Bonne chance pour 2013

Ça y en a servir à rien. Enfin si, satisfaire les instincts de primates... Mais techniquement ça ne protège pas la société. Si tu veux prétendre rendre la société dans laquelle tu te trouves moins violente et plus sûre, faut trouver autre chose...

byron (28 août 2013) disait:

Ça y en a servir à rien. Enfin si, satisfaire les instincts de primates... Mais techniquement ça ne protège pas la société. Si tu veux prétendre rendre la société dans laquelle tu te trouves moins violente et plus sûre, faut trouver autre chose...

Bah satisfaire les victimes c'est deja un bon debut.
Quand mes cambrioleurs ont fait de la prison ferme j'etais content. Quand on m'a demande si je m'opposais a leur liberation 6 mois plus tard j'ai dis pas de soucis pour moi ils ont paye leur dette a la societe je n'ai rien a dire de plus.
Depuis ils n'ont pas recidive (en meme temps ils ne consomme plus de meth.. ca aide ).
A la limite la prison leur a sauve la vie car aller de maison en maison ils auraient fini par tomber sur un pas gentil...

Typique de notre époque self service fast food snack... La justice n'est pas là pour te faire plaisir, elle est là pour assurer l'ordre. A mon avis la victime elle préfèrerait nettement un chèque...

byron (28 août 2013) disait:

Typique de notre époque self service fast food snack... La justice n'est pas là pour te faire plaisir, elle est là pour assurer l'ordre. A mon avis la victime elle préfèrerait nettement un chèque...

L'ordre a ete assure. Ils sont aller en tole, j'ai recupere toutes mes affaires, ils n'ont jamais recommence. Que demande le peuple?

byron (28 août 2013) disait:

L'exécution d'une peine de prison n'empêche pas la récidive. Au contraire :

lemonde.fr

Bon après le gars s'y connait sûrement moins bien qu'un prof de ski !

Que ca n'empeche pas la recidive peut être, mais une peine de prison est une sanction par rapport à un délit ou crime commis. On fait une connerie, on paie sa dette à la société.

Maintenant, toutes ces racailles, je préfèrerais qu'on les envoie 5 mois sur les routes de France nettoyer les ordures et le bord des routes, ça couterait moins cher à la société, ça serait utile, et surtout ils ne se vanteraient pas d'avoir récurer les chiottes auprès de leurs potes à la fin de leur peine comme ils peuvent le faire avec de la prison

Endorphin (28 août 2013) disait:

byron (28 août 2013) disait:

Typique de notre époque self service fast food snack... La justice n'est pas là pour te faire plaisir, elle est là pour assurer l'ordre. A mon avis la victime elle préfèrerait nettement un chèque...

L'ordre a ete assure. (...)

Non, c'est ton idée de l'ordre dont on a vu qu'elle est en contradiction avec les faits...

Si tu lis l'article que je cite, on sait que la prison favorise la récidive pour des tas de raisons. Je pense que les études sur ce sujet ont plus qu'un seul exemple pour fonder leurs propos.

Since1999 (28 août 2013) disait:

byron (28 août 2013) disait:

L'exécution d'une peine de prison n'empêche pas la récidive. Au contraire :

lemonde.fr

Bon après le gars s'y connait sûrement moins bien qu'un prof de ski !

Que ca n'empeche pas la recidive peut être, mais une peine de prison est une sanction par rapport à un délit ou crime commis. On fait une connerie, on paie sa dette à la société.

absolument. le problème c'est que la sanction, si elle te rend plus con, qu'elle te met en réseau avec pire que toi et qu'elle ne t'apporte rien de positif qui te donne envie de changer... ben la sanction... elle sert à rien... voir elle est contre-productive... c'est toujours la même chose. y a t'il moins de criminalité aux usa ou en norvège? les grosses peines se réinsèrent mieux ou? en suisse, en norvège, en france ou aux usa?

Il y a d'autres façons de "payer sa dette" à la société. Des façons qui permettent d'éviter la récidive, ce que n'empêche pas la prison, ni les peines planchers qui sont juste du racolage électoral...

