Bonne chance pour 2013

Il effectivement illogique de défendre l'offre et la demande pour la fixation des prix des médecins et de maintenir un numerus clausus.

Je ne sais pas cependant si ça règlerait beaucoup de choses !

PS tu es pour l'économie de marché ouat ?

Allo mais allo quoi ...

Sur France Inter à midi ... le petit Timothée, 9 ans, est dégoutté parce qu'il a écrit au Ministre Vincent Peillon il y a 15 jours et il n'a toujours pas eu de réponse.

Alors que, pour lui, le petit Timothée, le Ministre a eu le temps de lire sa lettre, parce que <<quand on est assis derrière un bureau, on n'a pas grand chose à faire>> ...

J'hallucine ! Que le petit Timothée "rêve" un peu, cela n'est pas surprenant de la part d'un enfant ... mais, que ses parents "rêvent" et lui laisse dire ce qu'il dit ... allo, mais allo quoi ... Vincent ... tu es où ?

Nota : sur le fond, il n'est effectivement pas normal que dans son école, il n'y ait pas eu de prof des écoles stable, depuis la rentrée ...

Ouais il faut recruter !

Ah, Carambole, je vois que tu approuves donc le recrutement de nouveaux enseignants après les saignées opérées par le Dr Sarkozy ...

Tu es sur la bonne voie ...

PhilippeG ( 2 oct. 2013) disait:

J'hallucine ! Que le petit Timothée "rêve" un peu, cela n'est pas surprenant de la part d'un enfant ... mais, que ses parents "rêvent" et lui laisse dire ce qu'il dit ... allo, mais allo quoi ... Vincent ... tu es où ?

En Mai 2012 ,il y a bien 53% des votants qui ont rêvé ( et tous étaient adultes).Pour certains cela commence à virer au cauchemar.
Les parents du petit Timothée ont eux aussi droit à leur part de rêve comme les autres 53% .
Non ?

carambole ( 2 oct. 2013) disait:

tu es pour l'économie de marché ouat ?

Ben disons que je suis contre le beurre et l'argent du beurre.

Pour moi numerus clausus = carte de répartition des cabinets sur le territoire ( donc fin de la liberté d'établissement ) et interdiction de dépassement d'honoraire

Sinon libre choix des honoraires, d'établissement ( après 10 ans au service des hopitaux de la Nation minimum pour rembourser les études ) et pas de numerus clausus.

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

après 10 ans au service des hopitaux de la Nation minimum pour rembourser les études

?

Et pourquoi les médecins auraient-ils à rembourser leurs études ??? (et pourquoi seulement eux ?)

Ceux qui "remboursent" leurs études ont généralement été payés par l'état pendant leurs études.

Je savais qu'il faudrait lâcher quelque chose , donc on vire le NC et on leur laisse le choix des honoraires et de l'établissement.

carambole ( 2 oct. 2013) disait:

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

après 10 ans au service des hopitaux de la Nation minimum pour rembourser les études

?

Et pourquoi les médecins auraient-ils à rembourser leurs études ??? (et pourquoi seulement eux ?)

Ceux qui "remboursent" leurs études ont généralement été payés par l'état pendant leurs études.

Sans entrer dans votre débat, les internes en médecine sont des étudiants payés par l'état.

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt de la main d'oeuvre bon marché corvéable à merci ?

carambole ( 2 oct. 2013) disait:

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt de la main d'oeuvre bon marché corvéable à merci ?

Gauchiste !

laurent_mrs disait:

Faudrait que tu arrêtes d'enfiler les conneries comme des perles!!

"Selon la Cour, ces résultats insatisfaisants ne proviennent ni d’un excès ni d’un manque de moyens budgétaires ou d’enseignants, mais d’une utilisation défaillante des moyens existants."

Faudrait peut-être aussi que la Cour arrête d'enfiler les conneries comme des perles.

Bé oué.

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

Faudrait peut-être aussi que la Cour arrête d'enfiler les conneries comme des perles.

