Bonne chance pour 2013

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

matbri (25 oct. 2012) disait:

...Imaginer un instant que l'on supprime en France une trentaine de départements...

La délocalisation, non du pouvoir, mais de la gestion du territoire est un truc qui me sidère.

Je n'arrive pas à comprendre à quoi cela sert pour la communauté : Cela coûte juste du pognon.

A court terme effectivement cela coûte de l'argent mais pas à long terme, car il ne s'agit pas de délocalisation mais tout simplement de suppression, c'est à dire de réduction de la voilure, ce que font toutes les entreprises en difficulté.

Avec une dette qui culmine à 120% on n'a, il est vrai, plus trop le choix.

C'est ce type de décision qui est impensable dans une France où l'on berce le bon peuple d'illusions sur le fait qu'il n'aura aucun sacrifice important à faire : dormez les petits, rien de difficile à venir, mais en revanche une lente et sûre dégringolade !

Sur ce plan, je délivre tout de même un satisfecit à Hollande qui a compris l'urgence de la situation mais qui n'en tire pas toutes les conséquences.

matbri (25 oct. 2012) disait:

A termes les conseils généraux concernés disparaîtront, les employés étant réaffectés dans les autres.

Il n'y avait pas un gars en France qui voulait faire ca ?

el_bodeguero (25 oct. 2012) disait:

matbri (25 oct. 2012) disait:

A termes les conseils généraux concernés disparaîtront, les employés étant réaffectés dans les autres.

Il n'y avait pas un gars en France qui voulait faire ca ?

Tout le monde ou presque y a songé mais personne n'a eu le courage de le faire. Bienvenue en France.

matbri (25 oct. 2012) disait:

Imaginer un instant que l'on supprime en France une trentaine de départements...

Merci pour les corrections précédentes

Quand à la remarque "quotée" ci-dessus, soyons fous: supprimons les départements et faisons des états fédéraux !!

matbri (25 oct. 2012) disait:

Pour l'Italie, ce n'est pas exact, le pays a un budget primaire (c'est à dire avant la charge de la dette) en excédent, ce qui n'est pas le cas de la France.

Après l'Italie est plombée par sa dette colossale (plus de 120% du PIB), un sous-developpement patent au sud et une corruption importante, mais ta vision est typique de celle d'un français qui voit son pays par le petit bout de la lorgnette !

Comme tu connais mes occupations professionnelles et que donc l'Italie est dans mon périmètre, je m'inscris en faux sur ta dernière remarque sur le fait que je vois le pays par le petit bout de la lorgnette

Pour être plus précis concernant l'italie, on peut souligner leur réel effort avec "Cresci Italia", mais la prévision de croissance est négative pour 2012. L'évasion fiscale étant un sport national en plus de la corruption et de l'économie souterraine, ca ne favorise pas la situation actuelle. Par contre, je confirme qu'avec le montant de la dette, le pays reste au bord de l'apoplexie, un des KPI majeur qui le confirme au quotidien, c'est la consommation!

Mais on ne peut que féliciter ces deux pays d'avoir pris des vraies mesures comme la réduction du nombre de fonctionnaires, l'assouplissement du code du travail pour plus de flexibilité, etc... Il n'y a qu'en France que les citoyens pensent qu'ils vont pouvoir ad vitam aeternam, conservés leurs acquis! Sont trop cons ces Français.

La droite avait même pas réussi à supprimer les départements des plaques d'immatriculation...

byron (25 oct. 2012) disait:

Bon et merci pour ses précisions

Mais je t'en prie mon cher !

byron (25 oct. 2012) disait:

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

(...)Il n'y a qu'en France que les citoyens pensent qu'ils vont pouvoir ad vitam aeternam, conservés leurs acquis! Sont trop cons ces Français.

Bah, j'ai pas l'impression que caramboule soit prêt à lâcher quoique ce soit !!

Toi c'est différent, à part la vaisselle et le ménage, t'as pas grand chose à perdre...

Je ne suis pas sur qu'il soit contre la réduction du nombre de fonctionnaires, du train de vie de l'état, de la suppression de tous les régimes spéciaux de retraite, de l'assouplissement du code du travail pour plus de flexibilité de l'emploi, de la suppression de certaines niches fiscales, etc...

Bah, oui, il est pour les restrictions chez les autres !! Comme tout le monde !

Tout le monde veut du courage, mais pour les autres.

Quand caramboule souligne une politique courageuse, ce n'est pas lui qui est courageux, vu qu'il ne renonce à rien.

