce qui compte quand on parle de liberté d'expression. Ses convictions personnelles (et plus encore tes convictions quant à ses convictions personnelles) n'ont rien à faire là-dedans. Sinon à ce titre-là faut interdire "Voyage au bout de la nuit".

Et juste pour rectification, j'imagine que Babou t'a mentionné le spectacle Le Mur parce que c'est celui que Valls a tenté de faire interdire l'année dernière, et que c'est donc au contraire celui censé être le moins favorable à Dieudonné. Mais si tu veux te forger une opinion sur ses spectacles, tu peux tout aussi bien regarder n'importe lequel, ça reviendra au-même. Sinon tu n'es absolument pas légitime pour te prononcer sur l'opportunité de les censurer (et pour rappel ils ont tous été épluchés par les différentes ligues antiracistes et aucun n'a été condamné ou interdit à la vente).
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Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

...mais je ne connais personne qui explique sans faire référence à minima à ses valeurs.


Tu as entièrement raison : Que tu parles de "valeurs" en lieu et place de vérités et je n'ai rien à ajouter.

Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Demande à un gamin de ton entourage ce qu'il pense des 13 enfants exécutés pour avoir regardé un match de foot, et tu verras que son libre arbitre sera déjà assez présent pour te dire qu'il va trouver ça dégueulasse (même un gamin de 5-6 ans). Alors même qu'il n'aura jamais été confronté à ce type d'information.


Il n'a pas été confronté à ce type d'info, c'est vrai et il a le droit de regarder un match de foot d'où sa perception.

Sauf que l'enculé qui a décidé d'exécuter ces 13 ados, c'est juste un mec qui a décalé la peine de mort de quelques degrés parce que ses valeurs à lui, c'est que enfreindre les lois qu'il a créés, c'est être condamné à mort point-barre.

Donc le jour où l'on arrêtera avec les valeurs ( Travail Famille Patrie en sont d'ailleurs... ) et où l'on se concentrera sur l'humain, les choses changeront.

Dans l'immédiat, il y aura toujours de nouvelles valeurs qui viendront s'opposer à celles existant : C'est une question de pouvoir.

Qui décide des valeurs les place au dessus de l'individu.
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Ouatitm (22 janv. 2015) disait:

Sauf que l'enculé qui a décidé d'exécuter ces 13 ados, c'est juste un mec qui a décalé la peine de mort de quelques degrés parce que ses valeurs à lui, c'est que enfreindre les lois qu'il a créés, c'est être condamné à mort point-barre.

Tout à fait. Et donc pour une humanité plus sereine, tu préfères expliquer tes valeurs ou exposer les siennes en laissant ton gamin se faire son libre arbitre ? Fais gaffe en le traitant d'enculé tu donnes déjà une partie de la réponse ;) !
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Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Ouatitm (22 janv. 2015) disait:

Sauf que l'enculé qui a décidé d'exécuter ces 13 ados, c'est juste un mec qui a décalé la peine de mort de quelques degrés parce que ses valeurs à lui, c'est que enfreindre les lois qu'il a créés, c'est être condamné à mort point-barre.

Tout à fait. Et donc pour une humanité plus sereine, tu préfères expliquer tes valeurs ou exposer les siennes en laissant ton gamin se faire son libre arbitre ? Fais gaffe en le traitant d'enculé tu donnes déjà une partie de la réponse ;) !

Quelle que soit la réponse, c'est pas incohérent avec ce qu'il dit.
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J'insiste, mais le film American History X avec Edward Norton est une bonne interprétation de pas mal des propos évoqués ici, le rôle des profs, du père, du communautarisme, de l'idéologie, de la famille...

C'est un film très dur, mais assez bouleversant...
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east bear (22 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Ouatitm (22 janv. 2015) disait:

Sauf que l'enculé qui a décidé d'exécuter ces 13 ados, c'est juste un mec qui a décalé la peine de mort de quelques degrés parce que ses valeurs à lui, c'est que enfreindre les lois qu'il a créés, c'est être condamné à mort point-barre.

Tout à fait. Et donc pour une humanité plus sereine, tu préfères expliquer tes valeurs ou exposer les siennes en laissant ton gamin se faire son libre arbitre ? Fais gaffe en le traitant d'enculé tu donnes déjà une partie de la réponse ;) !

Quelle que soit la réponse, c'est pas incohérent avec ce qu'il dit.

Non pas du tout. Il part du principe que toute vérité se vaut. S'il décide de privilégier ses valeurs plutôt que celles de l'enculé quand il explique sa vérité à ses mômes, alors il place sa vérité au-dessus de celle de l'enculé... Communautarisme, schisme, tout ça...
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Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

east bear (22 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Ouatitm (22 janv. 2015) disait:

Sauf que l'enculé qui a décidé d'exécuter ces 13 ados, c'est juste un mec qui a décalé la peine de mort de quelques degrés parce que ses valeurs à lui, c'est que enfreindre les lois qu'il a créés, c'est être condamné à mort point-barre.

