east bear
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PhilippeG (23 janv. 2015) disait:

east bear disait:
émettre un jugement définitif sur l'ensemble de sa production artistique passée, présente et future


ouais, mais ce n'est pas le sujet ...


Ben si, c'est très exactement le sujet.

 
on peut "avoir été" et aujourd'hui "être" différent ... un artiste peut avoir été excellent et aujourd'hui ne plus l'être ...


Ça objectivement c'est au public d'en juger, pas à la loi, ni encore moins à l'exécutif...

 
un "people" peut avoir été porteur d'idées autrefois et ne plus porter les mêmes aujourd'hui ...


Oui mais ça n'a rien à voir. On n'a pas à se baser sur les convictions personnelles supposées d'un artiste pour interdire ou non sa production. Ce n'est pas défendable.
Si tu interdis ses spectacles parce que tu penses qu'un jour ils porteront un message antisémite ou des incitations à la haine alors que ça n'a jamais été le cas jusqu'à aujourd'hui, c'est comme si Céline sortait aujourd'hui "Voyage au bout de la nuit" et qu'on le lui interdise sous prétexte qu'on suppose qu'il écrira un jour "Bagatelles pour un massacre".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par east bear, 23/01/2015 - 14:04
PerGiocare
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Mais c'est qu'il persiste à tenter de faire diversion, hors du sujet réel !

La loi ne permet pas de juger pas si un spectacle est bon ou non ... juste juger si le contenu d'un spectacle enfreint ou non la loi ...

Sachant qu'un spectacle tel que celui mis en cause est un spectacle écrit et scénarisé pour être reproduit plusieurs fois ... ce n'est en rien une improvisation d'un jour ...

Par contre, les actes du passé de qlq'un, ne l'exonèrent pas s'il enfreint la loi aujourd'hui ...

C'est tout ...
east bear
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C'est toi qui fais diversion.

Aucun de ses spectacles n'a été condamné pour antisémitisme, ou incitation à la haine, aucun!!! Donc la justice n'a jamais jugé jusqu'alors qu'ils enfreignaient la loi. Celui qui a été annulé à Nantes l'a été pour d'autres fallacieux prétextes, en l'occurrence possibilité de trouble à l'ordre publique (généré non par ses fans mais par ses détracteurs, comme si on avait interdit la parution du dernier Charlie sous prétexte que des islamistes radicaux risquaient de menacer l'ordre publique).

Donc rien n'autorise en l'espèce à décréter a priori que les prochains l'enfreindront. Ceci dit s'il s'avérait qu'ils le fassent, il sera parfaitement normal de les condamner et les interdire... a posteriori!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par east bear, 23/01/2015 - 16:00
droogies
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east bear (23 janv. 2015) disait:

Aucun de ses spectacles n'a été condamné pour antisémitisme, ou incitation à la haine, aucun!!!





condamné
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D'une c'est pas un spectacle joué en tournée ou plusieurs fois, c'est une cérémonie unique à visée de buzz, bref un one shot médiatique, on ne parle pas de la même chose.
De deux qu'il ait été condamné a posteriori ne me pose pas de problème sur la forme. Sur le fond c'est plus contestable mais là n'est pas le débat...

Et concernant le spectacle qu'il joue en ce moment, il en a envoyé le texte aux autorités avant la première représentation pour leur en demander l'autorisation. A ma connaissance il n'y a eu aucun retour des dites autorités sur la question, c'est que l'appel à la haine n'a pas du leur sauter aux yeux... enfin bref, il va neiger
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Ah mais si c'est qu'une fois ... ça compterait même presque pour du beurre, hein ?

Parce que même sur le fond, il faudrait se demander si ... hein ?

Bon on va arrêter de victimiser ce type ?
gruik
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east bear (23 janv. 2015) disait:

D'une c'est pas un spectacle joué en tournée ou plusieurs fois, c'est une cérémonie unique à visée de buzz, bref un one shot médiatique, on ne parle pas de la même chose.
De deux qu'il ait été condamné a posteriori ne me pose pas de problème sur la forme. Sur le fond c'est plus contestable mais là n'est pas le débat...

Et concernant le spectacle qu'il joue en ce moment, il en a envoyé le texte aux autorités avant la première représentation pour leur en demander l'autorisation. A ma connaissance il n'y a eu aucun retour des dites autorités sur la question, c'est que l'appel à la haine n'a pas du leur sauter aux yeux... enfin bref, il va neiger


Toi définitivement t'enlèves le doute quant au fait d'être un profond connard.
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Et t'as vraiment bien choisi ton pseudo, tout va bien.
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PhilippeG (23 janv. 2015) disait:

Ah mais si c'est qu'une fois ... ça compterait même presque pour du beurre, hein ?

Parce que même sur le fond, il faudrait se demander si ... hein ?

