PerGiocare
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Alpy ... on sait maintenant que s'il va freerider aussi souvent vers le Pas de la Case c'est surtout pour pouvoir ramener les pilules bleues ... :P chacun sa drogue, hein ? Il en faut pour tous les âges !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 18/04/2014 - 09:48
ak
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Les gagnant du World Press Photo

mexique, le 8 mars 2013
Dans les «photos uniques» cette image de Christopher Vanega pour La Vanguardia/El Guardian a pris la troisième place dans la la catégorie «Enjeux contemporains». Sur ce cliché, la polie arrive sur une scène de crime à Saltillo où se trouvent les cadavres de cinq personnes assassinées par un gang rival.
byr0n
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Au moins ils fumeront plus du cannabis !
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P'tain ... on dirait une mise en scène de théâtre moderne !! style ce que joue Byr0n ?

Ils sont créatifs les narco mexicains !!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 18/04/2014 - 10:44
alpy
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ils sont spécialisés en momies !!!!!!!!!!!!!!!!!

impressionnant!
bon, à Marseille, ce sont des rigolos!!!
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ak (15 avril 2014) disait:

ben c'est une des raisons de la dépénalisation.. plus le produit sera contrôlé et plus on aura un oeil sur son contenu...


Et ben oui quoi ...... c'est comme pour les armes de guerre, ras le bol des kalachs des pays de l'Est achetées dans les caves des quartiers Nord de Marseilles ..... dépénalisez moi tout ça, il y en a marre des chargeurs qui s'enraillent .... Et puis comme le nombre d'assassinats de diminue pas, c'est bien que l'interdiction ça ne marche pas
ak
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c'est vrai qu'entre un joint et une arme... y a un vrai rapport... quand t'ouvres ta bouteille de pinard tu fais aussi le rapport avec la kalach?
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avant de dire des conneries compare ce qui est comparables. prends 2 pays voisins qui ont 2 approches radicalement différentes. la france te la suisse. compares y le nb de toxicos, le nb de toxico en prison, le nb de toxico séropositifs, les durées des toxicomanies, les moyens à disposition pour s'en sortir, les moyens alloués à la prévention, à la repression, etc etc etc... là t'auras une comparaison intéressante...
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Les oeillères... Les oeillères.
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Bon vous ne pourriez pas laisser ce sujet retomber dans l'oubli? Chaque fois il me rappelle que je suis en accord avec AK et cette simple idée me déprime :D
karamazofaucunlien
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C'est moche ça ;)
Mhooon
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Endorphin (19 avril 2014) disait:

Bon vous ne pourriez pas laisser ce sujet retomber dans l'oubli? Chaque fois il me rappelle que je suis en accord avec AK et cette simple idée me déprime :D

T'es pas le seul!
ak
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L@Toussuire (18 avril 2014) disait:

ak (15 avril 2014) disait:

ben c'est une des raisons de la dépénalisation.. plus le produit sera contrôlé et plus on aura un oeil sur son contenu...


Et ben oui quoi ...... c'est comme pour les armes de guerre, ras le bol des kalachs des pays de l'Est achetées dans les caves des quartiers Nord de Marseilles ..... dépénalisez moi tout ça, il y en a marre des chargeurs qui s'enraillent .... Et puis comme le nombre d'assassinats de diminue pas, c'est bien que l'interdiction ça ne marche pas


en plus ton exemple est spécialement mal choisi. La vente d'armes de guerre est réglementée, légale ainsi que sa production, ce qui n'empêche évidemment pas la vente illégale. Mais tu es sans doute de ceux qui pensent que pour en finir avec les guerres, l'interdiction de production et de vente d'armes serait efficace :-)
imaginons 5 minutes un monde ou la production et la vente d'armes est interdite et que certain respectent cette loi :-)
pour mémoire, la seule fois ou mitraillettes et alcool ont fait bon ménage, c'était durant la prohibition, on a vu ce que ça a donné...
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Ton raisonnement aussi, on parle de particuliers là, donc pour s'acheter une arme de guerre ....... :-)
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Mhooon (19 avril 2014) disait:

Endorphin (19 avril 2014) disait:

Bon vous ne pourriez pas laisser ce sujet retomber dans l'oubli? Chaque fois il me rappelle que je suis en accord avec AK et cette simple idée me déprime :D

T'es pas le seul!