Toi c'est différent, la vaisselle et le ménage, tu y renonces dès que tu peux, hein !

Je ne suis pas d'accord avec Matbri, ou du moins j'interprète pas les chiffres de la même façon.

J'ai écris que l'Italie était au bord de l'apoplexie, ce qui est un simple constat. Un tx d'endettement de 120% c'est pas ce qu'on appelle une situation financière saine!

Ensuite la croissance est nulle voir négative, la consommation au plus bas, etc...

Bref, l'Italie, comme l'Espagne est dans la mouise, sauf qu'ils s'en sont aperçus! La France prend le même chemin, mais on fait semblant de ne rien voir.

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

J'ai écris que l'Italie était au bord de l'apoplexie, ce qui est un simple constat. Un tx d'endettement de 120% c'est pas ce qu'on appelle une situation financière saine!

Il faut voir aussi leur budget primaire, en exécédent, contrairement à celui de la France, en déficit.

Cela illustre bien la situation d'un état (la France) structurellement en déficit, qui est condamnée à s'endetter y compris pour rembourser sa dette, sauf à faire des efforts colossaux, tout cela au terme de décennies de laisser-aller et de petites lâchetés.

Une fois réduit le train de ses dépenses, l'Italie aura paradoxalement moins de mal à rembourser sa dette monstreuseuse que nous, qui soit dit en passant passera bientôt les 90%.

Non le vrai problème de l'Italie, et là nous sommes d'accord, c'est la corruption, le travail au noir, le sous-développement du sud, les délais judiciaires, etc.

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

Un tx d'endettement de 120% c'est pas ce qu'on appelle une situation financière saine!

Un état qui s'endette auprès de banques privées, c'est malsain en soi !

Tout le reste n'est que littérature.

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

Un tx d'endettement de 120% c'est pas ce qu'on appelle une situation financière saine!

Un état qui s'endette auprès de banques privées, c'est malsain en soi !

Tout le reste n'est que littérature.

"un Etat qui s'endette aupres de banque privées" ou un "Etat qui s'endette tout court"?

matbri (25 oct. 2012) disait:

1. Une fois réduit le train de ses dépenses, l'Italie aura paradoxalement moins de mal à rembourser sa dette monstreuseuse que nous, qui soit dit en passant passera bientôt les 90%.

2. Non le vrai problème de l'Italie, et là nous sommes d'accord, c'est la corruption, le travail au noir, le sous-développement du sud, les délais judiciaires, etc.

Dans l'absolu, l'Italie aurait plus de facilité à rembourser sa dette que la France vis à vis de son endettement, (ton point 1) par contre, le point 2 reste un handicap qui influe fortement sur les rentrées d'argent en Italie donc sur le remboursement de la dette. C'est un handicap qui n'existe pas en France qui reste un vrai état de droit.

Par exemple, pendant longtemps, les caisses fiscalisées permettaient de ne pas faire de déclaration de TVA, et il y a eu il y a quelques mois des contrôles de grande ampleur de la brigade financière chez les commerçants de Cortina, 1/2 trichait. Dans les ports, ils ont chopés tous les propriétaires de yacht dans le même cas, etc... Et à moins d'un changement radical de mentalité, tant que les gens ne déclareront que 50 quand ils gagnent 100, ca va être dur de rembourser la dette

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

Un état qui s'endette auprès de banques privées, c'est malsain en soi !

L'endettement, ca peut être une stratégie financière et est, dans tous les cas nécessaire pour investir.

De la nécessité on ne va pas discuter : Le problème ce sont les prêteurs et le fait que cela donne une possibilité de spéculer sur la santé d'un État qui quoi que l'on essaye de nous faire croire, n'est pas un entreprise à but lucratif.
Après si les emprunts d'État n'était pas cessibles, cela le ferait bien aussi. Tu l'achètes, tu le gardes, tu l'assumes.
Un placement et non une spéculation.

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

Je ne suis pas d'accord avec Matbri, ou du moins j'interprète pas les chiffres de la même façon.

J'ai écris que l'Italie était au bord de l'apoplexie, ce qui est un simple constat. Un tx d'endettement de 120% c'est pas ce qu'on appelle une situation financière saine!

Ensuite la croissance est nulle voir négative, la consommation au plus bas, etc...

Bref, l'Italie, comme l'Espagne est dans la mouise, sauf qu'ils s'en sont aperçus! La France prend le même chemin, mais on fait semblant de ne rien voir.

quand je vois à l'assemblée nationale la moitié de l'hémicycle qui se barre en conspuant l'autre moitié et vice-versa, ça devient pathétique!!

