Echec de la guerre contre les drogues...

grea.ch

Le Mexique veut changer sa politique de lutte contre la drogue !



Le Mexique, l’un des pays les plus touchés par le trafic de drogue, est en train de changer totalement sa politique de lutte contre les stupéfiants. Il l’a présentée lors de la Conférence de l’ONU sur les stupéfiants, qui s’est ouverte jeudi à Vienne.

Le Mexique est tristement connu pour les massacres que génèrent les affrontements entre cartels et forces de l’ordre. Malgré la réponse musclée mise en place depuis plusieurs années, le problème s’aggrave.

Selon le responsable de la sécurité multidimensionnelle Isaac Morales, le pays se trouve à un tournant depuis l’élection d’Andres Manuel Obrador, nouveau président de gauche: « Cela nous a donné la possibilité, ou la nécessité, de stopper la politique de drogue, afin de regarder de façon critique ce qui a fonctionné, et ce qui n’a pas fonctionné. »

Il continue: « La guerre contre la drogue avec une approche uniquement punitive, n’a pas donné les résultats que l’on attendait. En effet, la consommation a augmenté, les organisations criminelles ont renforcé leur pouvoir, ce qui a provoqué encore plus de violences. »
Régularisation du cannabis en vue

Il s’agira de tenir compte de la différence entre les diverses substances présentes sur le marché, car toutes ne provoquent pas les mêmes dégâts. Par exemple, explique Isaac Morales, « le cannabis représente au Mexique 80% de la consommation de drogue. Et c’est aussi par ce biais que les jeunes tombent dans les réseaux réseaux criminels. C’est pour cela que nous optons pour une régulation responsable, graduelle. »

Pour autant, le Mexique ne prône pas une légalisation complète du cannabis: « Ce n’est pas un processus de libre marché, c’est un processus de régulation avec un contrôle strict, dont le but est de retirer du marché illégal une des sources de cooptation des jeunes par la délinquance. »

A ces mesures, le gouvernement ajoutera un programme de développement ciblant les populations pauvres susceptibles de devenir criminelles, ainsi qu’une lutte contre les cartels, ciblée sur le blanchiment d’argent et la lutte contre la corruption.

Lapressafrancesa.com

J'ai du mal à comprendre en quoi réguler le cannabis, va aider à combattre la puissance des cartels au Mexique ?
Le problème ça n'est pas tant la consommation locale de cannabis mais bien leur exportation de coke (et méta-amphet pour l'Amérique du Nord).

Personne ne fume en Europe de la weed, ni ne prend des amphet mexicaines.

Le problème de la coke, c'est que ça ne se produit qu'en Amérique du Sud et qu'aujourd'hui, c'est eux les pourvoyeurs mondiaux de la drogue la plus courue.

On peut souligner quand même qu'ils sont dans une meilleure voie, sans trop y croire pour ma part, les cartels ne vont pas lâcher comme ça.

anor@ck disait:

J'ai du mal à comprendre en quoi réguler le cannabis, va aider à combattre la puissance des cartels au Mexique ?

Si tu as un peu de temps, reprends tout le Topic et tu trouveras en quoi ... ça a été expliqué moultes fois

PerGiocare (10 avril) disait:

anor@ck disait:

J'ai du mal à comprendre en quoi réguler le cannabis, va aider à combattre la puissance des cartels au Mexique ?

Si tu as un peu de temps, reprends tout le Topic et tu trouveras en quoi ... ça a été expliqué moultes fois

Ah oui, ça a été expliqué en quoi le régulation du cannabis au Mexique va participer activement à combattre leurs cartels ?
Aujourd'hui, il se produit beaucoup plus de coke que sous Escobar, plus de 1400T l'année et ce grâce à la puissance de distribution des dits cartels, qui ont la puissance destructrice de combattre les forces gouvernementales et achètent le reste.

Et même si l'on réduisait la conso ici de cannabis (ce qui, au passage est un autre sujet que celui auquel je répondais), ça ne les affecterait pas, vu qu'ils ne nous l'exportent pas.

S'attaquer au cannabis là-bas, ça ne me semble pas être le problème principal.
Avec la régulation d'états des USA ou du Canada, ça se régulera de fait pour les pays exportateurs américains latins.

La coke demeurera ce qui fait leur puissance.

Et toi, quel est ton avis sur ce point ?

Régulation, officialisation, ... vente/conso cannabis au Mexique (et ailleurs) peut entraîner :

moins de clients sur marché illégal dans chaque pays

des consommateurs qui se cachent moins, donc dialogue/éducation possibles ... donc peut-être moins de passage à autres drogues ... donc moins de clients là aussi ...

Ça se tente, non ?

Les pays qui rentrent dans cette vision et qui en plus mettent en oeuvre des solutions pour réduire les causes et donc les besoins en dérivatifs, prennent quels risques ?