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

Parce que aller "ré-éduquer" ou "ré-insérer" qui a compris qu'un petit cambriolage ou un peu de deal c'était peu de risque pour une rémunération confortable ce n'est pas gagné !

carambole (28 août 2013) disait:

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

Arf... Ouais, on voit les effets bénéfiques de la peine de mort !

y aurait vachement plus de meurtres aux us si il n'y avait pas la peine de mort

Aujourd'hui, on a résolu le problème de la criminalité et de la délinquance. Demain, on s'occupe de quoi ?

de la faim dans le monde! la burne, au pied!

ak (28 août 2013) disait:

de la faim dans le monde! la burne, au pied!

Pas la peine d'attendre demain : des délinquants, il y en a plein, un délit, c'est vite commis, une exécution, ça peut aller vite aussi. Quand t'es mort, t'as plus faim.
Problem solved.
Hopeùla

idéalement il faudrait qu'ils se tuent entre eux... histoire d'économiser un peu plus...

ak (28 août 2013) disait:

carambole (28 août 2013) disait:

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

j'en reviens pas de la finesse de cette remarque t'as loupé ta carrière... à l'udc en suisse t'aurais fait un carton!

OK, à par ça peux tu m'expliquer ce qui ne va pas dans ma remarque ?

carambole (28 août 2013) disait:

OK, à par ça peux tu m'expliquer ce qui ne va pas dans ma remarque ?

C'est qu'il n'est pas d'accord avec toi, et que ton avis c'est de la merde parceque lui il a la solution

Il y a une contradiction flagrante entre le discours sur la securite routiere ou tout le monde s’accorde a dire que la repression a contribue a faire fortement baisser les delits routiers et entre le discours sur la delinquance ou la sanction prison ne serait pas la solution.

En gros, un automobiliste qui roule 20 km au dessus de la limite autorisee, bon père de famille qui paie ses impots est sanctionne, on lui prend deux points et 145 euros en lui expliquant que c’est un delinquant routier et que seule la repression fonctionne

En gros, le jeune banlieusard qui arrache une chaine avec violence, casse une vitre de voiture a un feu pour piquer le sac a main d’une femme sans defense, arrache avec violence le smartphone d’un adolescent, on lui explique que la repression/sanction n’est pas pertinente pour son cas, on le laisse en liberte avec un petit sermon

Je rejoins donc la pertinente analyse de Nikochou sur les interphones, il ne faut pas s’etonner qu’une partie des francais ait certain sentiment d’injustice, et le francais de gauche, represente par Bydon dans toute sa splendeur, plutôt que de reflechir a la perception de ces actes sur la population prefere phylosopher sur la necessite ou non de reprimer des delits mineurs.

Dupont, quand il paie ses impots, se prend 2 points en moins sur son permis et 145 euros et qu’on lui explique que la sanction est ineluctable, sans appel et sans faille car seule la repression viendra a bout de se delinquant routier, puis qu’il rnetre chez lui, qu’il ouvre son journal pour voir que Mohamed s’est fait choper pour la 10ieme fois pour le meme delit, qu’il est insolvable, qu’il n’ira pas en prison, bah Dupont, il fait un bras d’honneur a tous les bien-pensants et vote FN !

Que les politiques francais continuent a lamentablement fermer les yeux sur les problemes des francais et leur perception des realites, et il n’y aura plus que Djamel pour expliquer au 20h de tf1 qu’il ne faut pas voter FN

comme ça on évite de parler des choses qui fachent.

le monde disait:

L'ardoise laissée par le précédent gouvernement est lourde. "Evaluées fin 2007 à 510 millions d'euros seulement, les restitutions pourraient atteindre, selon les prévisions de la direction générale des finances publiques (DGIFP) établies à l'été 2012, environ 6 milliards d'euros, intérêts moratoires compris", indique la Cour des comptes, qui n'exclut pas que ce montant soit même dépassé. "Il s'agit du contentieux de série le plus important auquel l'Etat ait été confronté", souligne la Cour

lemonde.fr

Since1999 (28 août 2013) disait:

En gros, un automobiliste qui roule 20 km au dessus de la limite autorisee, bon père de famille qui paie ses impots est sanctionne, on lui prend deux points et 145 euros en lui expliquant que c’est un delinquant routier et que seule la repression fonctionne

En gros, le jeune banlieusard qui arrache une chaine avec violence, casse une vitre de voiture a un feu pour piquer le sac a main d’une femme sans defense, arrache avec violence le smartphone d’un adolescent, on lui explique que la repression/sanction n’est pas pertinente pour son cas, on le laisse en liberte avec un petit sermon
...

