Hop! Amstrong n&#039;a gagn&eacute; aucun TDF

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Le 3 sept. 2012 - 12:32

outsideonline.com

Dans la série des confessions à l'américaine, voici Tyler Hamilton...

Tchak-Tchak

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Le 5 sept. 2012 - 16:37

Moi je trouve juste flippant qu'un crétin comme Stug arrive à bientôt avoir plus de messages que moi sur ce forum...

anotherlin

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Le 5 sept. 2012 - 17:09

Tchak-Tchak ( 5 sept. 2012) disait:

Moi je trouve juste flippant qu'un crétin comme Stug arrive à bientôt avoir plus de messages que moi sur ce forum...

Il faut pas jouer au plus con avec quelqu'un de plus con que soit. Le mec, il est plus con que toi, donc forcément il gagne...

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Le 5 sept. 2012 - 17:39

anotherlin ( 5 sept. 2012) disait:

Tchak-Tchak ( 5 sept. 2012) disait:

Moi je trouve juste flippant qu'un crétin comme Stug arrive à bientôt avoir plus de messages que moi sur ce forum...

Il faut pas jouer au plus con avec quelqu'un de plus con que soit. Le mec, il est plus con que toi, donc forcément il gagne...

Dommage, tu etais un des seuls qui savait debattre sans insulter .. bah ... plus ou moins previsible ... ;-)

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Le 5 sept. 2012 - 17:53

Stug ( 5 sept. 2012) disait:

anotherlin ( 5 sept. 2012) disait:

Tchak-Tchak ( 5 sept. 2012) disait:

Moi je trouve juste flippant qu'un crétin comme Stug arrive à bientôt avoir plus de messages que moi sur ce forum...

Il faut pas jouer au plus con avec quelqu'un de plus con que soit. Le mec, il est plus con que toi, donc forcément il gagne...

Dommage, tu etais un des seuls qui savait debattre sans insulter .. bah ... plus ou moins previsible ...

Ha stug je ne suis d'accord avec toi sur rien, mais je ne t'ai pas insulté.

anotherlin

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Le 5 sept. 2012 - 17:55

Stug ( 5 sept. 2012) disait:

anotherlin ( 5 sept. 2012) disait:

Il faut pas jouer au plus con avec quelqu'un de plus con que soit. Le mec, il est plus con que toi, donc forcément il gagne...

Dommage, tu etais un des seuls qui savait debattre sans insulter .. bah ... plus ou moins previsible ...

Je pensais que tu avais un plus grand sens de la répartie

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Le 5 sept. 2012 - 17:55

Stug, son combat (kampf en teuton), c'est la martyrologie consistant à se placer en victime de tous et tout. Alors il prouve qu'il a raison en disant que tout le monde lui veut du mal.

Tchak-Tchak

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Le 5 sept. 2012 - 18:05

Je viens de me rendre compte que ça fait plus de 10 ans que je suis inscrit ici

!!!
Champagne !

Par contre, l'autre abruti, 4000 messages en 2 ans, sachant qu'on bosse quoi, 200 jours par an, ça fait du 10 messages/jour,et il ose prétendre qu'il a un boulot

???

Même pendant ma thèse je bossais plus que ça !!!

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Le 5 sept. 2012 - 18:28

A l'époque, le nombre de post par topic étant limité, les débits des modems plus faibles, les claviers rustiques, il fallait plus de contenu dans les messages, étayer, argumenter, etc, on ne postait qu'après avoir plusieurs fois relu...

carambole

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Le 5 sept. 2012 - 19:05

Pour reparler vélo : super numéro de Contador aujourd'hui à la Vuelta !

Du coup il est bien parti pour le gagner dès sa reprise !

