Caliban ( 6 sept. 2012) disait:
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Maintenant, je te retourne mon etonnement, comment peut on etre contre la peine de mort (eliminer un meurtrier) et pour l'avortement (eliminer une vie humaine qui n'a rien fait)?
Un fœtus à 12 semaines ou un embryon ne sont pas des êtres humains mais un amas de cellules plus où moins organisées.
Caliban ( 6 sept. 2012) disait:
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
C'est aussi me semble t il le principal (les cas de viols sont semble t il infiniement minoritaires dans les cas d'avortements).
Ho non, il y a aussi la pression masculine (qui n'est pas qu'une question de désir sexuel), l'ignorance et c'est là tout l'intérêt du planning familiale, la méconnaissance des techniques de contraception...
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Caliban ( 6 sept. 2012) disait:
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Maintenant, je te retourne mon etonnement, comment peut on etre contre la peine de mort (eliminer un meurtrier) et pour l'avortement (eliminer une vie humaine qui n'a rien fait)?
Un fœtus à 12 semaines ou un embryon ne sont pas des êtres humains mais un amas de cellules plus où moins organisées.
un amas de cellule qui a son propre adn ... donc une vie humaine
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Caliban ( 6 sept. 2012) disait:
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
C'est aussi me semble t il le principal (les cas de viols sont semble t il infiniement minoritaires dans les cas d'avortements).
Ho non, il y a aussi la pression masculine (qui n'est pas qu'une question de désir sexuel), l'ignorance et c'est là tout l'intérêt du planning familiale, la méconnaissance des techniques de contraception...
Je parlais deja de la pression sociale post 68arde (masculine ou feminine, ou les feministe d'une epoque reclamaient le droit d'etre des objets sexuels avant de se rendre compte qu'elles quittaient une dite alieanation pour une autre ...)
Pression sociale et mediatique ou on te met du cul dans tout, dans les films, dans les pubs (les pubs Axe sont a cet egard d'une betise insondable), dans les infos, partout.
Et quand une personne a le malheur de dire que l'abstinence est une voie morale et efficace en terme de respect de soit, de l'autre, de gestion de la santé publique ... on fait du bashing ...
Ca change doucement, les exces se terminent toujours un jour
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Caliban ( 6 sept. 2012) disait:
Stug ( 6 sept. 2012) disait:
Maintenant, je te retourne mon etonnement, comment peut on etre contre la peine de mort (eliminer un meurtrier) et pour l'avortement (eliminer une vie humaine qui n'a rien fait)?
Un fœtus à 12 semaines ou un embryon ne sont pas des êtres humains mais un amas de cellules plus où moins organisées.
un amas de cellule qui a son propre adn ... donc une vie humaine
Si cela se confirme,il va y avoir des électeurs de François déçus 
lesechos.fr
laurent_mrs ( 6 sept. 2012) disait:
laurent_mrs ( 6 sept. 2012) disait:
loul ( 7 sept. 2012) disait:
Les revenus de capital non comptabilisé et seuls les revenus du travail seront taxés. On marche un peu sur la tête, taxé le mecs qui travaille et pas celui qui vit de rentes, ça ressemble beaucoup à une politique de droite.
moi, je crois bien que je suis de gauche ...
PhilippeG ( 7 sept. 2012) disait:
Quant aux mesures fiscales qui seront prises par le gouvernement, il me semble que cela va demander un peu de compilation et d'analyse, avant de pouvoir comprendre si elles sont justes ou non ...
Parce que, rappel, ce que Hollande nous a promis, c'est une fiscalité (plus) juste.
Dit autrement, dans la situation actuelle, il a promis une répartition plus juste, des "efforts" fiscaux, puisqu'il semblerait que des efforts fiscaux sont nécessaires.
C'est en ceci qu'il revendique être de gauche ...
Il me semble qu'on ne peut donc pas juger la réalisation de cette promesse de justice fiscale, sur la seule taxe des revenus > à 1 M€.
Il faut aussi voir comment seront, par ailleurs, fiscalisés les revenus du capital ... et additionner tout ça ...
On en reparle ?