Je plussoies.
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l'alcool qui est légal, c'est à peu près 1500 morts au volant, xx blessés, des centaines de suicides, des assassinats, des bagarres !!!

mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!

mais bon, s'il n'y avait pas d'alcools, ce serait davantage de médicaments et drogues en tout genre: la nature humaine a besoin de ça!: culturel , convivialité etc..(sauf au pot parisien quand byby se pointe avec rien!!!)
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alpy (19 avril 2014) disait:

(sauf au pot parisien quand byby se pointe avec rien!!!)


Ah .... c'était son côté désintox, j'ignorais ;-)
ak
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alpy (19 avril 2014) disait:



mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!




ah ouais? rend le illégal... et tu verras...
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alpy (19 avril 2014) disait:

l'alcool qui est légal, c'est à peu près 1500 morts au volant, xx blessés, des centaines de suicides, des assassinats, des bagarres !!!

mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!

mais bon, s'il n'y avait pas d'alcools, ce serait davantage de médicaments et drogues en tout genre: la nature humaine a besoin de ça!: culturel , convivialité etc..(sauf au pot parisien quand byby se pointe avec rien!!!)



l'alcool est une drogue... ce n'est pas son statut légal qui change quelque chose.
ak
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certain ici mélange le produit et un certain usage du produit...
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faut il interdire les voitures parce que certain roulent à 200 kil/h????
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ak (19 avril 2014) disait:

alpy (19 avril 2014) disait:



mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!




ah ouais? rend le illégal... et tu verras...

Bonjour,

En quoi légaliser changera-t-il quelque chose? Il y aura des boutiques officielles? Un prix officiel? Et donc?

Au-delà du fait que certains pourront devenir accro en ayant simplement voulu "essayer légalement", l'avenir du marché sera le même que pour tous les produits du "vice".
L'alcool, le tabac sont légaux, et pourtant il y a bien un marché parallèlle, de la contrefaçon dangereuse, des mafias qui s'entretuent pour la contrebande ...
Même pour les produits automobiles n'ayant rien de "vicieux", il y a vol, recel, contrefaçon de pièces conduisant à des morts, mafias, ...
Très franchement, à part diminuer peut-être le taux de rentabilité du business et surtout faire tomber une barrière morale vis-à-vis de la population et de la jeunesse, qui, quoiqu'on en dise existe, je ne vois pas ce que la légalisation apporterait.

Et après tout, concernant la photo plus haut, qu'un gang de tueurs soit assassiné par un gang de tueurs, c'est ce que l'on appelle chez moi un "accident du travail".
karamazofaucunlien
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Tu as bien raison FWQ1STAR, tout n'est que vices et tentations en ce bas monde …
ak
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je réponds même pas à ça...
commence par relire tout le sujet...
ronron
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FWQ1STAR (21 avril 2014) disait:

ak (19 avril 2014) disait:

alpy (19 avril 2014) disait:



mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!




ah ouais? rend le illégal... et tu verras...

Bonjour,

En quoi légaliser changera-t-il quelque chose? Il y aura des boutiques officielles? Un prix officiel? Et donc?

Au-delà du fait que certains pourront devenir accro en ayant simplement voulu "essayer légalement", l'avenir du marché sera le même que pour tous les produits du "vice".
L'alcool, le tabac sont légaux, et pourtant il y a bien un marché parallèlle, de la contrefaçon dangereuse, des mafias qui s'entretuent pour la contrebande ...
Même pour les produits automobiles n'ayant rien de "vicieux", il y a vol, recel, contrefaçon de pièces conduisant à des morts, mafias, ...
Très franchement, à part diminuer peut-être le taux de rentabilité du business et surtout faire tomber une barrière morale vis-à-vis de la population et de la jeunesse, qui, quoiqu'on en dise existe, je ne vois pas ce que la légalisation apporterait.

Et après tout, concernant la photo plus haut, qu'un gang de tueurs soit assassiné par un gang de tueurs, c'est ce que l'on appelle chez moi un "accident du travail".


T'es un tueur méxicain?

Sinon, totalement raison, perso, j'achète toujours ma picole de contrebande, donc ça changera rien.
Faut juste s'habituer aux goûts de liquide lave-glaces de la vodka.
Mhooon
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Sans vice, rien n'est vraiment attaché.
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t'as pêté un boulon...
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Elle vaut pas un clou ta vanne ...
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Mhooon ça a toujours été un pince sans rire ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par L@Toussuire, 21/04/2014 - 21:34
ronron
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Ca me tenaille de pas en faire une.
karamazofaucunlien
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ronron (21 avril 2014) disait:

Ca me tenaille de pas en faire une.


