Hop! Amstrong n'a gagné aucun TDF

ak ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

tu rigoles????
les tireurs? y prennent des produits qui augmente la concentration, diminue le stress...

PhilippeG ( 6 sept. 2012) disait:

Est-ce que ceux qui tirent profit du cyclisme ne sont pas aussi coupables ?

Journalistes qui, un jour nous vantent les exploits du super héros et qui, qlq temps après , découvrent (?) qu'il était dopé ?

Organisateurs qui jouent les vierges effarées quand on découvre un cas de dopage ?

Patrons et sponsors d'équipes ?

Etc...

Au final, les "coureurs / les dopés", victimes et tricheurs ? un peu les 2 non ?

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Comme je te le dis plus haut la cocaïne permet d'atteindre ce que tu décris.

Et bien moi je puis t'affirmer que ce n'est pas la cocaine qui a fait gagner 7 fois le Tour à Lance...

7 années de cocaine ça fait "un peu long" pour une carrière sportive...enfin je dis ça j'ai jamais testé!!!!!!

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Comme je te le dis plus haut la cocaïne permet d'atteindre ce que tu décris.

Et bien moi je puis t'affirmer que ce n'est pas la cocaine qui a fait gagner 7 fois le Tour à Lance...

7 années de cocaine ça fait "un peu long" pour une carrière sportive...enfin je dis ça j'ai jamais testé!!!!!!

C'est l'entraînement + le dopage avec différentes drogues et techniques.
Mais je te rappelle que ta remarque initiale disait que nous n'avions pas découvert de substance capable de renforcer la motivation. Je t'ai répondu, comme d'autres, que c'était faux et que la cocaïne, par exemple, permettait d'agir sur le mental et la motivation.

PhilippeG ( 6 sept. 2012) disait:

Pour faire dans le mauvais goût (honte à moi) ... il se dit même qu'à une époque, Delarue voulait se lancer dans le cyclisme ...

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

"Tu veux que je te le crie bien fort pour bien que tu entendes ? ":

Cocaïne

La cocaïne est un anesthésique. Bien connue en tant que drogue, elle intéresse les sportifs peu scrupuleux pour ses effets psycho-stimulants et ce depuis les tous premiers six-jours. Elle développe l'agressivité du sportif et permet de repousser les limites de la fatigue. A noter qu'elle entre aussi dans la composition du pot belge.

Effet indésirables :

des crises épileptiques, convulsions, agitations avec délire, syndrome neuroleptique malin
désordres neurologiques et psychiatriques (paranoïa)
attaques cérébrales, hémorragies cérébrales
des sclérodermies
des atteintes pulmonaires, infections, inflammations, atteintes vasculaires, bronchiolites, barotraumas
atteintes du parenchyme, atteintes gastrointestinales (ischémiques)
atteintes hépatiques (nécroses)
atteintes rénales (infarctus, nécroses)
atteintes sanguines (effets plaquettaires), altérations hormonales
atteintes immunitaires, certainement d'origine centrale
perforation du septum nasal (sniffage entraînant la nécrose de la cloison)
trace des injections (dues aux contaminants comme pour l'héroïne)
kératites (dues au fait que l'anesthésie de la cornée provoquée par les fumées de crack fait supporter des traumatismes ou corps étrangers qui sinon, seraient douloureux)
érosion dentaire.

Aussi surprenant que cela puisse paraître, la cocaïne est, selon le code mondial antidopage de 2004, interdite uniquement en compétition. C'est ainsi que Tom Boonen, contrôlé positif hors compétition en 2007 et en 2008 échappa à toute sanction sportive.

Source : Cyclisme-dopage.com

Je n'ignore pas le caractère dopant de la cocaïne.

Mais je remet seulement en cause son effet durable sur le mental.

Ainsi s'il en était autrement on aurait envisagé depuis longtemps de mettre tous les dépressifs sous des dérivés de cocaïne...

D'accord pour l'effet "anesthésiant et reculant donc la sensation de la douleur ou de son seuil mais de là à transcender le moral...

Bref j'ai bien entendu ton exposé par ailleurs.

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Malheureusement pour topgun son crane casqué a cogné trop fort quelque part entre le tableau de bord et le cockpit, et je ne suis pas certain que, malgré ces précisions, il parvienne à saisir le propos.
Topgun tire sur la commande d'éjection (et pas déjection) vite !