Et on pourra dire ce qu'on veut : la victoire d'aujourd'hui il y avait vraiment du panache !

topgun

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Le 5 sept. 2012 - 19:10

Zut pas vu because boulot!

carambole

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Le 5 sept. 2012 - 19:32

Ben je suis tombé par hasard sur les 20 dernières minutes sur Eurosport en rendant visite à quelqu'un à l'hosto !!!

du coup nous avons regardé ensemble

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Le 5 sept. 2012 - 20:13

Yes faut avouer que dopage ou pas, il a du cran. Ca lui était égal de finir 2ème ou 6ème, il était venu pour gagner il a pris des risques tous les jours.
On voit aussi que c'est pas forcément sur les étapes et les cols les plus durs qu'on a le plus de spectacle.

carambole

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Le 5 sept. 2012 - 23:28

Oui et que ce n'est pas qu'une histoire de dopage !

topgun

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Le 6 sept. 2012 - 09:04

Tout à fait!

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Le 6 sept. 2012 - 09:07

Bah, comme dans tous les sports, tous les mecs veulent gagner, alors pour gagner soi-même faut battre tous les autres.

topgun

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Le 6 sept. 2012 - 09:20

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

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Le 6 sept. 2012 - 09:27

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

Si : la cocaïne, les amphétamines, l'éphédrine stimulent le système nerveux, augmentent l'agressivité, la concentration et la vigilance. Ce qui a indéniablement un effet sur le mental.

gogol69

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Le 6 sept. 2012 - 09:33

Ce qui est chouette c'est qu'Armstrong est bien défendu par ses compatriotes!

leparisien.fr

PerGiocare

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Le 6 sept. 2012 - 09:39

Pour moi,c'(est sûr que qlq'un comme Amstrong est un vrai sportif de très haut niveau ... qu'il a dû s'entrainer dur, qu'il doit avoir un sacré mental, etc ... Mais, il n'est pas le seul ...

Le PB, c'est, à quel "seuil", son dopage a été, pour lui, un élément qui lui a permis de "dépasser" les autres ?

Le PB, c'est par rapport à des mecs qui, par exemple, à 15 ans, étaient aussi forts que lui, mais qui, ensuite ne se sont pas dopés comme lui (pas dopés du tout ou moins que lui ...) : seraient-ils passés devant lui sans aucun dopage ?

J'ai l'exemple du fils d'un collègue, qui à 15 ans, était dans les 1ers des courses cycliste qu'il faisait ... et qui, ensuite a refusé tout dopage et a vu, à entrainement égal, ses "copains" progresser très fortement ... il a fini par arrêter le vélo ...

Parce que, au final, certes il y a la satisfaction personnelle des victoires pour les vainqueurs et des risques de "frustration" pour les autres quand il y a des doutes de dopage ...

Mais, dans un cas comme Amstrong, il y a aussi les millions de $ ... usurpés (escroqués ?) ou pas ?

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Le 6 sept. 2012 - 09:56

Moi ce que j'attends c'est surtout les déclaration d'Hincapie et sa déposition dans le dossier de l'USADA. Il n'avait jamais laché armstrong jusque là malgré les révélations de tous les autres (Hamilton, Landis, O'Reilly, Andreu etc...) et n'a aucune raison de lui en vouloir.

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Le 6 sept. 2012 - 10:16

carambole ( 5 sept. 2012) disait:

Pour reparler vélo : super numéro de Contador aujourd'hui à la Vuelta !

Du coup il est bien parti pour le gagner dès sa reprise !

Et on pourra dire ce qu'on veut : la victoire d'aujourd'hui il y avait vraiment du panache !

Et on sait tous qu'il est chargé comme une mule ... mais on prefere s'occuper d'un mec .. qui a arreté ...

La principale question la dedans c'est celle de la lutte anti dopage. En quoi, 15 ans de carriere, Armstrong ne s'est jamais fait choper. Lui et bien d'autres. Contadope se fait choper pour presque rien apres des années de performance ridiculement suspecte. Wiggins et son equipe de goglgoths gagne tout sans mettre un coup de pedale enervé... et ... personne en se fait choper.
...

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Le 6 sept. 2012 - 10:17

anotherlin ( 5 sept. 2012) disait:

Stug ( 5 sept. 2012) disait:

anotherlin ( 5 sept. 2012) disait:

Il faut pas jouer au plus con avec quelqu'un de plus con que soit. Le mec, il est plus con que toi, donc forcément il gagne...