J'aime bien : on attend la réaction laurent mrs

Ouatitm disait:

Le seul sujet c'est que le numerus clausus tel qu'il est défini est une aberration protectionniste et lobbyiste.

En effet, l'Ordre des médecins y est pour beaucoup et dans certaines spécialités trop peu prisées, on est obligé d'embaucher des étrangers...

carambole, qui avance vers la rédemption ... disait:

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt de la main d'oeuvre bon marché corvéable à merci ?

Tu vas y arriver à avoir des idées de "gauche" ..

un peu ... même beaucoup, du coup, certains ensuite, qaund ils deviennent "patrons" se "vengent" sur leurs internes ... elle est pas belle la vie !

La Cour des Comptes (pas la peine de me rappeler qui est Migaud) : ouais ... elle fait aussi des audits qui concluent à ce qu'il faut conclure ...

Or, là, pour le petit Timothée, ce serait bien un pb d'effectif en titulaire ...

Mais, sur cette affaire, France Inter ne nous a pas détaillé, pourquoi il manque un prof ... France Inter a juste fait dans le sentimentalisme, dans l'émotionnel, pas dans l'information ...

Mais, ce qui m'hallucine, ce sont les propos du petit ... éduqué par ses parents : <<quand on est derrière un bureau (comme un Ministre) on n'a pas grand chose à faire>> ... <<J'ai écris il y a (déjà 15 j et je n'ai pas de réponse, je suis dégoutté ...>>

allo, mais allo, quoi ...Vincent tu dors derrière ton bureau ? tu pourrais pas répondre à Timothée, à Pierre, Paul, etc ... ?

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

Ouatitm disait:

on attend la réaction laurent mrs

Le temps de lire (je ne parle même pas de comprendre), nous sommes relativement tranquilles .

Non non t'inquiètes je lis et je peux comprendre.
Quant à tes reflexions, la prochaine fois tu t'abstiens.
Et effectivement, je me dis que peut-être TT a raison et qu'à l'ENS malheuseurement, ils nous ont pas sorti que des génies.

Philippe...comment dire ?

La Nabila touch, je ne crois pas que ce soit le plus adapté à la beauté de tes idées

Non, non, TT est un imbécile. Et un imbécile prétentieux. Dès qu'il sort de son petit domaine, son niveau de réflexion est proche de zéro.

loul ( 2 oct. 2013) disait:

Sans entrer dans votre débat, les internes en médecine sont des étudiants payés par l'état.

Et exploités.

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

Non, non, TT est un imbécile. Et un imbécile prétentieux. Dès qu'il sort de son petit domaine, son niveau de réflexion est proche de zéro.

Je ne prétends pas être un génie en tout cas !
Sinon, pour avoir pas mal bossé au cours de ma petite vie avec des normaliens (et même avoir été mis en concurrence avec), euh, les génies, comment dire... ?
Bon, je vais être honnête, la grande majorité se fringue quand même nettement mieux que toi !

oué mais ils possèdent pas l'art du calembour miteux qui fait pas rire...

babou7374 ( 2 oct. 2013) disait:

Et exploités.

Ben non !

C'est le ticket d'entrée pour le numerus clausus. faut vraiment avoir un problème de réflexion pour ne pas faire le lien entre les deux !

babou7374 ( 2 oct. 2013) disait:

loul ( 2 oct. 2013) disait:

Sans entrer dans votre débat, les internes en médecine sont des étudiants payés par l'état.

Et exploités.

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

C'est le ticket d'entrée pour le numerus clausus. faut vraiment avoir un problème de réflexion pour ne pas faire le lien entre les deux !

Détaille ta pensée car j'ai effectivement - tu le sais bien - un souci de réflexion là

Ben que la récompense de cette "exploitation", c'est le numerus clausus.

Un bizutage pour un accès à un marché sans concurrence : On ne va pas les plaindre.

Tu as des exemples d'étudiants en "externat" qui abandonnent pour cause de conditions de travail draconniennes ?
Des exemples dans des pourcentage significatifs de l'ignominie supposée hein ?

