Etes-vous riche ou pauvre ?

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

Juste un toit et de quoi bouffer, quelque soit le pays, ben t'es pas riche car t'es juste au dessus du seuil de pauvreté.

Ok, les pays où je voyage ne doivent pas êtres de bon exemples alors.

c'est sûr tu dois être le seul sur Skipass à voyager alors tu devrais mieux savoir. LOL

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

bon pour me remettre en synchro avec le tableau pas bien expliqué de Babou , j'aurai donné comme réponse pour un ménage parisien: 7000€
donc au final, 6500€ je trouve ça toujours pas mal comme réponse.

Le seul truc pourri c'est que 6500 c'est la moyenne! J'aurais prefere connaitre la mediane. Pour moi a 6500 t'es tres loin d'etre "riche" a moins de deja posseder un certain nombre d'avoirs (maison payee, retraite assuree..).

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

bon pour me remettre en synchro avec le tableau pas bien expliqué de Babou , j'aurai donné comme réponse pour un ménage parisien: 7000€
donc au final, 6500€ je trouve ça toujours pas mal comme réponse.

Le seul truc pourri c'est que 6500 c'est la moyenne! J'aurais prefere connaitre la mediane. Pour moi a 6500 t'es tres loin d'etre "riche" a moins de deja posseder un certain nombre d'avoirs (maison payee, retraite assuree..).

ou si t'as l'éducation des gosses gratos ou pas...

c'est sûr c'est un sondage avec question ouverte, donc t'auras autant de réponses que de personnes
en faisant simple 6500€ net pour un couple toute leur vie de travailleurs/salariés même avec un capital de 0 au départ ben t'es riche (à mes yeux).
Après s'ils sont pas capables d'épargner et qu'ils claquent tout dans des Rolex et des BM, je vais pas pleurer pour eux.

Un site qui explique la situation des riches et des tres riche en fonction des revenus et du patrimoine.

slate.fr

eric92 (27 juil. 2012) disait:

Un site qui explique la situation des riches et des tres riche en fonction des revenus et du patrimoine.

slate.fr

c'est déjà plus clair que les tableaux jeopardy de l'Insee

Le seuil de 125.000 € est aussi dépassé par 2.000 fonctionnaires environ
Vous avez une idée des postes occupés ?

Sans doute enseignant, agent administratif ou technicien de laboratoire.
Mais sûrement pas haut-fonctionnaire, non !

si t'es scandalisé par 2000 fonctionnaires dépassant 125 000€ par an, tu pourrais avoir une syncope rien qu'à penser à tous les fonctionnaires internationaux

Postier probablement. Entre la prime charbon, le panier repas, les avantages en nature (voiture de fonction), les primes d'intempéries, la dotation uniforme, si c'est pas 120.000 ça doit pas être loin !!

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

Le seuil de 125.000 € est aussi dépassé par 2.000 fonctionnaires environ
Vous avez une idée des postes occupés ?

C'est une question ! et tant mieux si des salariés peuvent gagner 125 000 €.

(... en rien branlant )

el_bodeguero (27 jui 2012) disait:

Le seuil de 125.000 € est aussi dépassé par 2.000 fonctionnaires environ
Vous avez une idée des postes occupés ?

Si tu te donnais la peine de lire, tu aurais lu 43% dans la santé. Un médecin ou un chirurgien, même dans le secteur publique, il se fait une blinde.

Mais je te vois arriver avec tes gros sabots, les politiques ?

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

si t'es scandalisé par 2000 fonctionnaires dépassant 125 000€ par an, tu pourrais avoir une syncope rien qu'à penser à tous les fonctionnaires internationaux

j'ai dit que j'étais scandalisé ?

excuse moi d'avoir mal interprété (et sur-interprété car c'est vrai que tes interventions sur ce sujet sont plutôt creuses.
va falloir que tu exprimes tes idées plus en détails si tu veux qu'on comprenne quelque chose.

anotherlin (27 juil. 2012) disait:

Un médecin ou un chirurgien, même dans le secteur publique, il se fait une blinde.

je ne savais pas, même dans le privé je ne pensais pas qu'un chir ou medecin pouvait gagner ca.

anotherlin (27 juil. 2012) disait:

Mais je te vois arriver avec tes gros sabots, les politiques ?