Ça t'fais remonter les boules au nez hein ?!
ak
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c'est parce qu'il est marteau..
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Arrêtez de frapper l'enclume..
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ronron (21 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (21 avril 2014) disait:

ak (19 avril 2014) disait:

alpy (19 avril 2014) disait:



mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!




ah ouais? rend le illégal... et tu verras...

Bonjour,

En quoi légaliser changera-t-il quelque chose? Il y aura des boutiques officielles? Un prix officiel? Et donc?

Au-delà du fait que certains pourront devenir accro en ayant simplement voulu "essayer légalement", l'avenir du marché sera le même que pour tous les produits du "vice".
L'alcool, le tabac sont légaux, et pourtant il y a bien un marché parallèlle, de la contrefaçon dangereuse, des mafias qui s'entretuent pour la contrebande ...
Même pour les produits automobiles n'ayant rien de "vicieux", il y a vol, recel, contrefaçon de pièces conduisant à des morts, mafias, ...
Très franchement, à part diminuer peut-être le taux de rentabilité du business et surtout faire tomber une barrière morale vis-à-vis de la population et de la jeunesse, qui, quoiqu'on en dise existe, je ne vois pas ce que la légalisation apporterait.

Et après tout, concernant la photo plus haut, qu'un gang de tueurs soit assassiné par un gang de tueurs, c'est ce que l'on appelle chez moi un "accident du travail".


T'es un tueur méxicain?

Sinon, totalement raison, perso, j'achète toujours ma picole de contrebande, donc ça changera rien.
Faut juste s'habituer aux goûts de liquide lave-glaces de la vodka.

Bonsoir,

Je comprends qu'on puisse parler des morts de la drogue mais y inclure les trafiquants pour gonfler le chiffre, c'est un peu se moquer du monde. C'est un peu comme comptabiliser Hitler dans les victimes de la deuxième guerre mondiale ...

Je ne pleure pas quand un "vendeur de mort" doit faire du "service après vente"...
ronron
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FWQ1STAR (22 avril 2014) disait:

ronron (21 avril 2014) disait:

FWQ1STAR (21 avril 2014) disait:

ak (19 avril 2014) disait:

alpy (19 avril 2014) disait:



mais on est pas obligé d'en boire!!
légal ou pas , ça change pas grand chose sur les effets!!!!!!!




ah ouais? rend le illégal... et tu verras...

Bonjour,

En quoi légaliser changera-t-il quelque chose? Il y aura des boutiques officielles? Un prix officiel? Et donc?

Au-delà du fait que certains pourront devenir accro en ayant simplement voulu "essayer légalement", l'avenir du marché sera le même que pour tous les produits du "vice".
L'alcool, le tabac sont légaux, et pourtant il y a bien un marché parallèlle, de la contrefaçon dangereuse, des mafias qui s'entretuent pour la contrebande ...
Même pour les produits automobiles n'ayant rien de "vicieux", il y a vol, recel, contrefaçon de pièces conduisant à des morts, mafias, ...
Très franchement, à part diminuer peut-être le taux de rentabilité du business et surtout faire tomber une barrière morale vis-à-vis de la population et de la jeunesse, qui, quoiqu'on en dise existe, je ne vois pas ce que la légalisation apporterait.

Et après tout, concernant la photo plus haut, qu'un gang de tueurs soit assassiné par un gang de tueurs, c'est ce que l'on appelle chez moi un "accident du travail".


T'es un tueur méxicain?

Sinon, totalement raison, perso, j'achète toujours ma picole de contrebande, donc ça changera rien.
Faut juste s'habituer aux goûts de liquide lave-glaces de la vodka.

Bonsoir,

Je comprends qu'on puisse parler des morts de la drogue mais y inclure les trafiquants pour gonfler le chiffre, c'est un peu se moquer du monde. C'est un peu comme comptabiliser Hitler dans les victimes de la deuxième guerre mondiale ...

Je ne pleure pas quand un "vendeur de mort" doit faire du "service après vente"...