Ce que j'aime chez since, c'est qu'il ne tombe jamais dans la caricature facile !

Non, sérieux, que tu joues ici ton petit rôle d'agitateur juste parce que ça fait réagir tes interlocuteurs et que ça te donne l'impression d'exister, c'est une chose, mais sérieux, tu espères quand même pas qu'on va te croire assez con pour vraiment penser comme ça ?

Et en attendant : impressionnante la "réforme" des retraites !!!

En fait la caricature était fausse




Flanby continue de ne rien faire !

carambole (28 août 2013) disait:

ak (28 août 2013) disait:

carambole (28 août 2013) disait:

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

j'en reviens pas de la finesse de cette remarque t'as loupé ta carrière... à l'udc en suisse t'aurais fait un carton!

OK, à par ça peux tu m'expliquer ce qui ne va pas dans ma remarque ?

ak (28 août 2013) disait:

carambole (28 août 2013) disait:

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

en gros y a qu'à décidé que tout délits, petit ou gros sera punis par la peine de mort et y aura plus de délits

Ca c'est une réponse qui naturellement n'a aucun sens puisque non applicable.

Il n'en est pas moins vrai que si elle était appliquée beaucoup hésiteraient certainement un peu plus !

A partir du moment où tu dépasses le cap du "ce n'est pas bien" pour faire quelque chose, que le ce n'est pas bien soit inspiré par la religion l'éducation, le respect d'autrui etc etc, la seule raison de ne pas faire quelque chose c'est ton appréciation du rapport risque / avantage.

Naturellement ce rapport varie suivant ta situation : risquer ne serait-ce que de passer devant le tribunal pour gagner 15 euros n'a pas la même importance suivant que tu gagnes 500 ou 10 000 euros par moi.

Mais dans le cas du loubard de banlieue 1) je ne sais pas trop quelles sont ses barrières morales 2) je ne suis pas sûr que lui donner accès à une boulot à 2.000 euros mois lui fera changer son appréciation du ratio une semaine de prison très éventuelle / plusieurs milliers d'euros. Quant à le ré-insérer et lui ré-inculquer les valeurs comment dire ......

Dans le même ordre d'idée e gars qui est sûr de ne pas payer d'amende si il est pris dans un train sans ticket achète rarement son ticket !

Tchak-Tchak (28 août 2013) disait:

Since1999 (28 août 2013) disait:

En gros, un automobiliste qui roule 20 km au dessus de la limite autorisee, bon père de famille qui paie ses impots est sanctionne, on lui prend deux points et 145 euros en lui expliquant que c’est un delinquant routier et que seule la repression fonctionne

En gros, le jeune banlieusard qui arrache une chaine avec violence, casse une vitre de voiture a un feu pour piquer le sac a main d’une femme sans defense, arrache avec violence le smartphone d’un adolescent, on lui explique que la repression/sanction n’est pas pertinente pour son cas, on le laisse en liberte avec un petit sermon
...

Ce que j'aime chez since, c'est qu'il ne tombe jamais dans la caricature facile !

Non, sérieux, que tu joues ici ton petit rôle d'agitateur juste parce que ça fait réagir tes interlocuteurs et que ça te donne l'impression d'exister, c'est une chose, mais sérieux, tu espères quand même pas qu'on va te croire assez con pour vraiment penser comme ça ?

En l’occurrence, je ne crois pas ecrire que c’est ce que je pense, juste des faits en France qui engendrent l’exasperation d’une partie de la population et la montee des votes d’extreme droite.