Qu'est ce qui peut te donner cette idée ?
JE POSE UNE QUESTION : QUELS SONT LES POSTES DANS LA FONCTION PUBLIQUE QUI PERMETTENT DE GAGNER 125 000 EUROS ?
C'est tout !

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

anotherlin (27 juil. 2012) disait:

Un médecin ou un chirurgien, même dans le secteur publique, il se fait une blinde.

je ne savais pas, même dans le privé je ne pensais pas qu'un chir ou medecin pouvait gagner ca.

Tu n'es pas bien malin alors.
125k, c'est le salaire moyen d'un chirurgien.

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

anotherlin (27 juil. 2012) disait:

Mais je te vois arriver avec tes gros sabots, les politiques ?

Qu'est ce qui peut te donner cette idée ?

Ton attitude générale (à la con).

Le salaire des ambassadeurs dopé par leurs indemnités

Au sein de l’Etat, c’est au Quai d’Orsay et à Bercy que l’on trouve les plus belles rémunérations. Les diplomates en postes à l’étranger sont un cas particulier. Ainsi, nos 181 ambassadeurs (y compris auprès des organisations internationales) touchent, en plus de leur traitement indiciaire (de 3.800 à 7.000 euros brut par mois en fonction du grade) une indemnité de résidence, qui varie selon le degré de risque et d’insécurité du pays en question, l’éloignement, les conditions sanitaires, le coût de la vie sur place, etc. Le montant des IR, qui évolue chaque année, est tenu secret et n’a été rendu public qu’en 2002 dans un rapport parlementaire.

Mais, selon les informations obtenues par Challenges, le barème en vigueur au 1er octobre 2011 démarrait à environ 6.500 euros par mois en Tunisie pour culminer à 25.000 euros en Afghanistan. L’ex-coordinateur du renseignement nommé ambassadeur à Kaboul en février 2011, Bernard Bajolet, qui bénéficie du plus haut grade du Quai (ministre plénipotentiaire hors-classe), gagne ainsi plus de 32.000 euros brut par mois. Voici quelques autres exemples d’IR : 7.000 euros pour les Pays-Bas et la Belgique, 8.500 euros pour l’Allemagne, 10.000 euros pour le Togo, 12.000 euros pour les Etats-Unis, 20.000 euros pour l’Iran, 22.000 euros pour l’Irak. Les "numéro 2" des ambassades, les 92 consuls voire certains attachés militaires ou chefs de missions économiques peuvent également toucher des indemnités du même ordre.

Les ex-TPG toujours bien lotis

A Bercy, les responsables des grandes directions des ministères financiers toucheraient entre 15 000 et 17 000 euros net par mois pour les plus anciens d’entre eux, selon le livre Bercy au cœur du pouvoir, de Thomas Bronnec et Laurent Fargues (2011). Le directeur général des finances publiques, Philippe Parini, gagnerait même 20.000 euros. Certains administrateurs des finances publiques, qui remplacent les fameux trésoriers payeurs généraux depuis la fusion des Impôts et du Trésor en 2009, évoluent à des niveaux comparables. Le détail des rémunérations n’a pas été rendu public depuis, mais selon un rapport de la Cour des comptes de 2008, plus d’une cinquantaine de TPG (Hauts-de-Seine, Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, Lille&hellip gagnaient alors entre 15.000 et 20.000 euros net par mois.

Au Sénat, les deux secrétaires généraux gagnent plus de 20.000 euros

Les agents du Parlement, dont les rémunérations échappent à la grille de la fonction publique et sont directement fixées par les Bureaux de l’Assemblée et du Sénat, ne sont pas en reste. Au Sénat, les deux secrétaires généraux de la Présidence et de la Questure gagnent environ 20.000 euros net par mois (contre 15.000 euros pour leurs homologues à l’Assemblée Nationale) tandis que les 14 directeurs de services tournent autour de 15. 000 euros.