Tout à fait. Et donc pour une humanité plus sereine, tu préfères expliquer tes valeurs ou exposer les siennes en laissant ton gamin se faire son libre arbitre ? Fais gaffe en le traitant d'enculé tu donnes déjà une partie de la réponse ;) !

Quelle que soit la réponse, c'est pas incohérent avec ce qu'il dit.

Non pas du tout. Il part du principe que toute vérité se vaut. S'il décide de privilégier ses valeurs plutôt que celles de l'enculé quand il explique sa vérité à ses mômes, alors il place sa vérité au-dessus de celle de l'enculé... Communautarisme, schisme, tout ça...


Non, toujours pas.
Il part du principe qu'il n'y a pas de vérités.

Juste des idées et des concepts que tu penses être meilleur pour ton gosse.
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Et donc... S'il répond à la question ci-dessus en expliquant plutôt ses propres valeurs que celles de l'enculé à ses gamins, tu en conclues quoi ? Faut tout expliquer...

Et il ne part pas du principe qu'il n'y a pas de vérité, mais qu'il y a des vérités multiples, que chacun a la sienne et qu'on ne peut pas les hiérarchiser, ce n'est pas du tout ce que tu parais comprendre.
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Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Et donc... S'il répond à la question ci-dessus en expliquant plutôt ses propres valeurs que celles de l'enculé à ses gamins, tu en conclues quoi ? Faut tout expliquer...

Et il ne part pas du principe qu'il n'y a pas de vérité, mais qu'il y a des vérités multiples, que chacun a la sienne et qu'on ne peut pas les hiérarchiser, ce n'est pas du tout ce que tu parais comprendre.


Il parle de valeur, pas de vérités.
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Les vérités sont toutes nues, et les valeurs sont en francs Suisses...
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Non, la discussion a dérivé sur les valeurs, mais au départ il parle de vérités... Si vous voulez être précis, soyez-le jusqu'au bout.
Ouatitm (21 janv. 2015) disait:

allez...je vais dire que pour une fois, dans une discussion sans oeillère, je me tiens plutôt du côté de ronron.

La foi ( Les religions sont fondées et basées sur des dogmes, la foi est donc une nécessité ) ne peut pas être une vérité.

Donc les explications données aux bambins ne sont justifiables que par notre morale ou nos lois.

Rien de vrai là-dedans, parce que pour qu'une chose soit vraie à mon sens, elle doit l'être pour l'intégralité des êtres humains.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 22/01/2015 - 15:35
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Mhooon (22 janv. 2015) disait:

Les vérités sont toutes nues, et les valeurs sont en francs Suisses...



plus que jamais...
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Bon je vais la faire courte :

il n'y a qu'une seule et unique vérité :

"Tout ce qui naît meure" : Que ce soit dans la souffrance, dans la misère, à 95 ans au fond d'un lit ou à 13 devant un match de football, c'est exactement la même chose, le même résultat, la mêm finalité

Cela exactement la même importance et la même valeur. Comme dirait un montagnard, la vie n'est ni sacrée, ni précieuse, ni belle, ni moche... elle est mortelle.

Le reste est une question de ressenti (valeur, sentiment, humanité...)

Pour que quelque chose, tiré de ses ressenti deviennent une vérité, il faut qu'elle soit acceptée par tous sans exception aucune.

Et on en est pas encore là.
Ouatitm
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Bon je vais la faire courte.

il n'y a qu'une seule et unique vérité.

"Tout ce qui naît meure" :

Que ce soit dans la souffrance, dans la misère, à 95 ans au fond d'un lit ou à 13 devant un match de football, c'est exactement la même chose, le même résultat, la même finalité. Cela a exactement la même importance. Comme dirait un montagnard, la vie n'est ni sacrée, ni précieuse, ni belle, ni moche... elle est mortelle.

Le reste est une question de ressenti (valeur, sentiment, humanité...)

Pour que quelque chose, tiré de ces ressentis devienne une vérité, il faut que ce soit accepté par tous sans exception aucune.

Et on en est pas encore là.
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Ouatitm (22 janv. 2015) disait:

Bon je vais la faire courte :

il n'y a qu'une seule et unique vérité :

"Tout ce qui naît meure" : Que ce soit dans la souffrance, dans la misère, à 95 ans au fond d'un lit ou à 13 devant un match de football, c'est exactement la même chose, le même résultat, la mêm finalité

Cela exactement la même importance et la même valeur. Comme dirait un montagnard, la vie n'est ni sacrée, ni précieuse, ni belle, ni moche... elle est mortelle.

Le reste est une question de ressenti (valeur, sentiment, humanité...)