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

Un état qui s'endette auprès de banques privées, c'est malsain en soi !

L'endettement, ca peut être une stratégie financière et est, dans tous les cas nécessaire pour investir.

De la nécessité on ne va pas discuter : Le problème ce sont les prêteurs et le fait que cela donne une possibilité de spéculer sur la santé d'un État qui quoi que l'on essaye de nous faire croire, n'est pas un entreprise à but lucratif.
Après si les emprunts d'État n'était pas cessibles, cela le ferait bien aussi. Tu l'achètes, tu le gardes, tu l'assumes.
Un placement et non une spéculation.

Après c'est autre chose!

y'a quand même une constante...

Tout doit devenir un produit vendable ( Et de facto "spéculable"

La santé, doit équilibrer ses comptes
L'éducation, doit dépenser son budget de manière à préparer la jeunesse à l'entreprise ( voire même être financée par celle-ci pour certain ).
Le fonctionnement de la Nation, qui ne doit pas coûter plus que...

Finalement le seul truc qui n'ait pas à prouver son rendement économique, c'est le budget militaire. C'est étonnant que la droite libérale ne propose pas de rentabiliser l'armée en l'envoyant envahir des pays remplis de pétrole...

bydon disait:

Tu te rends compte, moot, que tu m'as cité 11 fois hier soir ?

Quand on aime, on ne compte pas. Toi, tu comptes .

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

La santé, doit équilibrer ses comptes
L'éducation, doit dépenser son budget de manière à préparer la jeunesse à l'entreprise ( voire même être financée par celle-ci pour certain ).
Le fonctionnement de la Nation, qui ne doit pas coûter plus que...

Finalement le seul truc qui n'ait pas à prouver son rendement économique, c'est le budget militaire. C'est étonnant que la droite libérale ne propose pas de rentabiliser l'armée en l'envoyant envahir des pays remplis de pétrole...

La santé ne peut s'équilibrer quand tu investis plusieurs milliards pour ouvir un Hôpital. La santé ne se limite pas qu'à rembourser les soins médicaux des français. Maintenant, je ne pense pas que ce soit possible d'équilibrer les dépenses de santé sans avoir recours au privé.

Il existe déjà des dispositifs qui obligent les entreprises à financer l'éducation, la taxe d'apprentissage, le contrat en alternance, le contrat d'apprantissage, etc...

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

y'a quand même une constante...

Tout doit devenir un produit vendable ( Et de facto "spéculable"

La santé, doit équilibrer ses comptes
L'éducation, doit dépenser son budget de manière à préparer la jeunesse à l'entreprise ( voire même être financée par celle-ci pour certain ).
Le fonctionnement de la Nation, qui ne doit pas coûter plus que...

Finalement le seul truc qui n'ait pas à prouver son rendement économique, c'est le budget militaire. C'est étonnant que la droite libérale ne propose pas de rentabiliser l'armée en l'envoyant envahir des pays remplis de pétrole...

Ben d'une part, les budgets de l'armee sont constamment rognés (nous n'avons qu'un seul porte avion nucleaire, il faut 3 helicos pour en faire voler un ...)
Et d'autre part, l'armée a une double specificité: d'abord elle est une vitrine technologique qui permet de vendre des armes, et donc de faire gagner de l'argent a la France. Et ensuite, le but premier d'une armée forte, c'est justement de ne pas servir. Elle est la pour imposer un rapport de force, faire peur ...
Apres, pricer la peur ...

Quand aux pays producteur de petrole, si on prend les moyen orientaux qui se gave sur le dos de ceux qui produisent et qui en plus financent le terrorisme, effectivement, on aurait du s'en occuper y'a bien longtemps ...

c'est vrai qu'au US les budgets sont super équilibrés !

Halelujia.....

lefigaro.fr

byron (25 oct. 2012) disait:

Since1999 (25 oct. 2012) disait:

(...)Il n'y a qu'en France que les citoyens pensent qu'ils vont pouvoir ad vitam aeternam, conservés leurs acquis! Sont trop cons ces Français.

Bah, j'ai pas l'impression que caramboule soit prêt à lâcher quoique ce soit !!

Toi c'est différent, à part la vaisselle et le ménage, t'as pas grand chose à perdre...

Tu ne peux vraiment pas vivre sans moi !!!

Arrête donc d'avoir des impressions sur moi, parce que si tu lisais mes posts tu éviterais de dire des conneries pour essayer d'argumenter tes conneries !