Dommage, tu etais un des seuls qui savait debattre sans insulter .. bah ... plus ou moins previsible ...

Je pensais que tu avais un plus grand sens de la répartie

Je trouvais juste dommage que tu verses la dedans :-)

Apres, si c'etait juste une recherche de "bon mot", soit! je peux comprendre

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Le 6 sept. 2012 - 10:19

PhilippeG ( 6 sept. 2012) disait:

Pour moi,c'(est sûr que qlq'un comme Amstrong est un vrai sportif de très haut niveau ... qu'il a dû s'entrainer dur, qu'il doit avoir un sacré mental, etc ... Mais, il n'est pas le seul ...

Le PB, c'est, à quel "seuil", son dopage a été, pour lui, un élément qui lui a permis de "dépasser" les autres ?

Le PB, c'est par rapport à des mecs qui, par exemple, à 15 ans, étaient aussi forts que lui, mais qui, ensuite ne se sont pas dopés comme lui (pas dopés du tout ou moins que lui ...) : seraient-ils passés devant lui sans aucun dopage ?

J'ai l'exemple du fils d'un collègue, qui à 15 ans, était dans les 1ers des courses cycliste qu'il faisait ... et qui, ensuite a refusé tout dopage et a vu, à entrainement égal, ses "copains" progresser très fortement ... il a fini par arrêter le vélo ...

Parce que, au final, certes il y a la satisfaction personnelle des victoires pour les vainqueurs et des risques de "frustration" pour les autres quand il y a des doutes de dopage ...

Mais, dans un cas comme Amstrong, il y a aussi les millions de $ ... usurpés (escroqués ?) ou pas ?

bah ... j'avais un ami qui a 15 ans defoncait david douillet chaque fois qu'ils se rencontraient ... l'un est devenu un des plus grand en judo, l'autre a chsoisi une autre voie.

Douillet dopé? Ou douillet plus motivé et donc plus entrainé?

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Le 6 sept. 2012 - 10:26

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

PhilippeG ( 6 sept. 2012) disait:

Pour moi,c'(est sûr que qlq'un comme Amstrong est un vrai sportif de très haut niveau ... qu'il a dû s'entrainer dur, qu'il doit avoir un sacré mental, etc ... Mais, il n'est pas le seul ...

Le PB, c'est, à quel "seuil", son dopage a été, pour lui, un élément qui lui a permis de "dépasser" les autres ?

Le PB, c'est par rapport à des mecs qui, par exemple, à 15 ans, étaient aussi forts que lui, mais qui, ensuite ne se sont pas dopés comme lui (pas dopés du tout ou moins que lui ...) : seraient-ils passés devant lui sans aucun dopage ?

J'ai l'exemple du fils d'un collègue, qui à 15 ans, était dans les 1ers des courses cycliste qu'il faisait ... et qui, ensuite a refusé tout dopage et a vu, à entrainement égal, ses "copains" progresser très fortement ... il a fini par arrêter le vélo ...

Parce que, au final, certes il y a la satisfaction personnelle des victoires pour les vainqueurs et des risques de "frustration" pour les autres quand il y a des doutes de dopage ...

Mais, dans un cas comme Amstrong, il y a aussi les millions de $ ... usurpés (escroqués ?) ou pas ?

bah ... j'avais un ami qui a 15 ans defoncait david douillet chaque fois qu'ils se rencontraient ... l'un est devenu un des plus grand en judo, l'autre a chsoisi une autre voie.

Douillet dopé? Ou douillet plus motivé et donc plus entrainé?

Surement les deux.

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Le 6 sept. 2012 - 10:36

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

PhilippeG ( 6 sept. 2012) disait:

Pour moi,c'(est sûr que qlq'un comme Amstrong est un vrai sportif de très haut niveau ... qu'il a dû s'entrainer dur, qu'il doit avoir un sacré mental, etc ... Mais, il n'est pas le seul ...