Pour que quelque chose, tiré de ses ressenti deviennent une vérité, il faut qu'elle soit acceptée par tous sans exception aucune.

Et on en est pas encore là.

Ah bah là c'est clair (chapeau d'ailleurs c'est rare sur ce forum). J'adhère totalement !
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Ricolerouquin (22 janv. 2015) disait:

Ah bah là c'est clair (chapeau d'ailleurs c'est rare sur ce forum). J'adhère totalement !


Ça c'est une qualité qu'on ne peut pas lui enlever, Ouatitm est en principe clair, cohérent et de bonne foi. Et ce n'est effectivement pas si commun que ça sur les forums...
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Euh...tout ce qui nait "meure" ? C'est du français suisse ? ;)
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east bear c'est la panosse du forum :-)
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La Vérité mon cul!
La vérité meure également. Ce qui fut considéré comme vrai ne l'est plus. Ce qui est considéré aujourd'hui comme vrai ne le sera plus demain. Il n'y a aucune vérité ontologique (allant de soi). Quand je croise une vérité je change de trottoir.
C'est d'ailleurs le meilleur moyen de discerner un fascisme: "Je détiens la "Vérité";
Rien du tout, t'as que ta bite ou ta vulve que tu prends comme vérité et que tu essayes d'imposer aux autres!

La vérité, c'est de la merde, habillée en vierge, pour niquer les autres, dans le but d'en tirer un profit personnel.
La notion de valeur, dans le sens où elle implique un choix personnel, me semble beaucoup plus honnête, même si il faut aussi questionner cette notion.
Le pire, c'est d'être certain.
Mr_Moot
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Ricolerouquin disait:
J'adhère totalement !
Difficile de ne pas adhérer totalement à la vérité.
Cela dit, il y en d'autres. Je ne sais pas, par exemple, "tout corps plongé dans un liquide, etc.", etc.

:P
Mr_Moot
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Mhooon disait:
La vérité meure également.
Le grammairien te dirait que l'impératif à la troisième personne prend la forme du subjonctif ;).

Et sinon : "n'est pas mort ce qui à jamais dort. Et par les siècles peut même mourir la mort".

Abdul Alhazred, bien sûr :P !
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Mr_Moot (22 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin disait:
J'adhère totalement !
Difficile de ne pas adhérer totalement à la vérité.
Cela dit, il y en d'autres. Je ne sais pas, par exemple, "tout corps plongé dans un liquide, etc.", etc.

:P


"Tout corps vivant branché sur le secteur..." etc...
la vérité selon AFT
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Hellsass (22 janv. 2015) disait:

Mr_Moot (22 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin disait:
J'adhère totalement !
Difficile de ne pas adhérer totalement à la vérité.
Cela dit, il y en d'autres. Je ne sais pas, par exemple, "tout corps plongé dans un liquide, etc.", etc.

:P


"Tout corps vivant branché sur le secteur..." etc...


"Étant appelé à s'émouvoir..."
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Mr_Moot (22 janv. 2015) disait:

Ricolerouquin disait:
J'adhère totalement !
Difficile de ne pas adhérer totalement à la vérité.

C'est certain, mais en l'occurrence mon adhésion sans faille est aussi à l'explication de Ouatim, qui me paraît indiscutable.
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east bear disait:
émettre un jugement définitif sur l'ensemble de sa production artistique passée, présente et future


ouais, mais ce n'est pas le sujet ... on peut "avoir été" et aujourd'hui "être" différent ... un artiste peut avoir été excellent et aujourd'hui ne plus l'être ...

un "people" peut avoir été porteur d'idées autrefois et ne plus porter les mêmes aujourd'hui ...
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Quel décalage !

Entre, l'homme politique, éminent chrirurgien, plutôt âgé, qui dernièrement, disait en substance : <<il faut rétablir une discipline stricte à l'école, il faut des notes pour sanction des devoirs et exercices mal faits, ...>>

et ... hier soir, la mère d'un des militaires assassinés par Merah, qui disait en substance : <<des gamins comme Merah n'ont pas eu d'amour et donc il faut donner de l'amour aux enfants pour qu'ensuite ils ne deviennent pas comme lui>>

et ... ce matin le prof du 93 qui, en substance, expliquait que : <<quand un gamin est instable, violent en classe, etc ... si on le punit sans chercher à comprendre ses souffrances, alors on a tout faux>>

Dit autrement : il parait que pour surveiller un présumé terroriste il faut 20 policiers sur lui ... combien d'éducateurs, de prof, de psy, etc ... il faudrait autour d'un enfant qui ne sait exprimer ses souffrances que par la violence ?

Nota : le prof. du 93 expliquait que, quand il signale qu'un enfant aurait besoin de voir un psy scolaire ... il y a souvent 1 an d'attente ...