Les Autorités administratives indépendantes recèlent également quelques postes en or, comme l’a révélé un rapport des députés Christian Vanneste et René Dosière (octobre 2010) ; bizarrement l’annexe recensant les rémunérations n’a toutefois pas été mise en ligne sur le site de l’Assemblée ! Le mieux payé est le président de l’Autorité des Marchés Financiers, actuellement Jean-Pierre Jouyet, qui touchait, en 2010, 25.248 euros brut par mois. A partir de 2011, il a toutefois décidé de baisser le niveau de sa rémunération à 19.658 euros. Suivent, dans l’ordre du palmarès, le président de la Haute Autorité de Santé, avec 17.178 euros, celui de la Commission de régulation de l’énergie (16.017 euros), du Conseil Supérieur de l’audiovisuel (15.413 euros y compris les avantages en nature), de l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (15.358 euros) et de l’Autorité de la concurrence (15.290 euros).

C'est drôle les mecs qui traquent le grand méchant loup a 20.000 euros par mois et qui sont choqués quand on se propose de taxer les mecs qui gagnent ça par jour !

Un RSA c'est 5700 euros par an.

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

c'est sûr c'est un sondage avec question ouverte, donc t'auras autant de réponses que de personnes
en faisant simple 6500€ net pour un couple toute leur vie de travailleurs/salariés même avec un capital de 0 au départ ben t'es riche (à mes yeux).
Après s'ils sont pas capables d'épargner et qu'ils claquent tout dans des Rolex et des BM, je vais pas pleurer pour eux.

Et c'est bien la le truc.. En faisant simple..
Un vrai calcul ferait un revenu sur la vie avec les avantages et retraites incluses et la on aurait des surprises.
Sur le papier je gagne 2x plus que ma femme. Un fois calcule avantages reels, avantages fiscaux, retraite et autre en salaire reel sur le cour d'une vie elle est en fait aisement devant moi.

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

Tan Da Boss (27 juil. 2012) disait:

c'est sûr c'est un sondage avec question ouverte, donc t'auras autant de réponses que de personnes
en faisant simple 6500€ net pour un couple toute leur vie de travailleurs/salariés même avec un capital de 0 au départ ben t'es riche (à mes yeux).
Après s'ils sont pas capables d'épargner et qu'ils claquent tout dans des Rolex et des BM, je vais pas pleurer pour eux.

Et c'est bien la le truc.. En faisant simple..
Un vrai calcul ferait un revenu sur la vie avec les avantages et retraites incluses et la on aurait des surprises.
Sur le papier je gagne 2x plus que ma femme. Un fois calcule avantages reels, avantages fiscaux, retraite et autre en salaire reel sur le cour d'une vie elle est en fait aisement devant moi.

t'es obligé de simplifier car chaque ménage est différent.
Le but c'est d'avoir une image qui pourrait identifier une famille type (riche, pauvre, aisée, classe moyenne ...)
Si tu fais pas ça, ça sert à rien de faire des sondages et des stats.

Tan Da Boss (27 jui 2012) disait:

eric92 (27 juil. 2012) disait:

Un site qui explique la situation des riches et des tres riche en fonction des revenus et du patrimoine.

slate.fr

c'est déjà plus clair que les tableaux jeopardy de l'Insee

c'est parce que c'est pas fait par des fonctionanires.

Mouarf. Tentative d'humour. Ne tapez pas

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

byron (27 jui 2012) disait:

Un RSA c'est 5700 euros par an.

Et sans contrepartie c'est bien trop. Donner pour donner ne sert a rien. Au minimum ca devrait etre en echange de travaux d'interet generaux, meme juste 10 heures par semaine (ce qui ferait plus que le SMIC en taux horaire). Et pas la peine de les envoyer a perpete. Demande juste de nettoyer les rues dans le quartier ou ils habitent. Tout le monde y gagne.

Il me semble que Sarko en avait parlé et pour une fois, je trouvais l'idée pas mal. Ce sera une bonne chose car cela permet de rester actif et de ne pas se marginaliser. Car après une longue période d'inactivité, la reprise est dure.

loul (27 juil. 2012) disait:

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

byron (27 jui 2012) disait:

Un RSA c'est 5700 euros par an.