Le PB, c'est, à quel "seuil", son dopage a été, pour lui, un élément qui lui a permis de "dépasser" les autres ?

Le PB, c'est par rapport à des mecs qui, par exemple, à 15 ans, étaient aussi forts que lui, mais qui, ensuite ne se sont pas dopés comme lui (pas dopés du tout ou moins que lui ...) : seraient-ils passés devant lui sans aucun dopage ?

J'ai l'exemple du fils d'un collègue, qui à 15 ans, était dans les 1ers des courses cycliste qu'il faisait ... et qui, ensuite a refusé tout dopage et a vu, à entrainement égal, ses "copains" progresser très fortement ... il a fini par arrêter le vélo ...

Parce que, au final, certes il y a la satisfaction personnelle des victoires pour les vainqueurs et des risques de "frustration" pour les autres quand il y a des doutes de dopage ...

Mais, dans un cas comme Amstrong, il y a aussi les millions de $ ... usurpés (escroqués ?) ou pas ?

bah ... j'avais un ami qui a 15 ans defoncait david douillet chaque fois qu'ils se rencontraient ... l'un est devenu un des plus grand en judo, l'autre a chsoisi une autre voie.

Douillet dopé? Ou douillet plus motivé et donc plus entrainé?

Surement les deux.

Possible (j'y connais rien en judo)

Maintenant si on part de l'idee que tous les pro ou presque sont dopés et que la selection se fait a la jeunesse entre ceux qui acceptent ou non de se doper, on peut considerer que ce n'est meme plus une question d'ethique si de toute facon tous les pros le font. Juste une question de motivation.

Ca va juste devenir une question de protection personnelle qui confirmerait que finalement, les plus intelligents sont ceux qui ne font pas du sport un metier

laurent_mrs

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Le 6 sept. 2012 - 10:37

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

En quoi, 15 ans de carriere, Armstrong ne s'est jamais fait choper.

Techniquement il ne s'est pas fait avoir.
On commence tout doucement à comprendre pourquoi :-)

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Le 6 sept. 2012 - 10:42

laurent_mrs ( 6 sept. 2012) disait:

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

En quoi, 15 ans de carriere, Armstrong ne s'est jamais fait choper.

Techniquement il ne s'est pas fait avoir.
On commence tout doucement à comprendre pourquoi

Oui, mais on arrive pas a le prouver (je ne reviens pas sur la procedure reconnue par l'UCI et par la justice US comme unfair et biaisée)

Le probleme ce n'est pas Armstrong, le probleme c'est anquetil, hinault, jalabert, indurian, chiapucci, contador, beloki, Zuelle, Rominger, Virenque, Wiggins, Froome, Escartin, ...

Ou plus simplement, le probleme c'est peut etre d'avoir edicté des regles impossible a mettre en oeuvre ... qui creent donc une rupture d'egalité finalement peut etre pire que le dopage

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Le 6 sept. 2012 - 10:45

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

tu rigoles????
les tireurs? y prennent des produits qui augmente la concentration, diminue le stress...

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Le 6 sept. 2012 - 10:47

ak ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

tu rigoles????
les tireurs? y prennent des produits qui augmente la concentration, diminue le stress...

Je l'ai noté plus haut.

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Le 6 sept. 2012 - 10:47

pour les joueurs d'échec on a des béta blocants, des regulateurs d'humeur, des anti-allergiques qui augmente la concentration, des relaxants musculaires qui favorise la concentration... etc etc etc

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Le 6 sept. 2012 - 10:48

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

ak ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

tu rigoles????
les tireurs? y prennent des produits qui augmente la concentration, diminue le stress...

Je l'ai noté plus haut.

.... je viens de voir :-)

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Le 6 sept. 2012 - 10:51

Caliban ( 6 sept. 2012) disait:

topgun ( 6 sept. 2012) disait:

Mais il y en a toujours un qui veut plus que les autres.

Et personne n'a encore trouvé le produit qui dope le mental...