Tu crois vraiment que c'est leur consommation locale qui génère leurs bénéfices, comme pour les colombiens et la production de coke?

On parle du pays le plus violent au monde, là.
Donc le dialogue, l'éducation, éviter le passage à d'autres drogues, désolé mais je n'y crois pas un seul instant.

Leur drogue, c'est le narco-dollar.

Quel pays est comparable ? La Suisse, l'Espagne, le Canada, les USA etc.?

Pour le Mexique je ne sais pas, je n'ai pas une nièce mexicaine ...
Juste viser un changement de vision dans le plus grand nombre de pays ...
Bon je décolle ... a+

Je pense que la régulation des marchés et surtout des flux financiers serait beaucoup plus efficace.

S'ils ne pouvaient plus faire circuler l'argent impunément avec des montages pour le réinjecter dans l'économie réelle, s'en serait fini de leur puissance.

A ne plus pouvoir blanchir, tu te retrouves avec des tunes pour te chauffer avec ta cheminée.

anor@k (10 avril) disait:

PerGiocare (10 avril) disait:

anor@ck disait:

J'ai du mal à comprendre en quoi réguler le cannabis, va aider à combattre la puissance des cartels au Mexique ?

Si tu as un peu de temps, reprends tout le Topic et tu trouveras en quoi ... ça a été expliqué moultes fois

Ah oui, ça a été expliqué en quoi le régulation du cannabis au Mexique va participer activement à combattre leurs cartels ?
Aujourd'hui, il se produit beaucoup plus de coke que sous Escobar, plus de 1400T l'année et ce grâce à la puissance de distribution des dits cartels, qui ont la puissance destructrice de combattre les forces gouvernementales et achètent le reste.

Et même si l'on réduisait la conso ici de cannabis (ce qui, au passage est un autre sujet que celui auquel je répondais), ça ne les affecterait pas, vu qu'ils ne nous l'exportent pas.

S'attaquer au cannabis là-bas, ça ne me semble pas être le problème principal.
Avec la régulation d'états des USA ou du Canada, ça se régulera de fait pour les pays exportateurs américains latins.

La coke demeurera ce qui fait leur puissance.

Et toi, quel est ton avis sur ce point ?

ça peut paraitre étonnant, mais c'est le cannabis qui rapporte le plus d'argent. y compris en amérique du sud et au mexique.

ak (10 avril) disait:

...
je sais pas si tu parles du mexique. oui, le mexique est violent... mais c'est pas le pays le plus violent au monde.

Hors zone de conflits?
Seule la Syrie pouvait être alignée en face, il y a pas longtemps...

Lequel, alors?

ak (10 avril) disait:

anor@k (10 avril) disait:

éviter le passage à d'autres drogues

ça, c'est vraiment un mythe urbain...

le "passage" aux autres drogues...


comme si un buveur de bières passerait forcément à la vodka....

Ça, c'était les croyances à PG. ..

ak (10 avril) disait:

anor@k (10 avril) disait:

Je pense que la régulation des marchés et surtout des flux financiers serait beaucoup plus efficace.

S'ils ne pouvaient plus faire circuler l'argent impunément avec des montages pour le réinjecter dans l'économie réelle, s'en serait fini de leur puissance.

A ne plus pouvoir blanchir, tu te retrouves avec des tunes pour te chauffer avec ta cheminée.

oui. sauf qu'on a aucun levier pour ça... l'argent rend fou... empêcher le blanchiment est un voeux pieu... comme empêcher les gens de se droguer.
alors autant avoir une action concrète et possible. légaliser. produire. contrôler. informer. soigner. tester. ....
parce que les "y a qu'à empêcher le blanchiment".... chez nous on appelle ça une pensée magique.
c'est pour l'argent que tout cela existe. autant se servir de cet argent et ne plus le combattre....

En Europe si tu veux, même si encore une fois je n'y crois pas.

Sauf que les cartels, comme toute multinationale ne sont pas là pour perdre le marché et réussiront à contrecarrer chacune de vos actions.

Comme passer des B2 aux DP+ .?.... ce serait aussi une croyance urbaine ?

Nota : zai pas dit que tous les fumeurs de drogue dire douce passent tous à la vodka ..

anor@k (10 avril) disait:

Salvador, Honduras et Guatemala : 17.422 meurtres en 2015
Le Mexique a enregistré 33.341 homicides en 2018
...

oui... et combien d'habitants au salvador?
et combien au mexique?

J'allais poser la même question ...

Sinon, sur le fond, perso je n'ai jamais revendiqué être un spécialiste de la toxicomanie ... Suis même pas consommateur ...