Et sans contrepartie c'est bien trop. Donner pour donner ne sert a rien. Au minimum ca devrait etre en echange de travaux d'interet generaux, meme juste 10 heures par semaine (ce qui ferait plus que le SMIC en taux horaire). Et pas la peine de les envoyer a perpete. Demande juste de nettoyer les rues dans le quartier ou ils habitent. Tout le monde y gagne.

Il me semble que Sarko en avait parlé et pour une fois, je trouvais l'idée pas mal. Ce sera une bonne chose car cela permet de rester actif et de ne pas se marginaliser. Car après une longue période d'inactivité, la reprise est dure.

et pourquoi vous pensez que ce n'est pas fait ?
Vous pensez que ça couterait combien ?
qui fournit le matos ? qui encadre ? de nouveaux fonctionnaires ? qui assurent ?
les entreprises privée qui nettoient et s'occupent des espace-vert, elles font quoi? on leur dit de fermer ?

2000 fonctionnaires qui seraient à > 125 000 / an ...

Bah, il y a bien qlq hauts fonctionnaires bien payés ... mais, cela ne doit pas faire croire que tous les fonctionnaires ont ces salaires là ... n'est-ce pas ...

Combien de hauts fonctionnaires dans les Ministères ?
Combien hauts Directeurs aux Impôts, à l'EN, etc ...

Mais par ailleurs, des médecins, des chirurgiens, des kinés, dans le privé ...
bah ... ce n'est pas rare qu'ils déclarent des Bénéfices Non Commerciaux supérieurs à 300 000 € (tous frais déduits ... hein !)... et ... sans les dessous de tables pour certains ...

et encore 300 000 ce sont les "pauvres" ...sinon 600 000, 800 000 ce n'est pas rare non plus ...

PhilippeG (27 juil. 2012) disait:

2000 fonctionnaires qui seraient à > 125 000 / an ...

Bah, il y a bien qlq hauts fonctionnaires bien payés ... mais, cela ne doit pas faire croire que tous les fonctionnaires ont ces salaires là ... n'est-ce pas ...

Combien de hauts fonctionnaires dans les Ministères ?
Combien hauts Directeurs aux Impôts, à l'EN, etc ...

Mais par ailleurs, des médecins, des chirurgiens, des kinés, dans le privé ...
bah ... ce n'est pas rare qu'ils déclarent des Bénéfices Non Commerciaux supérieurs à 300 000 € (tous frais déduits ... hein !)... et ... sans les dessous de tables pour certains ...

et encore 300 000 ce sont les "pauvres" ...sinon 600 000, 800 000 ce n'est pas rare non plus ...

Heu... je suis infirmier en exercie libéral....et je peux te garantir que le jour ou je gagne ces sommes la le prochain pot skipass sera entièrement a mes frais !!!!
Les chiffres que tu annonces sont valables uniquement pour certains chir...meme les kinésithérapeutes ne gagnent pas autant

PhilippeG (27 juil. 2012) disait:

Parce que, RSA, CAF, etc ... ce ne sont pas des salaires ...

C'est pire c'est une aumone. C'est un transfert d'argent. T'appelle ca comme tu veux. Mais si tu le rends conditionnel a un travail je ne vois pas ou est le probleme. Encadrer ce n'est pas bien dur. Si un sherif arrive a encadrer 10 delinquants pour nettoyer les bord de route, encadrer 10 citoyens honnetes avec juste un fonctionnaire de la ville pour faire la meme chose ne devrait pas etre un probleme. Les outils? Des sacs et des gants. Je te les achete si tu veux.

loul (27 jui 2012) disait:

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

byron (27 jui 2012) disait:

Un RSA c'est 5700 euros par an.

Et sans contrepartie c'est bien trop. Donner pour donner ne sert a rien. Au minimum ca devrait etre en echange de travaux d'interet generaux, meme juste 10 heures par semaine (ce qui ferait plus que le SMIC en taux horaire). Et pas la peine de les envoyer a perpete. Demande juste de nettoyer les rues dans le quartier ou ils habitent. Tout le monde y gagne.

Il me semble que Sarko en avait parlé et pour une fois, je trouvais l'idée pas mal. Ce sera une bonne chose car cela permet de rester actif et de ne pas se marginaliser. Car après une longue période d'inactivité, la reprise est dure.