Tu devrais peu être freiner un peu sur la drogue quand même.
ak
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l'usager de drogue qui deale pour se payer sa came (la grande majorité;) il est quoi? toxico ou dealer ?
sachant qu'il deale parce sa dope est chère... illégale...
en suisse on a un programme de distribution d'héroine... et comme par "miracle", les personnes qui en bénéficient sortent de la délinquance, ont une santé qui remonte en flèche, n'attrape plus toutes les merdes du monde qu'elles chopaient dans les allées d'immeubles en s'injectant vite fait avec une vieille cuillère pourrie et de la dope coupée avec du platre, du sucre et de l'aspirine... et pendant ce temps, en france, y a encore des mecs qui chope le sida en tole parce qu'on leur refuse une seringue propre... vu qu'en tole y a pas de dope...
Mini26
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Juste pour revenir à un post un peu plus vieux, il est possible en France de posséder une arme de guerre (pas une automatique) et justement c'est réglementé.
La légalisation remplirait les caisses et éviterait de détruire la santé des fox...
ak
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ben oui, autorisé et réglementé ne veut pas dire que tout le monde peut faire n'importe quoi... ça veut juste dire qu'on a un droit de regard... ce qui avec l'interdiction est impossible...
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ak (23 avril 2014) disait:

ben oui, autorisé et réglementé ne veut pas dire que tout le monde peut faire n'importe quoi... ça veut juste dire qu'on a un droit de regard... ce qui avec l'interdiction est impossible...


Exactement, ce genre de légalisation nécessiterait bien sur beaucoup beaucoup de réglementation. Mais arrêter de fermer les yeux sur ces fléaux, car oui la répréssion policière ne permet pas à un addicte de s'en sortir, lancerait de vrais plans de désintox et d'aide au sevrage.
Légaliser c'est pas simplement ouvrir les portes en disant "allez-y, c'est la fete" mais si les gens acceptaient que la drogue existe bel et bien, les gouvernements pourraient enfin prendre des mesure utiles vis-a-vis des dépendants.
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ak (23 avril 2014) disait:

l'usager de drogue qui deale pour se payer sa came (la grande majorité;) il est quoi? toxico ou dealer ?
sachant qu'il deale parce sa dope est chère... illégale...
en suisse on a un programme de distribution d'héroine... et comme par "miracle", les personnes qui en bénéficient sortent de la délinquance, ont une santé qui remonte en flèche, n'attrape plus toutes les merdes du monde qu'elles chopaient dans les allées d'immeubles en s'injectant vite fait avec une vieille cuillère pourrie et de la dope coupée avec du platre, du sucre et de l'aspirine... et pendant ce temps, en france, y a encore des mecs qui chope le sida en tole parce qu'on leur refuse une seringue propre... vu qu'en tole y a pas de dope...

Bonjour,

Tu t'intéresses au sort de ceux qui sont toxicomanes. C'est bien. Mais j'ai une vision plus "responsabilisante".

Je n'ai pas la sensation que la masse des consommateurs aient été obligés de consommer. Ils ont fait un choix. Mauvais pour eux et nous mais c'est leur choix.

Donc d'accord pour aider ceux qui ont fait ce choix, mais je pense qu'il vaut mieux en priorité s'occuper de ceux qui ont encore le pouvoir de dire non. Et je pense que l'interdit absolu à une vertue pédagogique.

Et pour répondre honnêtement à ta question, celui qui vend, consommant ou pas, est un dealer. Le consommateur/dealer distribue de la mort pour se payer la sienne. C'est immoral et c'est simplement mal. Puisque tu parles du sida, cela me fait le même effet que ce type qui contaminait des femmes alors qu'il se savait malade.

Par ailleurs, comme dit, je doute qu'une legalisation ou dépénalisation mette fin par le fait à tous les à côtés du commerce de la drogue.
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Mini26 (23 avril 2014) disait:

ak (23 avril 2014) disait:

ben oui, autorisé et réglementé ne veut pas dire que tout le monde peut faire n'importe quoi... ça veut juste dire qu'on a un droit de regard... ce qui avec l'interdiction est impossible...


Exactement, ce genre de légalisation nécessiterait bien sur beaucoup beaucoup de réglementation. Mais arrêter de fermer les yeux sur ces fléaux, car oui la répréssion policière ne permet pas à un addicte de s'en sortir, lancerait de vrais plans de désintox et d'aide au sevrage.
Légaliser c'est pas simplement ouvrir les portes en disant "allez-y, c'est la fete" mais si les gens acceptaient que la drogue existe bel et bien, les gouvernements pourraient enfin prendre des mesure utiles vis-a-vis des dépendants.

Bonjour,

Ma façon de penser est la suivante et en prenant un parallèle: la cigarette.

Si la cigarette était interdite, aurions-nous plus de trafic, d'argent sale et de morts violentes?
Sûrement oui.