C’est le resultat direct d’une politique pour des gens comme toi, qui se croient plus malins et font semblant de ne pas voir le malaise ambiant.

En fait, à partir du moment où certains considèrent que seule la prison est une sanction (avec éventuellement la peine de mort) et que n'importe quelle autre peine prononcée n'est pas une sanction*, forcément il va y avoir désaccord.

* : sauf pour étayer un raisonnement foireux du style "un contrevenant routier qui a perdu 2 points, c'est une sanction mille fois plus forte que les 6 mois de prison avec sursis qui ont été attribués à un délinquant (basané de préférence)

Tchak-Tchak (28 août 2013) disait:

Since1999 (28 août 2013) disait:

En gros, un automobiliste qui roule 20 km au dessus de la limite autorisee, bon père de famille qui paie ses impots est sanctionne, on lui prend deux points et 145 euros en lui expliquant que c’est un delinquant routier et que seule la repression fonctionne

En gros, le jeune banlieusard qui arrache une chaine avec violence, casse une vitre de voiture a un feu pour piquer le sac a main d’une femme sans defense, arrache avec violence le smartphone d’un adolescent, on lui explique que la repression/sanction n’est pas pertinente pour son cas, on le laisse en liberte avec un petit sermon
...

Ce que j'aime chez since, c'est qu'il ne tombe jamais dans la caricature facile !

hum où est la caricature ? c'est faux ce qu'écrit S1999 ?

Since1999 disait:

Maintenant, toutes ces racailles, je préfèrerais qu'on les envoie 5 mois sur les routes de France nettoyer les ordures et le bord des routes, ça couterait moins cher à la société, ça serait utile, et surtout ils ne se vanteraient pas d'avoir récurer les chiottes auprès de leurs potes à la fin de leur peine comme ils peuvent le faire avec de la prison

Je suis plutôt de ton avis, mais ça demande du personnel d'encadrement, et c'est donc coûteux.
De toute façon, le problème principal chez nous, c'est que l'on refuse de payer pour que les peines décidées par la Justice soient exactement appliquées, et ce dans de bonnes conditions.

chocard (28 août 2013) disait:

En fait, à partir du moment où certains considèrent que seule la prison est une sanction (avec éventuellement la peine de mort) et que n'importe quelle autre peine prononcée n'est pas une sanction*, forcément il va y avoir désaccord.

* : sauf pour étayer un raisonnement foireux du style "un contrevenant routier qui a perdu 2 points, c'est une sanction mille fois plus forte que les 6 mois de prison avec sursis qui ont été attribués à un délinquant (basané de préférence)

Ca c'est effectivement un argument pour diversifier les sanctions tout en ne retirant rien au fait que la sanction doit être dissuasive.

Tu proposes quoi en dehors de la prison ?

Le travail d'intérêt général ? Et là si tu m'explique que travailler est une sanction je vais avoir, et je ne pense pas être le seul, un petit problème ! .

casser des pierres sur la route ???

Parce que l'amende pour quelqu'un qui n'est pas solvable ....

carambole (28 août 2013) disait:

Ca c'est effectivement un argument pour diversifier les sanctions tout en ne retirant rien au fait que la sanction doit être dissuasive.

Tu proposes quoi en dehors de la prison ?

Moi ? Je ne propose rien, je ne suis pas compétent pour ça, je n'y ai pas réfléchi.
Mais je suis sensible aux arguments comme le fait que la prison n'est pas la seule sanction possible, que la Justice ce n'est pas pour venger les victimes (qui doivent obtenir réparation… dans la mesure du possible) mais pour protéger la société et qu'à ce titre appliquer des peines qui, certes vont soulager une victime ou assouvir un besoin de vengeance, mais qui vont également favoriser la récidive, ben ce n'est pas la meilleure façon de protéger la société. D'autant que les conditions d'incarcération ne sont pas bonnes (même si on aurait affaire à des hôtels 3 étoiles), et que ça coûte cher (dette, fonctionnaires, économies à faire, tout ça… ).
Donc je ne rejète pas en bloc toute idée diversifiant ces peines qui doivent être dissuasives, et je ne crie pas au scandale quand n'importe quel prévenu ne part pas immédiatement en zonzon.