Juste le constat que la répression ne marche pas ... donc essayer d'autres choses ... Et vite ...

honruras... 90... plus de 4 fois plus de morts...

ak (10 avril) disait:

mais je te laisse anorak... je sais pas ce que t'as en ce moment... mais t'es devenu con.
sur ce. bonne nuit.

Oh, sûrement 3× rien...
Non, je te rassure, je l'étais déjà avant

J'essaie de participer au débat, avec mes propres avis, même si ce ne sont pas les vôtres.
Bonne nuit également.

fr.wikipedia.org

J'ai un collègue Guatémaltèque qui s'est fait tirer dessus 4x durant ses études: ils organisaient les élections des représentants des étudiants de l'université et le clan d'en face* a essayé de les dégommer ...

* la police n'a pas le droit d'intervenir dans l'université qui utilise sa propre police (corrompue), du coup, c'est une zone de non-droit et elle était (est encore ?) utilisée pour la livraison (par hélico !) de stupéfiants et autres marchandises illicites ...

ak (10 avril) disait:

alors oui, il y a plus d'homicides en chine qu'en suisse...

C'est pas très honnête non plus de comparer des démocraties telles que le Mexique avec des pays tenus par des juntes militaires depuis un moment... sans stabilité politique, contrairement au Mexique.

J'avais précisé hors zone de conflits.
Effectivement les armées et les mercenaires sont diablement efficaces.

anor@k (10 avril) disait:

Salvador, Honduras et Guatemala : 17.422 meurtres en 2015
Le Mexique a enregistré 33.341 homicides en 2018
...

déjà, tu les compares aussi.
et dire que le mexique n'est pas une zone de conflit...
avec tous les groupes paramilitaires...
une "démocratie" peut être une zone de conflit...

A propos d'addiction, est-ce que vous (notamment AK qui travaille dans le secteur) avez remarqué une augmentation des addictions aux… jeux de hasard et aux paris sportifs ?

Je me pose la question car depuis quelques années il y a énormément de publicités pour ces "loisirs" et ce qui était un peu ringard il n'y a pas si longtemps semble être devenu une mode.

Blacksite (11 avril) disait:

A propos d'addiction, est-ce que vous (notamment AK qui travaille dans le secteur) avez remarqué une augmentation des addictions aux… jeux de hasard et aux paris sportifs ?

Je me pose la question car depuis quelques années il y a énormément de publicités pour ces "loisirs" et ce qui était un peu ringard il n'y a pas si longtemps semble être devenu une mode.

on a pas de veille précise sur le sujet.
par contre nous accueillons de plus en plus de jeunes, avec des addictions aux produits ET aux jeux vidéo ou plus largement aux écrans.
alors de la poule et de l'oeuf, c'est pas très clair. est ce que parce qu'ils utilisent des produits, ils se renferment, et abusent d'écrans... ou le contraire... mais c'est assez souvent lié.
mais de toutes façons les usagers de drogues ont souvent d'autres dépendances... alimentaires, affectives, sexuelles, etc... c'est toujours les mêmes mécanismes. et souvent le produit est arrvié pour tenter de gérer d'autres difficultés... c'est comme pour les troubles psychiatriques associés... est ce qu'ils ont des troubles psy parce qu'ils usent de drogues, ou l'inverse... c'est très difficile à savoir.

ak (10 avril) disait:

empêcher le blanchiment est un voeux pieu... comme empêcher les gens de se droguer.

N'y a t-il aucun voeux pieu passé qui s'est concrétisé ?

par exemple?

ak (11 avril) disait:

par exemple?

Je te demande ton avis

Mesco (11 avril) disait:

ak (11 avril) disait:

on arrive pas empêcher des tarés de violer des enfants. alors empêcher des gars de frauder avec leur pognon, en arrosant plein de gens au passage qui y trouvent plein d'intérêts... comment dire...

Bouscule la société, fait qu'elle ne soit pas basée sur la réussite sociale et l'accumulation de biens. Comme certaines le font très bien.
Enlève l'envie et la jalousie de la bouche des gens, en répartissant égalitairement, en ne rejetant personne et en t'ouvrant aux délires de chacun. C'est un bon début et c'est simple.
Tu dirais que les habitants de l'île de sentinelle sont plus ou moins heureux que nous ?

Bref, donne un avenir, un taff, un rôle à jour, à ces pauvres($ personnes mexicaines et tu verras que la majeure partie ne finira pas dans ce milieu. Tant que les gens voient qu'on gagne plus facilement et rapidement de l'argent avec ça qu'avec la voie normale, tu en auras.
Le désir de pouvoir est plus compliqué à gérer.

ha! ona pas la même définition de "simple"

ak (11 avril) disait:

ha! ona pas la même définition de "simple"

Si je te donne une voiture et que tout le monde a la même ou un équivalent qui lui sied, pourquoi irais-tu voler une voiture ?
Pour en avoir 2 ? Pourquoi en voudrais-tu 2 ? Qu'est ce que cela t'apporterait ? T'es sûr que tu la volerais ?