Si : la cocaïne, les amphétamines, l'éphédrine stimulent le système nerveux, augmentent l'agressivité, la concentration et la vigilance. Ce qui a indéniablement un effet sur le mental.

avec de la "bonne" coke, une merde se prend pour supermann... si ça c'est pas un dopant mental ;-)

c'est d'ailleurs le problème avec la coke et le sport, j'ai connu des skieurs de bosses qui étaient persuadés d'avoir fait LE truc de leur vie... et en fait (pas amphèt) non... ils avaient rien fait de spécial

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Le 6 sept. 2012 - 11:12

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Ou plus simplement, le probleme c'est peut etre d'avoir edicté des regles impossible a mettre en oeuvre ...

Qu'est ce qui est impossible à mettre en oeuvre ?
C'est quand même pas la faute des organisateurs si les coureurs trichent ! Le dopage a été inventé par les coureurs...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bron_Yr_Aur, 06/09/2012 - 11:12

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Le 6 sept. 2012 - 11:22

Moi je vois bien un suivi longitudinal. Apparemment, ça révèle tout, mais juste qu'on peut pas s'en servir comme preuve (seulement repos pour les hématocrites). Nettement plus simple et surtout l'objectif de santé publique est mieux respecté : le gars qui a le moindre paramètre qui déconne est mis au repos forcé...

laurent_mrs

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Le 6 sept. 2012 - 11:58

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Oui, mais on arrive pas a le prouver

On a tout de même un large faisceau d'indice plus des témoignages sous serment de temoins visuels.
SAns compter les 2 contrôles positifs passé sous silence on se sait pourquoi.
Dans cette histoire,il est clair que ce qui fait le plus peur à Armtrong est de devoir témoigner sous serment.

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Ou plus simplement, le probleme c'est peut etre d'avoir edicté des regles impossible a mettre en oeuvre ... qui creent donc une rupture d'egalité finalement peut etre pire que le dopage

Je ne vois pas quelles règles impossibles à mettre en oeuvre.
Les règles sont simples et ce n'est tout de même pas la faute de ces dites règles si le sport préféré de certains athlètes est justement de tout faire pour les contourner avec l'aide de personnes plus ou moins douteux.

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Le 6 sept. 2012 - 12:28

laurent_mrs ( 6 sept. 2012) disait:

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Oui, mais on arrive pas a le prouver

On a tout de même un large faisceau d'indice plus des témoignages sous serment de temoins visuels.
SAns compter les 2 contrôles positifs passé sous silence on se sait pourquoi.
Dans cette histoire,il est clair que ce qui fait le plus peur à Armtrong est de devoir témoigner sous serment.

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Ou plus simplement, le probleme c'est peut etre d'avoir edicté des regles impossible a mettre en oeuvre ... qui creent donc une rupture d'egalité finalement peut etre pire que le dopage

Je ne vois pas quelles règles impossibles à mettre en oeuvre.
Les règles sont simples et ce n'est tout de même pas la faute de ces dites règles si le sport préféré de certains athlètes est justement de tout faire pour les contourner avec l'aide de personnes plus ou moins douteux.

c'et le sport préféré de pas mal de monde ici bas... y a pas de raison que les athlètes soient différents du reste du monde...

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Le 6 sept. 2012 - 12:39

Bron_Yr_Aur ( 6 sept. 2012) disait:

Stug ( 6 sept. 2012) disait:

Ou plus simplement, le probleme c'est peut etre d'avoir edicté des regles impossible a mettre en oeuvre ...

Qu'est ce qui est impossible à mettre en oeuvre ?
C'est quand même pas la faute des organisateurs si les coureurs trichent ! Le dopage a été inventé par les coureurs...

Le controle anti dopage dans sa globalité. Les controleurs ont toujours un train de retard, moralité: ils ne chopent que des années apres ou que ce qui font du dopage artisanal.

L'inefficacité des controles fait que le plus avantagé est celui qui a le plus de moyens de se doper au top de la technologie.

Je sais pas, c'est comme en France, tu interdis de rouler sans permis mais ... tu te fais controler tous les 20 ans ... l'interdiction n'a plus de sens pratique