Mais j'ai aucun problème à te parler, te répondre, te poser des questions... Toi apparemment c'est pas le cas vu le nombre de posts que tu postes pour expliquer que t'es pas en train de me répondre... ha ha...

Ensuite, ce ne sont pas des impressions, par exemple ton mépris condescendant de la démocratie. Tu nous l'as expliqué plusieurs fois.

Sauf quand effectivement, je me dis que tu ne serais absolument pas prêt à vivre avec par exemple, le salaire médian (1700 euros), là c'est une impression de ma part. Pourtant, si tous ceux qui gagnaient au-dessus donnaient tout, on résoudrait rapidement le problème de la dette et du déficit ! Tu crois pas ? Mais bon, je sais que t'as plutôt des projets de réductions des dépenses dont tu n'as pas besoin...

Donc je me dis que t'es pas très honnête quand tu expliques qu'il faut résoudre le problème de la dette ! A tout le moins, t'as une solidarité toute relative, mais là encore, tu nous l'a déjà exprimé.

Mais si tu me dis que tu serais ok, je te croirais sur parole !

byron (25 oct. 2012) disait:

Sauf quand effectivement, je me dis que tu ne serais absolument pas prêt à vivre avec par exemple, le salaire médian (1700 euros), là c'est une impression de ma part.

Et toi tu es prêt à quoi comme sacrifices ?
Pas te retrousser les manches en tout cas, tu l'as suffisamment écrit.

el_bodeguero (25 oct. 2012) disait:

byron (25 oct. 2012) disait:

Sauf quand effectivement, je me dis que tu ne serais absolument pas prêt à vivre avec par exemple, le salaire médian (1700 euros), là c'est une impression de ma part.

Et toi tu es prêt à quoi comme sacrifices ?
Pas te retrousser les manches en tout cas, tu l'as suffisamment écrit.

Alors la, je ne suis pas d'accord, si y'a bien quelqu'un ici qui a fait des sacrifices c'est byby!

Non mais sans deconner, il a renoncé à:
sa vie sentimentale
sa vie sociale
sa vie professionnelle
sa vie artistique
sa vie sexuelle
son honneur
sa gentillesse
sa bienséance
son ecoute
sa politesse
...

Il a renoncé a tout ca, juste pour venir prêcher la bonne parole socialiste sur le forum Skipass.

Alors merde!! Si y'en a bien un qui sacrifie pour le bien commun, c'est bien alex!

el_bodeguero (25 oct. 2012) disait:

byron (25 oct. 2012) disait:

Sauf quand effectivement, je me dis que tu ne serais absolument pas prêt à vivre avec par exemple, le salaire médian (1700 euros), là c'est une impression de ma part.

Et toi tu es prêt à quoi comme sacrifices ?
Pas te retrousser les manches en tout cas, tu l'as suffisamment écrit.

Franchement si le salaire médian doublait ou triplait mon revenu actuel, sans hésitation !

byron (25 oct. 2012) disait:

Franchement si le salaire médian doublait ou triplait mon revenu actuel, sans hésitation !

C'est une blague ?

Stug (25 oct. 2012) disait:

el_bodeguero (25 oct. 2012) disait:

byron (25 oct. 2012) disait:

Sauf quand effectivement, je me dis que tu ne serais absolument pas prêt à vivre avec par exemple, le salaire médian (1700 euros), là c'est une impression de ma part.

Et toi tu es prêt à quoi comme sacrifices ?
Pas te retrousser les manches en tout cas, tu l'as suffisamment écrit.

Alors la, je ne suis pas d'accord, si y'a bien quelqu'un ici qui a fait des sacrifices c'est byby!

Non mais sans deconner, il a renoncé à:
sa vie sentimentale
sa vie sociale
sa vie professionnelle
sa vie artistique
sa vie sexuelle
son honneur
sa gentillesse
sa bienséance
son ecoute
sa politesse
...

Il a renoncé a tout ca, juste pour venir prêcher la bonne parole socialiste sur le forum Skipass.

Alors merde!! Si y'en a bien un qui sacrifie pour le bien commun, c'est bien alex!

Enorme...

byron (25 oct. 2012) disait:

.. Pourtant, si tous ceux qui gagnaient au-dessus donnaient tout, on résoudrait rapidement le problème de la dette et du déficit ! Tu crois pas ? ..
Donc je me dis que t'es pas très honnête quand tu expliques qu'il faut résoudre le problème de la dette ! A tout le moins, t'as une solidarité toute relative, mais là encore, tu nous l'a déjà exprimé...