Si je te donne un travail qui te donne le sentiment de participer à la société, qui a des revenus décents tant par le bas que par le haut, permettant d'assouvir quelques envies légitimes dont tout le monde a droit et de t'équiper d'un minimum nécessaire (soin, éducation, de toi de tes enfants, proches ou ce que tu veux), dans une société qui ne te donne pas le sentiment d'injustice tant économique que des lois, ..
Tu préférerais passer ta vie dans les cris, les larmes, les armes, le sang, le "toc-toc" de 6h du matin, toussa ?
Si je te donne la même chose pour des choses louables, que pour du narco-trafic, penses-tu que le narcotrafic a de beaux jours devant lui ?

La question c'est pourquoi ces mecs finissent narcos ? Pourquoi ils font ça ? C'est une situation très précaire et humainement peu enviable, même les acquis que tu penses obtenir, restent précaires.
Par envie monétaire ? C'est un détail technique, un bout de papier imprimé et le regard qu'on lui attribue..
De pouvoir ? Là, il y a de quoi réfléchir et blablater.
De survie ? Comment en vouloir à un mec qui "prend les armes" pour sortir de son désespoir, au détriment des autres, alors qu'il a été un détriment des autres, ou un fils de détriment des autres, là pareil, c'est complexe.
Faire mumuse contre l'état ? Mouais.

Je pense pas que de réguler le marché du cannabis aide bien non plus.
C'est un peu comme droguer tout le monde pour que plus personne ne se drogue..
Il s'agit simplement de personnes qui profitent de statut quo (non exhaustif) :
- Il sont galériens et prêts à tout pour sortir de leur désespoir, puis goûtent au "luxe" dont ils ne veulent plus se séparer.
- Le cannabis est très demandé et "peu" offert (légalement).
- Ces marchés ramènent énooooormément d'argent, à tel point qu'ils se hissent dans l'ordre de grandeur d'un état, qui sera donc en peine à lutter contre ces cartels.

La régulation ne règle que le second point du statut quo.

Mesco (11 avril) disait:

Je pense pas que de réguler le marché du cannabis aide bien non plus.
C'est un peu comme droguer tout le monde pour que plus personne ne se drogue..

je réponds pas à tout.
mais le but de la régulation, c'est pas qu'il y ai moins de drogués... mais moins de dommages collateraux.

Mesco (11 avril) disait:

ak (11 avril) disait:

ha! ona pas la même définition de "simple"

Si je te donne une voiture et que tout le monde a la même ou un équivalent qui lui sied, pourquoi irais-tu voler une voiture ?
Pour en avoir 2 ? Pourquoi en voudrais-tu 2 ? Qu'est ce que cela t'apporterait ? T'es sûr que tu la volerais ?

Si je te donne un travail qui te donne le sentiment de participer à la société, qui a des revenus décents tant par le bas que par le haut, permettant d'assouvir quelques envies légitimes dont tout le monde a droit et de t'équiper d'un minimum nécessaire (soin, éducation, de toi de tes enfants, proches ou ce que tu veux), dans une société qui ne te donne pas le sentiment d'injustice tant économique que des lois, ..
Tu préférerais passer ta vie dans les cris, les larmes, les armes, le sang, le "toc-toc" de 6h du matin, toussa ?
Si je te donne la même chose pour des choses louables, que pour du narco-trafic, penses-tu que le narcotrafic a de beaux jours devant lui ?

La question c'est pourquoi ces mecs finissent narcos ? Pourquoi ils font ça ? C'est une situation très précaire et humainement peu enviable, même les acquis que tu penses obtenir, restent précaires.
Par envie monétaire ? C'est un détail technique, un bout de papier imprimé et le regard qu'on lui attribue..
De pouvoir ? Là, il y a de quoi réfléchir et blablater.
De survie ? Comment en vouloir à un mec qui "prend les armes" pour sortir de son désespoir, au détriment des autres, alors qu'il a été un détriment des autres, ou un fils de détriment des autres, là pareil, c'est complexe.
Faire mumuse contre l'état ? Mouais.

nan mais je suis bien d'accord hein.
l'idée est simple.
Sa mise en place... un peu moins...

Disons que la légalisation des drogues ne résoudra pas tout, mais que ça doit s'accompagner de grosses évolutions sociétales (marché de l'emploi, place du travail salarié, système d'imposition des revenus, systèmes de valeurs, etc.).

Beaucoup de politiciens peuvent être tentés par une légalisation pour des raisons économiques et électoralistes et espérer résoudre les problèmes de criminalité, mais le travail est plus ardu que cela.