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Malheureusement pour topgun son crane casqué a cogné trop fort quelque part entre le tableau de bord et le cockpit, et je ne suis pas certain que, malgré ces précisions, il parvienne à saisir le propos.
Topgun tire sur la commande d'éjection (et pas déjection) vite !

C'est bon on a le droit d'avoir son point de vue non?

Sinon à quoi servirait un forum?

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Malheureusement pour topgun son crane casqué a cogné trop fort quelque part entre le tableau de bord et le cockpit, et je ne suis pas certain que, malgré ces précisions, il parvienne à saisir le propos.
Topgun tire sur la commande d'éjection (et pas déjection) vite !

C'est bon on a le droit d'avoir son point de vue non?

Sinon à quoi servirait un forum?

A plaisanter un peu aussi hein. Je te taquinais jeune chasseur fougueux. Ou vieux briscard des airs.

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

ak ( 6 sept. 2012) disait:

disons que pour simplifier... il y a les traitements de fond... hormones de crossances, testosserone, anabolisants... et les trucs épisodique qui te donnent un coup de fouet le moment venu... genre speed, epo (quoi qu'avec l'epo on a et le fond et la forme), tous les anti-douleurs machin qui aide à tenir plus longtemps le jour j.
l'un empêche pas l'autre, au contraire. les basketteurs us ne sont pas devenus comme ça en mangeant des produits laitiers et ils sont super agiles le jour du match...2m20 et 140 kilos qui se déplacent comme des danseuses
maintenant une des nouvelle forme de dopage c'est genre les ligamenplasties avant carrière... genre à 15 ans tu te fais greffer des croisés qui font le double de la normale... question d'être sur qu'ils ne te lacherons pas les 10 années ou t'es sur le circuit de la wc...

Ligamenplastie je ne connaissais pas!

On est à la limite du préventif et du dopage!!!!!

ak ( 7 sept. 2012) disait:

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

ak ( 6 sept. 2012) disait:

disons que pour simplifier... il y a les traitements de fond... hormones de crossances, testosserone, anabolisants... et les trucs épisodique qui te donnent un coup de fouet le moment venu... genre speed, epo (quoi qu'avec l'epo on a et le fond et la forme), tous les anti-douleurs machin qui aide à tenir plus longtemps le jour j.
l'un empêche pas l'autre, au contraire. les basketteurs us ne sont pas devenus comme ça en mangeant des produits laitiers et ils sont super agiles le jour du match...2m20 et 140 kilos qui se déplacent comme des danseuses
maintenant une des nouvelle forme de dopage c'est genre les ligamenplasties avant carrière... genre à 15 ans tu te fais greffer des croisés qui font le double de la normale... question d'être sur qu'ils ne te lacherons pas les 10 années ou t'es sur le circuit de la wc...

Ligamenplastie je ne connaissais pas!

On est à la limite du préventif et du dopage!!!!!

mais une bonne partie du dopage c'est du préventif... pour éviter la fracture de fatigue, pour éviter les tendinites, pour éviter les douleurs, pour éviter d'avoir un cul comme un babouin, pour éviter de ne pas trouver le sommeil... on se dope tous plus ou moins... en compête ben t'as droit plutot à moins qu'à plus... je le redis, une bonne partie d'entre nous ne passerais pas les tests anti-dopage, selon le moment ou on se trouve dans l'année...

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

ak ( 7 sept. 2012) disait:

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

ak ( 6 sept. 2012) disait:

disons que pour simplifier... il y a les traitements de fond... hormones de crossances, testosserone, anabolisants... et les trucs épisodique qui te donnent un coup de fouet le moment venu... genre speed, epo (quoi qu'avec l'epo on a et le fond et la forme), tous les anti-douleurs machin qui aide à tenir plus longtemps le jour j.
l'un empêche pas l'autre, au contraire. les basketteurs us ne sont pas devenus comme ça en mangeant des produits laitiers et ils sont super agiles le jour du match...2m20 et 140 kilos qui se déplacent comme des danseuses
maintenant une des nouvelle forme de dopage c'est genre les ligamenplasties avant carrière... genre à 15 ans tu te fais greffer des croisés qui font le double de la normale... question d'être sur qu'ils ne te lacherons pas les 10 années ou t'es sur le circuit de la wc...

Ligamenplastie je ne connaissais pas!