Staight down disait:Disons qu'il commence a y avoir qqs signes qui laissent penser que les electeurs de gauche vont etre un peu "cocu".
droogies ( 7 sept. 2012) disait:
Staight down disait:Disons qu'il commence a y avoir qqs signes qui laissent penser que les electeurs de gauche vont etre un peu "cocu".
Franchement, fallait être utopique pour croire que les socialos allaient faire une politique de gauche,
les électeurs de gauche ont voté Hollande comme Chirac il y a quelques années,
fallait surtout virer celui qui avait foutu la merde en France et en Europe et repartir sur de nouvelles bases.
PhilippeG ( 7 sept. 2012) disait:
Faut pas oublier qlq trucs de base :
a) globalement, il me semble qu'il n'y a pas en France un assez fort % de gens qui veulent des politiques d'extrême gauche ... on peut le déplorer, je l'admets, mais il faut aussi être réaliste sur les attentes du plus grand nombre ...
b) dans la même situation, est-ce Sarko and Co' lui, n'aurait pas encore plus détaxé, accru le bouclier fiscal, etc ... ?
etc ..
Et du coup, peut-être qu'on pourrait admettre que, même sur les ROMs, sur la fiscalité, la politique de Hollande est plus à gauche de celle du sorti, non ?
nota : sur le Traité Européen, je manque de recul et d'infos pour avoir vraiment un avis ... notamment pour évaluer ce qui était faisable ou non par rapport aux conditions/contraintes posées par les autres pays ...
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
PhilippeG ( 7 sept. 2012) disait:
Faut pas oublier qlq trucs de base :
a) globalement, il me semble qu'il n'y a pas en France un assez fort % de gens qui veulent des politiques d'extrême gauche ... on peut le déplorer, je l'admets, mais il faut aussi être réaliste sur les attentes du plus grand nombre ...
b) dans la même situation, est-ce Sarko and Co' lui, n'aurait pas encore plus détaxé, accru le bouclier fiscal, etc ... ?
etc ..
Et du coup, peut-être qu'on pourrait admettre que, même sur les ROMs, sur la fiscalité, la politique de Hollande est plus à gauche de celle du sorti, non ?
nota : sur le Traité Européen, je manque de recul et d'infos pour avoir vraiment un avis ... notamment pour évaluer ce qui était faisable ou non par rapport aux conditions/contraintes posées par les autres pays ...
C'est sur qu'on a encore trop a perdre pour que les gens aient envie de se risquer dans un changement radical de societé. Mais au train ou vont les choses ca pourrait bien changer rapidos!
SD disait:au train ou vont les choses ca pourrait bien changer rapidos!
et s'il y a des tunnels ou non ... ils ne sont pas tous des rapidos !
east bear ( 7 sept. 2012) disait:
Probablement pas dans le sens auquel tu penses, en tout cas pas aux vues des dernières élections...
PhilippeG ( 7 sept. 2012) disait:
SD disait:au train ou vont les choses ca pourrait bien changer rapidos!
bah ... ça peut aussi dépendre du train ... TGV, TER, Train Jaune en Cerdagne ...
east bear ( 7 sept. 2012) disait:
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
A nous a gauche de proposer et de convaincre afin que les fachos ne soient pas un recours!
C'est pas gagné!
droogies ( 7 sept. 2012) disait:
Staight down disait:Disons qu'il commence a y avoir qqs signes qui laissent penser que les electeurs de gauche vont etre un peu "cocu".
Franchement, fallait être utopique pour croire que les socialos allaient faire une politique de gauche,
les électeurs de gauche ont voté Hollande comme Chirac il y a quelques années,
fallait surtout virer celui qui avait foutu la merde en France et en Europe et repartir sur de nouvelles bases.
alpy ( 7 sept. 2012) disait:
je ne sais pas s'il a foutu la merde, mais il va pas tarder à être un homme politique "regretté"!
east bear ( 7 sept. 2012) disait:
Sarko s'est fait élire en 2007 en promettant une politique de droite. Il a mené une politique de centre gauche. C'est parce qu'il a n'a pas eu le courage d'imposer une politique de droite que le France ne s'en tire pas mieux. Son autre grosse erreur est d'avoir prétendu mener une politique de droite, et en s'appuyant sur l'illusion de symboles de droite. On peut seulement lui reconnaitre (et mis à part la presse de gauche française tout le monde en Europe s'accorde à le dire) d'avoir été bon dans les situations d'urgence.