Heu la dette elle est due a qui a ton avis? Ceux au dessus de la median ou ceux au dessous? Les depenses sociales ridicules et une armee de fonctionnaires sont peut etre plus le probleme non? Bref encore une fois tu veux faire raquer les seuls qui bossent vraiment. C'est sur que ce n'est pas en taxant plus ton quart temps que l'on va reduire la dette en meme temps.

Endorphin (25 oct. 2012) disait:

Heu la dette elle est due a qui a ton avis?

je prendrais bien le tien d'avis, incluant les dépenses militaires....

Donc 711 milliards de dollards pour les USA, 62.5 pour la France en 2011... mais bon celles-ci elles sont normales et irréductibles.

Ouatitm (25 oct. 2012) disait:

Endorphin (25 oct. 2012) disait:

Heu la dette elle est due a qui a ton avis?

je prendrais bien le tien d'avis, incluant les dépenses militaires....

Donc 711 milliards de dollards pour les USA, 62.5 pour la France en 2011... mais bon celles-ci elles sont normales et irréductibles.

Evidemment que les budgets militaires doivent etre coupes ils ajoutent juste a l'armee de fonctionnaires. Mais meme ares de belles coupes on ne reglera pas le probleme juste la.

Endorphin (25 oct. 2012) disait:

byron (25 oct. 2012) disait:

.. Pourtant, si tous ceux qui gagnaient au-dessus donnaient tout, on résoudrait rapidement le problème de la dette et du déficit ! Tu crois pas ? ..
Donc je me dis que t'es pas très honnête quand tu expliques qu'il faut résoudre le problème de la dette ! A tout le moins, t'as une solidarité toute relative, mais là encore, tu nous l'a déjà exprimé...

Heu la dette elle est due a qui a ton avis? Ceux au dessus de la median ou ceux au dessous? Les depenses sociales ridicules et une armee de fonctionnaires sont peut etre plus le probleme non? Bref encore une fois tu veux faire raquer les seuls qui bossent vraiment. C'est sur que ce n'est pas en taxant plus ton quart temps que l'on va reduire la dette en meme temps.

Bon, c'est assez logique que tu ne comprennes pas, t'es notre symbole de la faillite de l'EN...

Je propose pas de supprimer ceux qui gagnent plus, je proposais à caramboule de vraiment renoncer à son train de vie avant de demander des sacrifices sur le train de vie des autres. Facile d'être courageux pour les autres ! Moi j'adore les mecs qui bandent quand on annonce des charrettes de licenciements en Italie ou en Grèce, ou encore des augmentations d'impôts, des contrôles fiscaux etc.

Ensuite, si on retenait la plus grosse partie du salaire (au-dessus du médian donc) je ne vois pas pourquoi les mecs arrêteraient de bien bosser !! Ou bien, s'il suffit de bien payer les gens pour qu'ils bossent bien, augmentons le smic à 1800 euros !! Ce sera bénèf pour tous !!

Je trouve ca drole car c'est une belle caricature...c'est tout...

Et je trouve ca bien tourne... c'est un humour qui me plait, voila

Mais je comprends que ca te plaise moins, ca pique toujours un peu ce genre de caricature!

Et pourquoi je te raconterais ma vie ? Je ne crois pas avoir manifesté de la curiosité pour la tienne ? Tu peux pas te contenter de ce que je raconte ici ?

Bon, évidemment, pour dénigrer, lancer des attaques personnelles, ça complique. Mais franchement, ce n'est pas pour cette marmelade que je me lève le matin (là t'as un indice).

Donc, on va se contenter de ce que je dis ici. Pas comme si j'avais pas beaucoup écrit, hein !

Bon, moi je suis nolife, mais toi, t'as pas une vie ? 19h ? T'as pas les devoirs des gosses ?

byron (25 oct. 2012) disait:

Mais franchement, ce n'est pas pour cette marmelade que je me lève le matin (là t'as un indice).

Ca y est j'ai trouve ! Tu fais de la confiture?

Une petite Leffe pour moi Djamba...

byron (25 oct. 2012) disait:

Bon, évidemment, pour dénigrer, lancer des attaques personnelles, ça complique.

Toi tu ne dénigres jamais, ni aucune attaque personnelle à mettre à ton crédit? Mais alors lol de chez lol (j'arrive plus à faire un smiley désolé

bydon disait:

T'es un guignol surmené

Pour sûr, toi, tu n'es pas surmené.