Parce que vous pensez vraiment que c'est sans contrepartie ? ha ha ha...

Alors après que pôle emploi ait pas les moyens de ses missions, c'est fortement possible.

475 euros, ça maintient la tête du gars hors de l'eau, ça rend possible une insertion. Et lui demander de passer un coup de balaie, ça fait bander le charcutier, mais économiquement c'est un non-sens. Nettoyer les rues, c'est un travail, pas une prestation sociale !

byron (27 juil. 2012) disait:

loul (27 jui 2012) disait:

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

byron (27 jui 2012) disait:

Un RSA c'est 5700 euros par an.

Et sans contrepartie c'est bien trop. Donner pour donner ne sert a rien. Au minimum ca devrait etre en echange de travaux d'interet generaux, meme juste 10 heures par semaine (ce qui ferait plus que le SMIC en taux horaire). Et pas la peine de les envoyer a perpete. Demande juste de nettoyer les rues dans le quartier ou ils habitent. Tout le monde y gagne.

Il me semble que Sarko en avait parlé et pour une fois, je trouvais l'idée pas mal. Ce sera une bonne chose car cela permet de rester actif et de ne pas se marginaliser. Car après une longue période d'inactivité, la reprise est dure.

Parce que vous pensez vraiment que c'est sans contrepartie ? ha ha ha...

Alors après que pôle emploi ait pas les moyens de ses missions, c'est fortement possible.

475 euros, ça maintient la tête du gars hors de l'eau, ça rend possible une insertion. Et lui demander de passer un coup de balaie, ça fait bander le charcutier, mais économiquement c'est un non-sens. Nettoyer les rues, c'est un travail, pas une prestation sociale !

Je ne vois pas du tout ça, comme solution économique. Mais comme un maintien en activité. Pour exemple, mon frère après avoir pris une année de congé sans solde et ben ça lui a fait très bizarre de reprendre. Moi, je le vois comme façon de garder en tête ce qu'est le travail.

D'un autre coté, je suis une fainiasse de fonctionnaires donc cela fait bien longtemps que je n'ai plus la moindre idée de ce qu'est le travail.

znorx disait:

meme les kinésithérapeutes ne gagnent pas autant

et si ... et si ... j'en connais ... à plus de 300 000 de BNC ... mais, c'est vrai, c'est plutôt osthéo ... LOL !

byron (27 juil. 2012) disait:

Si tu veux le rendre conditionnel à un travail, ça s'appelle un travail. Et le mec a pas besoin d'une prestation sociale d'insertion.
Et si t'as un travail, tu payes des charges dessus, retraite etc. Sinon, c'est du travail dissimulé et c'est du vol.
C'est une réponse "économique" à ce dont tu parles. Je ne commente pas l'aspect puant qui consiste à humilier les allocataires.

Tu veux que ce soit du travail? Pas de soucis. Diminue le SMIC de moitie un d'un seul coup ca ouvre la porte a des millions d'emplois en plus. Plus besoin de RSA. N'importe quel ecomomiste approuvera.

L’Organisation internationale du Travail (OIT)

est l’institution chargée au niveau mondial d’élaborer et de superviser les normes internationales du travail. C’est la seule agence des Nations Unies dotée d’une structure tripartite qui rassemble des représentants des gouvernements, des employeurs et des travailleurs, pour élaborer ensemble des politiques et des programmes et promouvoir le travail décent pour tous. Cette spécificité confère à l’OIT un avantage pour intégrer les connaissances du «terrain» sur le travail et l’emploi.

PhilippeG (27 juil. 2012) disait:

Mais, par contre, je ne pourrais pas comprendre comment, dans des pays avec un coût de la vie tel qu'en France, les US, etc ... on peut imaginer ne donner que 500 € à qlq'un qui travaille !