Allez, changeons de question dérangeante.

carambole (28 août 2013) disait:

ak (28 août 2013) disait:

carambole (28 août 2013) disait:

Les sanctions ne sont pas là pour "payer sa dette vis à vis de la société" !
elles sont là pour être dissuasives. Si elles ne le sont pas ce que peut-être elles ne sont pas assez fortes !

j'en reviens pas de la finesse de cette remarque t'as loupé ta carrière... à l'udc en suisse t'aurais fait un carton!

OK, à par ça peux tu m'expliquer ce qui ne va pas dans ma remarque ?

byron (28 août 2013) disait:

En fait, par exemple devoir pointer à un commissariat tous les jours est une privation de liberté.

Et le pire c'est que je crois que tu crois ce que tu écris !!!

Ben avec ça Taubira a de quoi faire et la délinquance a encore de beaux jours devant elle !!!

carambole (28 août 2013) disait:

byron (28 août 2013) disait:

En fait, par exemple devoir pointer à un commissariat tous les jours est une privation de liberté.

Et le pire c'est que je crois que tu crois ce que tu écris !!!

Ben avec ça Taubira a de quoi faire et la délinquance a encore de beaux jours devant elle !!!

Surtout c'est un fait. Après que tu penses que non, je 'men fous !

Faut aller ecrire et proposer vos textes ici les gars : democratieouverte.org

Site qui permet aux parlementaires de co-concevoir les propositions de lois avec leurs concitoyens

Byron, tu as peut-etre un avenir ailleurs que sur skipass en t'investissant un peu dans la consommation collaborative!

La bouteille de pif laisse derriere le bar sans participer au pot c'etait un premier pas...mais faut aller plus loin maintenant

carambole (28 août 2013) disait:

byron (28 août 2013) disait:

En fait, par exemple devoir pointer à un commissariat tous les jours est une privation de liberté.

Et le pire c'est que je crois que tu crois ce que tu écris !!!

Il faut reconnaître que dans le contexte actuel ou beaucoup de monde pointent toutes les 5 minutes auprès de sociétés qui exploitent leurs données privées, ça peut paraître saugrenu. Mais pourtant si !

Dans certains cas, c'est plus facile à visualiser :
Des hooligans, habitués aux scènes de joyeux bazar dans les stades de foot, étaient condamnés à pointer au commissariat les jours de match, pendant le match : avec cette privation (au moins partielle) de liberté, on les empêchait de recommencer, sans les envoyer en prison. Magique !

chocard (28 août 2013) disait:

Dans certains cas, c'est plus facile à visualiser :
Des hooligans, habitués aux scènes de joyeux bazar dans les stades de foot, étaient condamnés à pointer au commissariat les jours de match, pendant le match : avec cette privation (au moins partielle) de liberté, on les empêchait de recommencer, sans les envoyer en prison. Magique !

Et en début d'année , le Ministère de la Justice publierait un calendrier avec des dates et heures précises où les délits pourraient être commis.

Oui, et dans le cas des hooligans, c'est la FFF qui se charge du calendrier.

laurent_mrs (28 août 2013) disait:

chocard (28 août 2013) disait:

Dans certains cas, c'est plus facile à visualiser :
Des hooligans, habitués aux scènes de joyeux bazar dans les stades de foot, étaient condamnés à pointer au commissariat les jours de match, pendant le match : avec cette privation (au moins partielle) de liberté, on les empêchait de recommencer, sans les envoyer en prison. Magique !

Et en début d'année , le Ministère de la Justice publierait un calendrier avec des dates et heures précises où les délits pourraient être commis.

Bon, donc je comprends bien, la mesure n'est pas capable de soigner le cancer, guérir les phlébites, préparer le café, farter tes skis et monter tes chaînes, faut laisser tomber, interdire le vol ) l'étalage et le téléchargement illégal, ça sert à rien de voir petit !