Bon on va arrêter de victimiser ce type ?


il parait que sucer c'est pas trompé, cool non ?
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C'est juste que d'une part assimiler negationisme et antisémitisme est un raccourci hâtif. Et que j'ai le même avis qu'Endo sur le negationisme.
D'autre part remettre un prix d'infrequentabilite à un negationiste ne signifie pas nécessairement que tu defends ces thèses farfelues, mais que tu lui reconnais le droit de les défendre. Y'a une nuance.
Après comme dit c'est actuellement illégal, donc la condamnation est logique, mais ne me paraît pas pertinente pour juger de ses spectacles.
lavoixdesallobroges
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vous avez pas fini de nous gonfler avec cet histrion de dieudonné ?
Mhooon
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Et pendant ce temps, Artur a (J)osé...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mhooon, 24/01/2015 - 13:54
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le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....
phil68230
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lavoixdesallobroges (24 janv. 2015) disait:

le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....


Amis de la poésie, bonsoir !

Blague à part, c'est vrai que - au-delà du ridicule qu'il y a à croire à un concept aussi précis techniquement - cette histoire de 70 vierges, je trouve que ça en dit long sur les mecs que ça fascine, en termes de vision de la femme, de vision de la pureté, et que ça augure plus d'un manque d'épanouissement dans la vie sexuelle des mecs qui croient à ça que de la grande éclate.

Pour revenir à Dieudonné, je pense que on peut arriver à un terrain d'accord. En gros, Eastbear, tu défends la thèse que Dieudo, qu'il soit antisémite ou pas, son spectacle interdit Le Mur ne l'est pas véritablement, et donc, faut pas l'interdire.

Je suis plutôt d'accord, mais ça me gêne et je m'interroge : si on retrouvait des peintures d'Hitler (y'en a des pas mal), auraient-on le droit de les vendre ? Elles ne sont pas antisémites (j'imagine que ça doit surtout être du sous-bois alpestre... ), alors ?

Bon, il y aurait un marché de tarés friqués fascinés par l' Immonde, c'est sûr. Mais au-delà ? J'imagine que les gens renâcleraient à trouver ça beau, même s'ils apprécient les biches et les sommets enneigés.
Il y aurait bien sûr des néo-nazis qui adoreraient, et faire le bilan de qui rentrerait à l'expo pourrait être révélateur de l'état de la société française. Faisons un parallèle : l'expo "Le Juif et la France", pendant l'occupation, a fait un million d'entrées. Ils avaient pas tous la mitraillette dans le dos !

Donc je vais tenter d'être clair :

- Je pense que Dieudonné est un gros enculé pour des tas de raisons. Et c'est pourtant un type qui m'a fait rire.

- Je trouve révélateur et extrêmement navrant qu'il draine un aussi nombreux public, en particulier parmi des gens qui ne vont par ailleurs pas au spectacle, ciné, théâtre, etc... Je le redis, je pense que parmi ces gens-là, il y a des baffes (réelles et parentales ou symboliques et institutionnelles) qui se perdent.

- Si son spectacle est effectivement considéré, par un comité indépendant et accepté socialement par le plus grand nombre, pas par Vals, comme non antisémite, ben alors qu'il le joue. Mais je le redis, il y a des échos contradictoires sur son spectacle, et une bonne moitié le décrit comme reprenant des termes tels que "Pornographie mémorielle", que je trouve blessant, et surtout très con !
Mhooon
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lavoixdesallobroges (24 janv. 2015) disait:

le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....

Y a du grandiose, mais faut être juste.
Sucer sous les drones, c'est pas commode.
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un peu de culture, pour changer..........
le coran et le coït furtif....
et les Juifs
gruik
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east bear (24 janv. 2015) disait:

C'est juste que d'une part assimiler negationisme et antisémitisme est un raccourci hâtif. Et que j'ai le même avis qu'Endo sur le negationisme.
D'autre part remettre un prix d'infrequentabilite à un negationiste ne signifie pas nécessairement que tu defends ces thèses farfelues, mais que tu lui reconnais le droit de les défendre. Y'a une nuance.
Après comme dit c'est actuellement illégal, donc la condamnation est logique, mais ne me paraît pas pertinente pour juger de ses spectacles.


Mais que t'es con.
L'objectivité, c'est 5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs. Godard.
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Mhooon (24 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (24 janv. 2015) disait:

le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....

Y a du grandiose, mais faut être juste.
Sucer sous les drones, c'est pas commode.

parce que tu crois que sucer dans un confessionnal avec le bedeau qui surveille les ouailles, c'est commode ?
chacun son truc!
pour les drones, z'ont qu'à se planquer sous le niquab, ya de la place pour 2, c'est pas vraiment slim comme c'est taillé ( non, non, pas d'allusion grivoise )
Mhooon
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lavoixdesallobroges (25 janv. 2015) disait:

Mhooon (24 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (24 janv. 2015) disait:

le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....