Les électeurs de gauche ne se sont soit pas rendu compte par manque d'esprit critique que sa politique était de centre gauche (et donc la même que celle du PS), soit s'en sont rendu compte mais ont continué à voter à gauche par habitude.
Les électeurs de droite eux s'en sont rendu compte et l'ont sanctionné soit en ne votant pas, soit en votant Hollande pour ceux qui ont pu s'y résoudre, sachant pertinemment que ce dernier aussi démagogue soit-il ne pourrait de toute façon pas appliquer une vraie politique de gauche (à de futiles symboles près), économiquement (et donc socialement) suicidaire. Donc pour arriver au même résultat, autant se venger de celui qui a déçu.
Ceci étant même les symboles ont du plomb dans l'aile, et deviennent grotesques de démagogie. Les 75%, oui mais temporairement, et puis pas pour tout le monde, pas les artistes, et oui ils votent à gauche, faudrait pas les vexer, pas les footeux non plus, ils font vibrer la plèbe qu'il ne faudrait pas démoraliser. Restent les patrons, bon de toute façon eux ils ne votent pas PS, pas de risque de les perdre, et puis ce n'est pas comme s'ils servaient à quelque chose...
Au moins on rigole...
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
Bhen tiens! c'est vrai sans Sarko on serait en guerre contre la Russie et surtout on serait en pleine crise economique, il y aurait une guerre cu=ivile en Syrie!
Heureusement il etait la et on a echapé grace a lui a tout ses fleaux!
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
Ne disait-il pas que l'avenir de la france passait par les emplois de services et la désindustrialisation!
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
...Mais le systeme d'election a deux tours oblige à un non choix!
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
Disons qu'il commence a y avoir qqs signes qui laissent penser que les electeurs de gauche vont etre un peu "cocu".
Le traité europeens, les Roms, les 75% qui ne touche plus qu'une infime partie des richesses.... Mais effectivement on en reparlera!
Ouatitm ( 7 sept. 2012) disait:
Straight-Down ( 7 sept. 2012) disait:
...Mais le systeme d'election a deux tours oblige à un non choix!
Ben non.
Les seuls qui se sentent obligés de faire un non-choix sont ceux qui imaginent que leur société peut prendre un virage radical en s'appuyant sur un système démocratique. Alors que c'est absolument idiot : l'intégralité du système consumériste actuel ne doit sa légitimité qu'aux urnes, ce sont ses piliers.
carambole a 1000 fois raison : la seule manière d'avoir un système cohérent -parce que l'opposition constructive, c'est juste une phrase de looser un soir d'élection !-, c'est une dictature qui si elle est bien dirigé finit par une anarchie.
La seule manière de changer de société, pour mettre en place cette dictaure-anarchie, c'est la manière forte ; que je définis par cette simple phrase : " J'accepte de perdre tout ce que j'ai ici, parce que j'espère un monde meilleur", ce qui ne veut pas dire je casse tout avec des pavés.
SD disait:L'anarchie je suis pour
aujourd'hui, Carambole qui reçoit un diplôme d'anarchiste !!! MDR
Ouatitm ( 7 sept. 2012) disait:
(...)
La seule manière de changer de société, pour mettre en place cette dictaure-anarchie, c'est la manière forte ; que je définis par cette simple phrase : " J'accepte de perdre tout ce que j'ai ici, parce que j'espère un monde meilleur", ce qui ne veut pas dire je casse tout avec des pavés.
PhilippeG ( 7 sept. 2012) disait:
Bof ... et si, les mecs, on descendait du parapente ou du delta plane, pour atterrir dans ce monde de brutes ... non ?
Mr_Moot ( 7 sept. 2012) disait:
Pourtant, il y a une dictature emblématique de l'Histoire universelle (que je ne nommerai pas, afin de ne pas me faire décerner un certain point) qui n'était pas sans anarchie : les "petits" chefs pouvaient s'en donner à cœur joie en toute impunité.
inscrit le 15/09/10
4934 messages