Si la cigarette était interdite, aurions-nous moins de consommateurs et donc moins de malades, cancereux et morts du tabac?
Sûrement oui.

Les morts du trafic seraient-ils plus nombreux que les morts par cancer?
Je crois que non.

Je pense donc qu'il serait bénéfique d'interdire la cigarette. Pourquoi cela n'arrive pas? Parce que l'Etat a un gros intérêt financier.

Même chose pour la drogue.
ronron
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La drogue, c'est mal, m'voyez.

Ouatitm
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FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:

...Ma façon de penser.... blah blah blah.....


Bonjour toi,

Moi je pense qu'il faudrait interdire au gens de penser parce que cela empêcherait tous les malentendus et par extension, les guerres, les révolutions, l'usage de drogues délétères... étouétou.
Ou alors, j'interdirais aux gens de mourir comme cela ils pourraient faire toutquessekilveule...

Mais je te remercie pour ton analyse basée sur des je pense...
ak
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FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:



Tu t'intéresses au sort de ceux qui sont toxicomanes. C'est bien. Mais j'ai une vision plus "responsabilisante".




sauf que tu peux pas mettre les toxico d'un coté et les non toxico de l'autre... ils vivent ensemble, couchent ensemble, etc etc... donc avoir des bombes humaines infectées au vih et à l'hépatite est non seulement dangereux pour les consommateurs mais aussi pour le reste de la population...
et je ne me base pas sur ce que je pense, mais sur des rapports de l'oms de l'onu, du groupe sida, de la plateforme de recherche sur les toxicomanies, sur les hug, et sur 25 ans d'expérience des 4 pilliers en suisse...
de nouveau, il y a plus de consommateur en france ou c'est totalement interdit, qu'en suisse ou c'est bcp plus cool pour les consommateurs... comment t'explique ça? la vertu de l'interdit... parce que l'attrait de l'interdit c'est justement une des spécificité de l'adolescence... période principale d'entrée dans le produit...
ak
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FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:



Ma façon de penser est la suivante et en prenant un parallèle: la cigarette.

Si la cigarette était interdite, aurions-nous plus de trafic, d'argent sale et de morts violentes?
Sûrement oui.

Si la cigarette était interdite, aurions-nous moins de consommateurs et donc moins de malades, cancereux et morts du tabac?
Sûrement oui.

Les morts du trafic seraient-ils plus nombreux que les morts par cancer?
Je crois que non.

Je pense donc qu'il serait bénéfique d'interdire la cigarette. Pourquoi cela n'arrive pas? Parce que l'Etat a un gros intérêt financier.

Même chose pour la drogue.



on a un exemple concret de test d'interdiction, la prohibition de l'alcool aux usa. plutot que de se baser sur des hypothèses..., on a vu le résultat en temps réel...
ak
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FWQ1STAR (23 avril 2014) disait:



Si la cigarette était interdite, aurions-nous plus de trafic, d'argent sale et de morts violentes?
Sûrement oui.

Si la cigarette était interdite, aurions-nous moins de consommateurs et donc moins de malades, cancereux et morts du tabac?
Sûrement oui.

Les morts du trafic seraient-ils plus nombreux que les morts par cancer?
Je crois que non.




c'est marrant... pour un mec qui a une vision "responsabilisante", tu aimerais que ce soit l'état qui décide de ce qui est bon ou mauvais... alors que moi, dans ma vision de la responsabilité, chacun fait ce qu'il veut, mais si c'est légalisé on peut avoir accès à des produits de bonne qualités et surtout, pouvoir parler librement de ses difficultés sans avoir peur d'être viré de son boulot ou finir en prison... parce que la "responsablisation" par l'interdiction... c'est 3 ans d'âge...
est ce qu'en interdisant le hors pistes on va responsabiliser les skieurs?
ak
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parce qu'avec ta manière de penser, chaque fois qu'il y a un mort en hors piste c'est la faute de l'état qui n'a pas interdit le truc...
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mais j'arrete là avec toi, t'es beaucoup trop dans le jugement de valeur et la morale... et comme drogue et morale ne font pas bon ménage... c'est le frein principal à toute évolution de la situation dans nos contrées... je te parle de chiffres, de recherches sur le terrain et toi tu m'opposes le vice et le mal absolu... donc fin de la discussion avec toi :-)
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Attention,

le Vice c'est bon et le Mal c'est mal.
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M'ouais, ça sent la morale de grenouille de bénitier ...