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

Tu as des exemples d'étudiants en "externat" qui abandonnent pour cause de conditions de travail draconniennes ?

Après les débuts de l'externat, près de 20% des étudiants déclarent prendre des médicaments, 80% fument, 20% déclarent consommer plus d'alcool, 15% déclarent indirectement avoir consommé de la drogue, près de la moitié ont un déficit de sommeil, les dépressions sont plus fréquentes, les repas sont pris à la volée...

L'externe doit enchaîner périodes de cours, gardes et stages. Rémunéré au lance-pierre. Dans des conditions loin d'être évidentes le plus souvent.

Oui j'appelle ça des conditions de travail plutôt draconiennes.

Une partie de plaisir l'externat ! ...

Qui t'a parlé de plaisir, je te parle d'un "deal" entre j'accepte cette merde aujourd'hui pour obtenir l'avantage de la non-concurrence plus tard.

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

Il faut supprimer le numerus clausus.

Oh que oui !

Ouais mais eux ils veulent pas !

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

Non, non, TT est un imbécile. Et un imbécile prétentieux. Dès qu'il sort de son petit domaine, son niveau de réflexion est proche de zéro.

Ça on s'en était aperçu

Since99 ( 2 oct. 2013) disait:

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

Qui t'a parlé de plaisir, je te parle d'un "deal" entre j'accepte cette merde aujourd'hui pour obtenir l'avantage de la non-concurrence plus tard.

...tu es prêt à accepter des conditions de travail déplorables quand ça pourrait être compensé par d'hypothétiques revenus avantageux pour des classes dites aisées ....

Je m'étais promis de ne plus te causer normalement mais je me suis menti. Bref, je te prie de relire plus haut.

Je te dis qu'il s'agit d'un deal, qu'aucun étudiant ne voudrait remettre en cause bilatéralement parce qu'il n'y a rien d'hypothétique dans la contrepartie : le numerus clausus est acquis ( Où ai-je parlé d'argent ? )
Moi je veux le remettre en cause, comme je l'ai écrit à babou.
Quant à la deuxième partie, si la promotion est une promesse vague, cela m'ennuie, si elle est contractuelle, c'est le problème des deux parties à partir du moment où la loi n'est pas enfreinte.

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

laurent_mrs disait:

Faudrait que tu arrêtes d'enfiler les conneries comme des perles!!

"Selon la Cour, ces résultats insatisfaisants ne proviennent ni d’un excès ni d’un manque de moyens budgétaires ou d’enseignants, mais d’une utilisation défaillante des moyens existants."

Faudrait peut-être aussi que la Cour arrête d'enfiler les conneries comme des perles.

Bé oué.

Merci, Moot.

Ah Nabila ... (un peu) révélatrice, icone, d'un égocentrisme, d'une tendance au paraître à tout prix, l'étalage du superflu, l'étalage de sa petite vie, le tout est permis, ... et ailleurs, un ministre comme Vincent Peillon, philosophe en temps normal ...

Et quelque part au milieu, les parents du petit Timothée qui lui ont expliqué, ou fait croire que <<quand on est derrière un bureau on n'a rien à faire>> et qu'on doit être <<dégoutté>> si le Ministre n'a pas répondu à ta lettre ...

Avec pour "animer" le tout, des journalistes qui, dès qu'ils le peuvent, versent dans le sensationnel, l'émotionnel et oublient l'information ...

cf. une étude sur le % de temps consacré aux "faits divers" dans les JT des télés ... (faudrait que je la recherche sur le Net ...)

Ouatitm ( 3 oct. 2013) disait:

Since99 ( 2 oct. 2013) disait:

Ouatitm ( 2 oct. 2013) disait:

Qui t'a parlé de plaisir, je te parle d'un "deal" entre j'accepte cette merde aujourd'hui pour obtenir l'avantage de la non-concurrence plus tard.

...tu es prêt à accepter des conditions de travail déplorables quand ça pourrait être compensé par d'hypothétiques revenus avantageux pour des classes dites aisées ....