J'ai lu l'article et je n'ai pas la meme conclusion.
Je dit juste que ca creerai enormement de nouveaux emplois et qu'il y aurait peu de chomage donc peu de charges donc un cout de vie moins cher pour tout. Est il mieux de maintenir 3M de francais au chomage que de payer les plus bas salaires 700 euros?
A un moment l'etat doit s'ecarter. Si un employeur a un boulto a 700 euros et qu'un gars est pret a le faire c'est une relation entre adulte consentant. L'etat devrait juste etre la pour prevenir les abus, les monopoles, les ecarts. Ce n'est pas son role que de definir le cout du travail.

Endorphin ... et pourquoi on ne ferait pas travailler les enfants en France ?

En plus, cela leur donnerait un idéal dans la vie ?

ça aussi ça pourrait créer des offres d'emploi !! et ce serait "achement" compétitif ...

Tiens, je verrais bien Pôle Emploi proposer une offre style :

<<cherche jeune enfant, taille maxi 1,45 et tour de taille maxi 24" pour aller nettoyer des conduites dans des centrales nucléaires ... souplesse exigée ... gîte et couvert assurés, déplacements à prévoir dans toute la France, pris en charge au forfait>>


source OIT ... ilo.org


Aujourd’hui dans le monde, environ 215 millions d’enfants travaillent, souvent à plein-temps. Ils ne vont pas à l’école et n’ont pas ou peu de temps pour jouer. Ils ne reçoivent souvent pas l’alimentation ni les soins qui leur conviennent. On les prive de leur enfance. Plus de la moitié de ces enfants sont exposés aux pires formes de travail des enfants: conditions de travail dangereuses, esclavage, ou autres formes de travail forcé; activités illicites, y compris le trafic de drogue et la prostitution; enrôlement dans un conflit armé.

PhilippeG (27 juil. 2012) disait:

Endorphin ... et pourquoi on ne ferait pas travailler les enfants en France ?

Ca fait partie des abus et ecarts dont je parle. C'est la que l'etat a un role a jouer. Meme chose pour les conditions de travail, la pollution...
Evidemment que l'on doit empecher ca et favoriser l'education.
Cela dit qu'un mome de 14ans ai le droit de bosser quelques heures le weekend a emballer tes courses au supermarche du coin pour se faire de l'argent de poche comme aux US je trouve ca plutot pas mal.

bah ... effectivement ... employer des mômes de 14 ans qlq heures le soir et le WE ... plutôt qu'un adulte qu'on met ou laisse au chômage ... faudrait y penser ... ce serait plutôt pas mal ?

Endorphin (27 juil. 2012) disait:

PhilippeG (27 juil. 2012) disait:

Mais, par contre, je ne pourrais pas comprendre comment, dans des pays avec un coût de la vie tel qu'en France, les US, etc ... on peut imaginer ne donner que 500 € à qlq'un qui travaille !

J'ai lu l'article et je n'ai pas la meme conclusion.
Je dit juste que ca creerai enormement de nouveaux emplois et qu'il y aurait peu de chomage donc peu de charges donc un cout de vie moins cher pour tout. Est il mieux de maintenir 3M de francais au chomage que de payer les plus bas salaires 700 euros?
A un moment l'etat doit s'ecarter. Si un employeur a un boulto a 700 euros et qu'un gars est pret a le faire c'est une relation entre adulte consentant. L'etat devrait juste etre la pour prevenir les abus, les monopoles, les ecarts. Ce n'est pas son role que de definir le cout du travail.

Ça doit etre ça la def du travailleur pauvre...

Non a 14 ans il faudrait que l'état lui donne de l'argent de poche pour apprendre a devenir un assisté ...

byron (27 juil. 2012) disait:

el_bodeguero (27 juil. 2012) disait:

il faut aussi sortir du territoire pour mieux comprendre en rentrant ce que c'est d'être riche en France.

ha ha... ça sent le mec qu'est parti en club en Tunisie et qui croit qu'il a vu le monde !

STP ne m'invente pas la vie dont tu reves.

eric92 (27 jui 2012) disait:

Non a 14 ans il faudrait que l'état lui donne de l'argent de poche pour apprendre a devenir un assisté ...

T'as pas eu d'argent de poche et c'est grâce à ça que t'es un chic type autonome ? Un self made man ?

el_bodeguero (27 jui 2012) disait:

c'est toi qui le dit, pas moi lol

J'avais des doutes te concernant, tu les as effacés.