Y a du grandiose, mais faut être juste.
Sucer sous les drones, c'est pas commode.

parce que tu crois que sucer dans un confessionnal avec le bedeau qui surveille les ouailles, c'est commode ?
chacun son truc!
pour les drones, z'ont qu'à se planquer sous le niquab, ya de la place pour 2, c'est pas vraiment slim comme c'est taillé ( non, non, pas d'allusion grivoise )

Jesusmariejosephe!!!!
Tu te rends compte que tes propos vont contribuer à lancer la mode du niquehabe biplace dans tout l'occident?
En même temps, en voyant ceci: https://www.youtube.com/watch?v=F9NPnKZkF-Y
je me demande quel sera notre stade ultime d'évolution: Freerandoneur? Niquabiste? Ou pire encore.... Télémarkeur????
Gloups!
Ricolerouquin
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Mhooon (26 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (25 janv. 2015) disait:

Mhooon (24 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (24 janv. 2015) disait:

le jihad, le Jihad, de toute façon c'est de la faute aux gonzesses; si ces mecs étaient bien sucés, ça m'étonnerait qu'ils perdent leur temps à écouter un illuminé leur promettre le paradis avec 70 vierges!
mieux vaut une nana qui fume que 70 pétasses qui jouent les mijaurées, ou les pucelles coincées du terrain de jeu, croyez en mon expérience....

Y a du grandiose, mais faut être juste.
Sucer sous les drones, c'est pas commode.

parce que tu crois que sucer dans un confessionnal avec le bedeau qui surveille les ouailles, c'est commode ?
chacun son truc!
pour les drones, z'ont qu'à se planquer sous le niquab, ya de la place pour 2, c'est pas vraiment slim comme c'est taillé ( non, non, pas d'allusion grivoise )

Jesusmariejosephe!!!!
Tu te rends compte que tes propos vont contribuer à lancer la mode du niquehabe biplace dans tout l'occident?
En même temps, en voyant ceci: https://www.youtube.com/watch?v=F9NPnKZkF-Y
je me demande quel sera notre stade ultime d'évolution: Freerandoneur? Niquabiste? Ou pire encore.... Télémarkeur????
Gloups!

T'es en forme toi en ce moment :) :) !
PerGiocare
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euh ... << avec le bedeau qui surveille les ouailles>>

ça c'est quand le bedeau ne "s'occupe" pas "furtivement " des enfants de coeur, avec le curé, non ?
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Question : pourquoi 70 vierges et pas 30 ou 100 ou ... ? pourquoi 70 ?

Parce que, même performant ... 70 à la suite ... doit falloir un peu d'entrainement pour (main) tenir la pression ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 26/01/2015 - 16:28
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PhilippeG (26 janv. 2015) disait:

euh ... << avec le bedeau qui surveille les ouailles>>

ça c'est quand le bedeau ne "s'occupe" pas "furtivement " des enfants de coeur, avec le curé, non ?


..............je vois que Monsieur a une certaine expérience de jeunesse en la matière.............l'enseignement du cathé sur les genoux du bon curé ?
voire plus ! "un conseil, mon père, le bas de la soutane se prend entre les dents.....pour la retrousser"..;)

ça fait du bien, un peu d'anticléricalisme de bon aloi!
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Mhooon, le Télémark, c'est pas halhal, mais les Snowblade, si; c'est d'ailleurs le seul truc inventé par un juif ( Salomon ) qui sert aux Arabes ( tu verrais ça sous le dôme congélateur du Quatar, une merveille!)
Mhooon
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Ouais hallal, casher, tout ça...
Moi , la seule chose que je sais, c'est que le premier poisson qui est sorti de l'onde pour faire, en gros, l'humanité, ben c'était peut-être un dredi qu'il le fit.
Après, tous les religieux se sont foutus sur la gueule en prétendant: "Ce poisson est à nous, c'est nous qu'on est l'humanité!".
Mon cul, et mes nageoires!
PerGiocare
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la VDA disait:
.l'enseignement du cathé sur les genoux du bon curé ?


euh ... moi c'étaient des (bonnes) soeurs qui ont essayé de m'enseigner ... ;)
FastNico
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Un avis ?


economiematin.fr

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Même que des milieux, surement autorisés diraient (mais au conditionnel) que les kalach auraient été payées par ... au choix :

les caisses noires de l'Elysée,
les caisses forcément noires de Taubira
les caisses flamenco du 1er Ministre
les caisses pas claires d'un groupe à l'Assemblée
ou du Sénat
ou par transfert d'argent (un peu sale ?) détourné après une campagne électorale ...

En tout cas ... il doit bien y avoir un truc louche là aussi ... ;) ...alors, c'est vrai, il y aurait un complot ? :P

Mais c'est sûr, ce n'est pas avec l'argent public utilisé par certains députés pour acheter leur permanence à leur nom propre :o

rue89.nouvelobs.com

Mhooon
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Méfiez vous des jardins d'enfants et des écoles primaires. Ce sont des endroits dangereux:
http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150128.OBS1113/un-eleve-de-8-ans-entendu-pour-apologie-du-terrorisme.html
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Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass