carambole
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Ce n'est pas la bonne réponse ;)

en fait c'est le flux et le reflux ou un coup à droite un coup à gauche puisque rares sont les électeurs qui acceptent d'être mis à la disette. (Le à droite ou à gauche n'ayant pas tout à fait la même signification d'un pays à l'autre).

PG tu es un vrai nostalgique de la lutte des classes :) :) :)
Endorphin
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Ouatitm (30 sept. 2013) disait:

Ben c'est là où tu t'égares. La seul chose pour laquelle vote les gens c'est pour une politique sociale... qui aille en leur faveur.


Ca ce n'est pas vrai. Meme moi gros con de reac je vote generalement contre mes interets mais pour un partage plus realiste. En votant Obama je savait pertinemment que je votais contre mes interets mais que c'etait un meilleur choix pour la nation en general.
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Bon, ok, Ouatitm aurait dû préciser ...la seule chose pour laquelle vote une majorité de gens ...

Bah, en France, à force de se remplir le moût avec des Star Ac, Amour dans la m...e, etc ... voter, c'est pareil, "on" vote pour celui qui fait la meilleure pub de lui-même ...

Bah, en France, à force de monter les catégories les unes contre les autres ... "on" croit voter pour celui qui parait défendre le mieux sa catégorie ... demandez à Sarkozy_Le_Sorti, comment il arrivait à affiner chacun de ses discours pour plaire à telle ou telle catégorie suivant le moment ...

Bah, en France , il y a des carambole, simples "rouages" pour les vrais riches, qui ont l'air de croire mordicus que hors du libéralisme économique, il n'y aurait point de salut ...
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carambole, hier en rangeant mon débarras, j'ai retrouvé une vieille faucille que j'ai posée à coté de mon marteau habituel ... et j'ai gardé beaucoup de "tendresse" pour Catherine Ribeiro ... ;)
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PhilippeG (30 sept. 2013) disait:

Bon, ok, Ouatitm aurait dû préciser ...la seule chose pour laquelle vote une majorité de gens ...

Bah, en France, à force de se remplir le moût avec des Star Ac, Amour dans la m...e, etc ... voter, c'est pareil, "on" vote pour celui qui fait la meilleure pub de lui-même ...

Bah, en France, à force de monter les catégories les unes contre les autres ... "on" croit voter pour celui qui parait défendre le mieux sa catégorie ... demandez à Sarkozy_Le_Sorti, comment il arrivait à affiner chacun de ses discours pour plaire à telle ou telle catégorie suivant le moment ...

Bah, en France , il y a des carambole, simples "rouages" pour les vrais riches, qui ont l'air de croire mordicus que hors du libéralisme économique, il n'y aurait point de salut ...


:) :) :)
carambole
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libéralisme ???

quel vilain gros mot !

Je ne suis pas totalement sûr que tu saches même ce que c'est :)
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libéralisme ... bon, disons, toutes les théories qui visent à tout privatiser, tout mettre en concurrence sur le "marché", qui visent à augmenter l'individualisme, etc ...

Sinon, on peut résumer par : tout est bon pour se faire du fric, tous les moyens sont bons, et ceux qui en font, sont les meilleurs et méritent de se faire du fric ... a contrario, les autres sont des assistés, des fainéants, des fraudeurs, ...

Est-ce que j'ai à peu près compris ?
snowfun
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carambole (30 sept. 2013) disait:


...
Mais bon comme le PS commence à être un peu isolé dans son laxisme budgétaire ta solution à peu de chance d'aboutir :) :) :)

Laxisme budgétaire... Tu veux dire qu'il faudrait plus d'austérité ? Ha c'est ballot, Lagarde a dit qu'il y avait eu assez d'austérité comme ça... C'est peut-être parce qu'elle est dans l'autre camp, hein... Sont tellement sérieux, ces gens-là.

carambole (30 sept. 2013) disait:

...
en fait c'est le flux et le reflux ou un coup à droite un coup à gauche puisque rares sont les électeurs qui acceptent d'être mis à la disette. (Le à droite ou à gauche n'ayant pas tout à fait la même signification d'un pays à l'autre).
...

Ces cons qui ne veulent pas être à la disette! Alors que les braves gros patrons, eux,.. Ben ne veulent pas être à la disette ! Voire , gagner plus!
snowfun
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PhilippeG (30 sept. 2013) disait:

libéralisme ... bon, disons, toutes les théories qui visent à tout privatiser, tout mettre en concurrence sur le "marché", qui visent à augmenter l'individualisme, etc ...

Sinon, on peut résumer par : tout est bon pour se faire du fric, tous les moyens sont bons, et ceux qui en font, sont les meilleurs et méritent de se faire du fric ... a contrario, les autres sont des assistés, des fainéants, des fraudeurs, ...

Est-ce que j'ai à peu près compris ?

C'est le singe dictant ses conditions de vie au dauphin...
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carambole disait:
Le à droite ou à gauche n'ayant pas tout à fait la même signification d'un pays à l'autre)


Ah bon ? c'est vrai ? alors-là, tu me fais découvrir des choses !! Ben tu vois, ce soir, grâce à toi je m'endormirais moins nul ...

Bon, puis, et alors ?

C'est sûr que, en face (comme ceux du Fouquet's ... hein !) ils sont plus malins , ils ont tous le même objectif ... se faire un max de pognon en faisant jouer des marionnettes "politiques" bien présentables en façade ...
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PhilippeG (30 sept. 2013) disait:

libéralisme ... bon, disons, toutes les théories qui visent à tout privatiser, tout mettre en concurrence sur le "marché", qui visent à augmenter l'individualisme, etc ...

Sinon, on peut résumer par : tout est bon pour se faire du fric, tous les moyens sont bons, et ceux qui en font, sont les meilleurs et méritent de se faire du fric ... a contrario, les autres sont des assistés, des fainéants, des fraudeurs, ...

Est-ce que j'ai à peu près compris ?


:)

D'après toi ?
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Ah quelle bonne nuit que j'ai passée : la droite te la gauche, ça ne veut pas dire partout la même chose ;) et j'ai compris ce qu'est le libéralisme ;) ... j'ai dormi comme un bébé ... dormis 2 h, pleuré 1 h, dormis 2h, ... tellement c'est désespérant :( de voir comment les "libéraux" arrivent à enfumer le bon peuple ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 01/10/2013 - 08:48
Mr_Moot
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PhilippeG disait:
tellement c'est désespérant de voir comment les "libéraux" arrivent à enfumer le bon peuple ...
Ils n'ont rien de libéral, la seule liberté qu'il souhaitent accorder au "peuple" étant de se taire.
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

PhilippeG disait:
tellement c'est désespérant de voir comment les "libéraux" arrivent à enfumer le bon peuple ...
Ils n'ont rien de libéral, la seule liberté qu'il souhaitent accorder au "peuple" étant de se taire.

....Et de consommer, NDD et si possible à crédit!
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"Travaille, obéis, consomme" !

:D
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

"Travaille, obéis, consomme" !

:D

et comme le chantait le Grand Eddy: http://www.dailymotion.com/video/x5mvsu_eddy-mitchell-a-credit-et-en-stereo_music
carambole
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PhilippeG ( 1 oct. 2013) disait:

Ah quelle bonne nuit que j'ai passée : la droite te la gauche, ça ne veut pas dire partout la même chose ;) et j'ai compris ce qu'est le libéralisme ;) ... j'ai dormi comme un bébé ... dormis 2 h, pleuré 1 h, dormis 2h, ... tellement c'est désespérant :( de voir comment les "libéraux" arrivent à enfumer le bon peuple ...


Flanby est "libéral" alors ?

Parce que pour ce qui est d'enfumer ses électeurs, comment dire .... :) :) :)
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PhilippeG ( 1 oct. 2013) disait:

Ah quelle bonne nuit que j'ai passée : la droite te la gauche, ça ne veut pas dire partout la même chose ;) et j'ai compris ce qu'est le libéralisme ;) ... j'ai dormi comme un bébé ... dormis 2 h, pleuré 1 h, dormis 2h, ... tellement c'est désespérant :( de voir comment les "libéraux" arrivent à enfumer le bon peuple ...


Et moi j'ai bien rigolé ! :)
PerGiocare
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carambole ... parfois, on dirait que tu confonds les causes, les moyens et les conséquences, les effets ...

la cause = être un libéral (ou être de droite)
moyen = enfumage
conséquence : trop de citoyens votent à droite, en croyant agir pour leur bien et le bien du pays ou de l'humanité ...

ceci n'est pas toujours "réversible" ...
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Bon je vais corriger ce que tu as écrit :)

PhilippeG ( 1 oct. 2013) disait:


la cause = être de droite ou de gauche et vouloir être élu
moyen = enfumage
conséquence : trop de citoyens votent en croyant agir pour leur bien

ceci n'est pas toujours "réversible" ...


C'est réversible mais tu as perdu des années et des années et des années ;)
PerGiocare
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Accès aux soins et encadrement des dépassements d'honoraires ... ce matin, à la radio, un représentant des chirurgiens expliquait que les chirurgiens ne pourront pas signer le nouvel accord, car ils doivent payer une assurance très cher, ils doivent payer des infirmières, etc ...

Surement ... Mais, ce serait intéressant qu'il nous dise aussi, quelle est la valeur moyenne de bénéfice annuel (donc après avoir tout payé;) déclaré aux impôts par un chirurgien ?

300 00 € par an ? 800 00 € par an ? alors, on pleure ou on rit jaune devant tant de décence ?
carambole
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1) A toute fin utile je te rappelle que les dépassements d'honoraires ne coutent RIE à la sécu ;)

2) Maintenant tu fantasmes un peu aussi

tempsreel.nouvelobs.com

laurent_mrs
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PhilippeG ( 1 oct. 2013) disait:



Surement ... Mais, ce serait intéressant qu'il nous dise aussi, quelle est la valeur moyenne de bénéfice annuel (donc après avoir tout payé;) déclaré aux impôts par un chirurgien ?

300 00 € par an ? 800 00 € par an ? alors, on pleure ou on rit jaune devant tant de décence ?


Eh bien il t'en faut pas beaucoup pour pleurer.
Si tu considères que 30 000 Eur ou 80 000 eur par an sont indécents, que vas-tu dire des revenus superieurs à 100 000 Eur/an
laurent_mrs
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carambole ( 1 oct. 2013) disait:

1) A toute fin utile je te rappelle que les dépassements d'honoraires ne coutent RIE à la sécu ;)



Ca PhG s'en tape !!
Ce qui le dérange le plus est le fait que les médecins gagnent du pognon.
babou7374
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carambole ( 1 oct. 2013) disait:

1) A toute fin utile je te rappelle que les dépassements d'honoraires ne coutent RIE à la sécu ;)


Et de façon plus générale, ceux qui gueulent après les honoraires, sont le plus souvent ceux qui en ignorent l'origine, l'histoire, et la nécessité actuelle pour les libéraux.
babou7374
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babou7374 ( 1 oct. 2013) disait:

carambole ( 1 oct. 2013) disait:

1) A toute fin utile je te rappelle que les dépassements d'honoraires ne coutent RIE à la sécu ;)


Et de façon plus générale, ceux qui gueulent après les honoraires, sont le plus souvent ceux qui en ignorent l'origine, l'histoire, et la nécessité actuelle pour les libéraux.


Effectivement, je reconnais certains en font forcément de l'abus (mais de l'abus il y en a partout, dans tous les domaines).

Mais comme je disais, les honoraires sont avant tout une nécessité pour le secteur libéral actuellement.

S'ils étaient supprimés, les gens (patients) seraient ravis c'est sûr. Mais pas bien longtemps !
Mr_Moot
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babou7374 disait:
ceux qui gueulent après les honoraires, sont le plus souvent ceux qui en ignorent l'origine, l'histoire, et la nécessité actuelle pour les libéraux.
Quand on voit la moyenne pour certaines catégories, on se dit que la nécessité, ça doit être se payer le chalet à Courch', c'est sûr, difficile de vivre sans.
Il ne faut pas se leurrer : ceux qui font ça pour l'amour de l'art et sauver l'humanité sont aujourd'hui minoritaires. Il suffit de voir les fiches que me remplissent mes élèves en début d'année (ce ne sont pas des gosses de pauvres, en moyenne).
Et n'évoquons même pas les connards de ce genre.
Mr_Moot
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Post scriptum : j'ai un bon généraliste, il ne fait pas de dépassement (et à Paris, c'est assez peu fréquent), et je crois qu'il gagne très bien sa vie. Ah, certes, il ne perd pas son temps en "bout de gras" avec les patients.
Mr_Moot
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Sinon, tiens, dans un autre sujet, pour les idiots utiles de la sainte-croissance.
carambole
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

et je crois qu'il gagne très bien sa vie.


par curiosité c'est quoi "gagner très bien sa vie" ?
babou7374
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

Post scriptum : j'ai un bon généraliste, il ne fait pas de dépassement


Il est bon parce qu'il ne pratique pas de dépassement ? :P
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

Il ne faut pas se leurrer : ceux qui font ça pour l'amour de l'art et sauver l'humanité sont aujourd'hui minoritaires.


A part ton bon généraliste qui ne pratique pas de dépassements, tu côtoies beaucoup de médecins au quotidien ?
babou7374
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

Ah, certes, il ne perd pas son temps en "bout de gras" avec les patients.


Tu m'étonnes, pour qu'il fasse autre chose que de payer ses charges avec sa consult' à 23€, il doit voir un certain nombre de patients / heure.
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babou7374 ( 1 oct. 2013) disait:

Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

Ah, certes, il ne perd pas son temps en "bout de gras" avec les patients.


Tu m'étonnes, pour qu'il fasse autre chose que de payer ses charges avec sa consult' à 23€, il doit voir un certain nombre de patients / heure.

C'est comme pour Lulu la péniche; elle fait du 8-9 nœuds à l'heure quand elle taffe au bois....
me font marrer les toubibs; ce sont des fonctionnaires avec des revenus garantis et ils pleurnichent sur leurs dépassements!
n'ont qu'à s'installer en libéral pur, non remboursés, et ils verront!
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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carambole disait:
par curiosité c'est quoi "gagner très bien sa vie" ?
Posséder la moitié d'un immeuble dans le Vè arrondissement (rue Soufflot, ce n'est pas la pire pour le standing), ce n'est pas un signe ?
Mr_Moot
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babou7374 disait:
tu côtoies beaucoup de médecins au quotidien ?
Seulement quand je suis malade :P. Autant dire que c'est rare.
Quelques amis, pas non plus à plaindre.

Tu vas fonder un S.O.S.-médecins qui viendra réellement en aide aux médecins dans le besoin ;) ?

Au vu des statistiques données en lien ci-dessus, je regrette, pour une large majorité des médecins (encore plus large pour les spécialistes), les revenus sont élevés à très élevés. Par exemple, il représentent plus du quart des personnes non-salariées classées dans le dernier centile* des revenus.

* : c'est à dire les 1% les plus élevés.
carambole
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

carambole disait:
par curiosité c'est quoi "gagner très bien sa vie" ?
Posséder la moitié d'un immeuble dans le Vè arrondissement (rue Soufflot, ce n'est pas la pire pour le standing), ce n'est pas un signe ?


Hum simplement un signe d'héritage peut-être ?

parce qu'un généraliste conventionné qui achète la moitié d'un immeuble à Paris il n'y a que toi pour le croire :)
babou7374
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carambole ( 1 oct. 2013) disait:

parce qu'un généraliste conventionné qui achète la moitié d'un immeuble à Paris il n'y a que toi pour le croire :)


Qui plus est conventionné secteur 1, ne pratiquant aucun dépassement ! Visiblement...
carambole
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lefigaro.fr

La crise, le chomage ??? où ça ?
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

Quelques amis, pas non plus à plaindre.


Vous avez comparé vos horaires de travail ? :)
Mr_Moot
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carambole disait:
Vous avez comparé vos horaires de travail ?
J'ai le droit de te dire que c'est une question extrêmement conne ?
carambole
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oui oui pas de pb !

et pareil en faisant abstraction de ton cas, très, particulier c'est quoi la longueur et la difficulté des études pour les deux postes
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

babou7374 disait:
tu côtoies beaucoup de médecins au quotidien ?
Seulement quand je suis malade :P. Autant dire que c'est rare.
Quelques amis, pas non plus à plaindre.


Parce que dire que des mecs qui font 10 ans d'études juste pour finir par pratiquer des dépassements d'honoraires sans scrupules, uniquement pour se faire des couilles en or. Ok, je veux bien, il y en a certainement - relativement peu au final - mais il y en a. Forcément, les médias aiment bien parler de ceux-là.

Mais généraliser et aller raconter que la plupart des médecins n'ont plus la vocation mais uniquement l'appât du gain (c'est bien ton discours ?), c'est bien mal connaitre les réalités quotidiennes de ce métier de nos jours. Et là les médias font encore bien leur boulot... Dissimulation, manipulation... Blah blah blah

Et si je me permets ce discours, c'est que j'en côtoie des médecins. Tous les jours ou presque, de tous les âges, de toutes les origines, de tous les statuts...

Et pour la plupart, je leur trouve bien du courage. Même si globalement, quoi qu'il en soit, oui ils gagnent bien leur vie. Pour autant, je ne les envie pas du tout !
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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carambole disait:
Hum simplement un signe d'héritage peut-être ?

parce qu'un généraliste conventionné qui achète la moitié d'un immeuble à Paris il n'y a que toi pour le croire
Je ne veux pas faire mon bydon (paix à son âme :P), mais où ai-je dit qu'il l'avait acheté ? Et en plus, tant qu'à grossir le trait, tu t'imagines aussi qu'il aurait pu le faire en une seule opération ! Il y a vingt ans, de toute façon, l'immobilier n'étais pas encore aux des tarifs délirants d'aujourd'hui dans la Capitale.

Je serais cependant fort étonné qu'il travaillât à perte, et puis comme tout "libéral" bien organisé, il diversifie ses activités en allant exercer à l'extérieur de son cabinet. Ah oui, c'est sûr, c'est quelqu'un qui bosse beaucoup.
Enfin, last but not least, il n'est pas célibataire et son épouse a certainement de bons revenus vu sa profession.

P.S (sans flagornerie pour PhG ;)) : je ne me considère pas comme à plaindre. Donc ta remarque sur les horaires de travail est immensément conne.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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babou7374 disait:
Parce que dire que des mecs qui font 10 ans d'études juste pour finir par pratiquer des dépassements d'honoraires sans scrupules, uniquement pour se faire des couilles en or. Ok, je veux bien, il y en a certainement - relativement peu au final - mais il y en a. Forcément, les médias aiment bien parler de ceux-là.
Ne fais pas du bydon : mon propos, c'est que les dépassements d'honoraires ne sont pas en soi nécessaires. Enfin, si, un peu quand même (mais certainement pas au point de doubler le tarif conventionné, et il existe bien pire) parce qu'en les autorisant, la Sécu a pu se permettre de ne pas augmenter le montant remboursé comme cela aurait dû être fait, en fonction du coût de la vie.

Maintenant, O.K., un médecin au SMIC (et le pire, c'est que ça existe !), c'est une anomalie. L'apprentissage est long, fait dans des conditions abominables (je ne crois pas qu'il y ait des études plus dures que celles-là, c'est à dire qu'il y ait des étudiants plus maltraités), et l'exercice du métier pas toujours facile (cela dépend grandement de la spécialité, et voilà pourquoi certaines ont le vent en poupe, il ne faut pas le nier).

Si des familles aisées laissent plus volontiers leur descendance embrasser la profession de médecin qu'artiste-peintre, saltimbanque, voire professeur (même à la fac, ce n'est pas terrible, les MDC gagnent moins que les professeurs de lycée ; on est cependant assez bien rétribué grâce aux heures supplémentaires si on exerce en prépa), c'est qu'elles y voient une façon de conserver un standing familial haut-de-gamme.
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carambole disait:
c'est quoi la longueur et la difficulté des études pour les deux postes
Ah ben on pourrait aussi mettre sur le tapis la direction d'entreprises ! Là, c'est simple : niveau exigé = néant. Aucun rapport avec la compétence nécessaire, bien sûr, mais des autodidactes (ou à la rigueur, titulaires d'un CAP) formés sur le tas qui réussissent dans ce dernier métier, ça existe et ce n'est même pas une rareté.

Après, pour ta question, c'est un concours de celui qui a la plus grosse (ou longue, ou les deux). On peut être médecin sans aucune trace de génie, alors que pour entrer en maths rue d'Ulm, c'est une toute autre affaire. En revanche, il n'y a pas de gardes épuisantes, ni de trucs interminables à apprendre par cœur en maths.
carambole
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Bon on ne va pas s'éterniser sur le sujet et je suis ok pour dire que globalement les médecins gagnent confortablement leur vie et que lorsque tu sors du cabinet de certains spécialistes tu te dis qu'ils ne "s'emmerdent" pas.

Mais c'est l'une des rares profession où effectivement tu es obligé d'une part de faire des études sensiblement plus longues que les autres et avec une sélection non négligeable que ce soit la première année ou l'internat et d'autre part généralement des horaires conséquent.

PS : tu nous parles d'Ulm mais tu n'as pas besoin d'être normalien pour être prof dans un lycée que je sache
et si je comprends bien le fait que ton médecin vive confortablement, d'après toi, n'a rien à voir avec ses revenus et le fait qu'il ne fassent pas de dépassement
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 02/10/2013 - 04:56
PerGiocare
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Carambole à 4:54 pendant qu'il taffe de nuit pour gagner +, disait:
Bon on ne va pas s'éterniser sur le sujet


D'abord, désolé pour coquille ... fallait lire 300 000, 800 000 (je n'ai pas l'habitude de ces sommes là ...) .

Ensuite, ce ne sont pas des fantasmes, mais des chiffres de source "proche" des services fiscaux ... Bon, ok, il y a même des kinés / osthéo qui gagnent plus que des médecins généralistes, bon ok, il y a même des dentistes qui ...

Babou, je veux bien que certains médecins aient besoin de dépassements ... mais, effectivement, d'une part cela renvoie à la responsabilité de la Sécu et ensuite, ça peut dépendre d'où ils ont leur(s) cabinet(s), etc ... s'ils ont une Rollex ou plutôt un Range Escape ... s'ils vont aller skier à Courchevel ou dans le Jura ...

D'autre part, il ne faut pas qu'ils oublient que, comme ça fonctionne actuellement, il y a un coté très "commercial" dans leur job ... choisir le "bon" lieu d'implantation (celui qui serait "rentable" ...), plaire aux patients / clients ... et, cela n'est pas évident pour tous ... sinon, ils ont qu'à faire médecin conseil à la Sécu avec un revenu mensuel garanti (du style 55 à 60 000 € / an ?) et des horaires de bureau ...
snowfun
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Tu es pilote d'ULM, Moot ? ;)
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Mr_Moot ( 1 oct. 2013) disait:

On peut être médecin sans aucune trace de génie, alors que pour entrer en maths rue d'Ulm, c'est une toute autre affaire.

MDR, tu te prends pour un génie parce que tu es normalien :D ???