Je m'étais promis de ne plus te causer normalement mais je me suis menti. Bref, je te prie de relire plus haut.

Je te dis qu'il s'agit d'un deal, qu'aucun étudiant ne voudrait remettre en cause bilatéralement parce qu'il n'y a rien d'hypothétique dans la contrepartie : le numerus clausus est acquis ( Où ai-je parlé d'argent ? )
Moi je veux le remettre en cause, comme je l'ai écrit à babou.
Quant à la deuxième partie, si la promotion est une promesse vague, cela m'ennuie, si elle est contractuelle, c'est le problème des deux parties à partir du moment où la loi n'est pas enfreinte.

Quand tu parles de numerus clausus et de non concurrence, tu parles forcément d'argent et du fait que cette situation de "monopole géographique" engendre un "business" plus facile. Pas de concurrence donc les patients/clients n'ont pas le choix. Maintenant en ville il y a suffisamment de choix de médecin pour justement en changer si tu n'es pas content du tien

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

laurent_mrs disait:

Faudrait que tu arrêtes d'enfiler les conneries comme des perles!!

"Selon la Cour, ces résultats insatisfaisants ne proviennent ni d’un excès ni d’un manque de moyens budgétaires ou d’enseignants, mais d’une utilisation défaillante des moyens existants."

Faudrait peut-être aussi que la Cour arrête d'enfiler les conneries comme des perles.

Bé oué.

Donc MrM il n'y a pas moyen d'être plus efficace dans l'éducation nationale ?

Ce n'est pas ce qu'il dit : il dit juste que le rapport de la Cour des Comptes est une daube et que de facto on ne peut pas se baser dessus pour améliorer ce qu'il y a à améliorer.

C'est pas parce que le diagnostic est faux que le patient n'est pas soignable !

Des fois, je me demande ma foi, si le but n'est pas la mauvaise foi!

Tu as un drôle de rapport avec "la logique" carambole ...

Quand j'étais petit, on me disait que A => B ne voulait pas systématiquement dire B => A, ou non_A => non_B .... or, toi, c'est très régulièrement que tu "détournes" des démos, pour en sortir une assertion ou une question inadaptée ...

Tu aurais des lacunes en "logique" ? peut-être que l'EN n'a pas été assez efficace pour toi, dans cette matière ? J'espère que tu ne bosses pas dans ce domaine là ...

Donc, ici, Moot, par le lien vers le contre-audit, nous fait juste découvrir que la Cour aurait biaisé sa démonstration ... si c'est vrai, c'est pas bien et ils mériteraient de se faire taper sur les doigts et être mis au coin ...

Ceci ne préjugeant pas des possibilités d'amélioration ...

carambole ( 3 oct. 2013) disait:

Mr_Moot ( 2 oct. 2013) disait:

laurent_mrs disait:

Faudrait que tu arrêtes d'enfiler les conneries comme des perles!!

"Selon la Cour, ces résultats insatisfaisants ne proviennent ni d’un excès ni d’un manque de moyens budgétaires ou d’enseignants, mais d’une utilisation défaillante des moyens existants."

Faudrait peut-être aussi que la Cour arrête d'enfiler les conneries comme des perles.

Bé oué.

Donc MrM il n'y a pas moyen d'être plus efficace dans l'éducation nationale ?

J'ai pas tout lu mais de ce que j'en ai lu. Ils disent plutôt que ça peut être amélioré mais que l'on aurait tendance à être à être plus efficace que les autres pays de l'ODCE. Et donc que si il faut faire des économies ce n'est peut être pas le meilleurs endroits où taper si on veut avoir un système éducatif qui ressemble à quelque chose.

carambole disait:

il n'y a pas moyen d'être plus efficace dans l'éducation nationale ?

Oh ben si : coller en apprentissage ceux qui n'ont pas vocation à devenir des intellectuels au lieu des les traîner au lycée où ils s'emmerdent et font chier les autres.

Tu es partant ?