On est à la limite du préventif et du dopage!!!!!

mais une bonne partie du dopage c'est du préventif... pour éviter la fracture de fatigue, pour éviter les tendinites, pour éviter les douleurs, pour éviter d'avoir un cul comme un babouin, pour éviter de ne pas trouver le sommeil... on se dope tous plus ou moins... en compête ben t'as droit plutot à moins qu'à plus... je le redis, une bonne partie d'entre nous ne passerais pas les tests anti-dopage, selon le moment ou on se trouve dans l'année...

Exactement , c'est une des raisons pour lesquelles parfois certains sportifs ne peuvent pas se soigner correctement s'ils veulent respecter la règlementation, ceci pour des affections bénignes.

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

(...)
Exactement , c'est une des raisons pour lesquelles parfois certains sportifs ne peuvent pas se soigner correctement s'ils veulent respecter la règlementation, ceci pour des affections bénignes.

byron ( 7 sept. 2012) disait:

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

(...)
Exactement , c'est une des raisons pour lesquelles parfois certains sportifs ne peuvent pas se soigner correctement s'ils veulent respecter la règlementation, ceci pour des affections bénignes.

N'importe quoi...

ak ( 7 sept. 2012) disait:

byron ( 7 sept. 2012) disait:

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

(...)
Exactement , c'est une des raisons pour lesquelles parfois certains sportifs ne peuvent pas se soigner correctement s'ils veulent respecter la règlementation, ceci pour des affections bénignes.

N'importe quoi...

si si, je suis d'accord

ak ( 7 sept. 2012) disait:

tout ne passe pas sur certif... après y a tous les moments dans la vie, hors courses, ou t'hésite, parce que le produit est sur la liste... y pourrait y avoir des doutes... donc dans le doute tu le fais pas... etc et c... ça complique vachement un acte simple à la base: je me soigne!

snowfun ( 7 sept. 2012) disait:

Je n'ai pas tout lu, j'interviens juste sur votre bout de discussion final.
Je suis d'accord avec ak. Je me souviens que Christelle Guignard s'était faite enlever sa médaille sur un simple truc contre le rhume, qu'elle avait vraiment, il suffisait de la voir ou de l'entendre! La plupart des produits et médicaments que l'on prend nous déclarerait dopés.
Quant au problème de l'asthme, un chercheur dans ce domaine, lors d'un stage sur la physiologie, il nous avait expliqué qu'effectivement, les cyclistes notamment, souvent à l'entrainement tôt le matin dans l'air froid, et vu une capacité pulmonaire souvent hors normes, en venaient à "se brûler" les bronches, ce qui leur déclenchait de l'asthme.

snowfun disait:

Quant au problème de l'asthme, un chercheur dans ce domaine, lors d'un stage sur la physiologie, il nous avait expliqué qu'effectivement, les cyclistes notamment, souvent à l'entrainement tôt le matin dans l'air froid, et vu une capacité pulmonaire souvent hors normes, en venaient à "se brûler" les bronches, ce qui leur déclenchait de l'asthme.

droogies ( 7 sept. 2012) disait:

snowfun disait:

Je suis d'accord avec ak. Je me souviens que Christelle Guignard s'était faite enlever sa médaille sur un simple truc contre le rhume, qu'elle avait vraiment, il suffisait de la voir ou de l'entendre! La plupart des produits et médicaments que l'on prend nous déclarerait dopés

Elle sait ce qu'elle prend c'est interdit, elle est consciente qu'elle prend un risque.
Et contre le rhume, il n'y a rien d'autre que la flotte qui marche.

topgun ( 7 sept. 2012) disait:

droogies ( 7 sept. 2012) disait:

snowfun disait:

Je suis d'accord avec ak. Je me souviens que Christelle Guignard s'était faite enlever sa médaille sur un simple truc contre le rhume, qu'elle avait vraiment, il suffisait de la voir ou de l'entendre! La plupart des produits et médicaments que l'on prend nous déclarerait dopés

Elle sait ce qu'elle prend c'est interdit, elle est consciente qu'elle prend un risque.
Et contre le rhume, il n'y a rien d'autre que la flotte qui marche.

Etant sujet au rhume et de surcroît affecté d'un coryza spasmodique (rhume des foins) je peux t'affirmer que l'eau ou le sérum physiologique ne suffit pas toujours.