Echec de la guerre contre les drogues...

ak (30 juil. 2017) disait:

du coup, comment tu l'écrirais pour que ça te gêne moins? car de fait, il y a des personnes qui consomment et qui ne rencontrent pas de difficultés liées à leur conso.

Quand on chute d'un immeuble, rien de fatal ne se produit avant l'impact.

ce qui tue le plus dans la drogue illégale... c'est son statut de produit illégal. Il y a un rapport de l'onu très connu qui explique cela très bien. et oui, c'est en suçant des bites qu'on chope le hiv. c'est en braquant des pharmacies pour se procurer sa dose qu'on fini en prison et qu'on ruine sa vie...

ak (30 juil. 2017) disait:

Francis917 (30 juil. 2017) disait:

ak (30 juil. 2017) disait:

du coup, comment tu l'écrirais pour que ça te gêne moins? car de fait, il y a des personnes qui consomment et qui ne rencontrent pas de difficultés liées à leur conso.

Quand on chute d'un immeuble, rien de fatal ne se produit avant l'impact.

si tu t'expliquait plus clairement que d'utiliser des images...

Tu est passé très vite sur le fait que je soutenais (intellectuellement disons) le combat de la Suisse contre la toxicomanie et que j'applaudissais ses bons résultats.

En plus je partage ton point de vue, réaliste et pragmatique, sur un sujet si difficile. Et si vaste par les directions connexes.

Mais comme tu le disais dans une autre discussion, l'alcool est un poison. Et on ne s'empoisonne pas par exemple avant de réaliser un truc sérieux qui réclame tous nos moyens.
Et oui on peut prendre aussi une cuite de temps en temps sans commettre un sacrilège, la gueule de bois nous renseigne assez nettement sur le bienfait que ça produit.
Différent de programmer sa cuite, festive ou pas, qui procède déjà d'une autre intention. Je m'en doute.

Ce que je dis c'est que les pentes sont glissantes et les appuis fragiles. La consommation de drogue maîtrisée est un mythe.
Il y a des gens qui consomment et qui ne sombrent pas dans une consommation excessive, je te le concède. C'est un instant T. Doivent-ils pour autant faire école ?

Je compatis plus aux victimes que j'applaudis aux bellâtres, c'est dans ma nature.

Francis917 (30 juil. 2017) disait:

ak (30 juil. 2017) disait:

Francis917 (30 juil. 2017) disait:

ak (30 juil. 2017) disait:

du coup, comment tu l'écrirais pour que ça te gêne moins? car de fait, il y a des personnes qui consomment et qui ne rencontrent pas de difficultés liées à leur conso.

Quand on chute d'un immeuble, rien de fatal ne se produit avant l'impact.

si tu t'expliquait plus clairement que d'utiliser des images...

Tu est passé très vite sur le fait que je soutenais (intellectuellement disons) le combat de la Suisse contre la toxicomanie et que j'applaudissais ses bons résultats.

En plus je partage ton point de vue, réaliste et pragmatique, sur un sujet si difficile. Et si vaste par les directions connexes.

Mais comme tu le disais dans une autre discussion, l'alcool est un poison. Et on ne s'empoisonne pas par exemple avant de réaliser un truc sérieux qui réclame tous nos moyens.
Et oui on peut prendre aussi une cuite de temps en temps sans commettre un sacrilège, la gueule de bois nous renseigne assez nettement sur le bienfait que ça produit.
Différent de programmer sa cuite, festive ou pas, qui procède déjà d'une autre intention. Je m'en doute.

Ce que je dis c'est que les pentes sont glissantes et les appuis fragiles. La consommation de drogue maîtrisée est un mythe.
Il y a des gens qui consomment et qui ne sombrent pas dans une consommation excessive, je te le concède. C'est un instant T. Doivent-ils pour autant faire école ?

Je compatis plus aux victimes que j'applaudis aux bellâtres, c'est dans ma nature.

ben disons que je vois déjà un gros jugement dans le terme de bellâtres, pour quelqu'un qui ne sombre pas...

ak (30 juil. 2017) disait:

donc un alcoolique est une victime et un mec qui boit sa bière sans soucis, un bellâtre? j'avoue ne pas comprendre ce genre de raisonnement. ou de jugement plutot.

Nan mais s'il esthétisait l'alcool il le serait.

Francis917 (30 juil. 2017) disait:

ak (30 juil. 2017) disait:

je comprends pas trop... je suis pas sur de saisir... mais c'est trop facile de dire: la drogue c'est de la merde.

Nan c'est une très grosse merde et c'est beaucoup mieux de le savoir. Ce qui n'empêche pas d'en prendre, dès fois on mérite pas mieux.

On a tous nos travers et nos faiblesses, et de bonnes raisons d'y succomber. Je ne sais plus qui a dit La vie est plus douce avec ses vices que ses vertus, alors merde ! ayons au moins le courage ou la lucidité de regarder les choses en face. Elles n'en seront que meilleures, progression ET transgression comprises.

ben tu vois, je pense que pour certaines des personnes que j'ai rencontrés dans mon boulot, la drogue leur a sauvé la vie. qu'elles se seraient flinguées si elle n'avait pas trouvé un moyen de survivre pour passer le cap. Je considère que la drogue n'est jamais le problème... mais le symptôme. ce n'est pas parce qu'elles se droguent qu'elles ont des problèmes, mais parce qu'elles ont des problèmes qu'elles se droguent. Et c'est en trouvant une solution à leur problème que l'utilité de la drogue tombera d'elle même. Arrêter de se droguer ne résout rien. si tu ne trouve pas la source du problème. c'est voué à l'échec et à la résistance. mais je pense que tu as trop le nez dans le guidon avec des expériences personnelles et que c'est difficile d'élargir le truc.

ak (30 juil. 2017) disait:

ben tu vois, je pense que pour certaines des personnes que j'ai rencontrés dans mon boulot, la drogue leur a sauvé la vie. qu'elles se seraient flinguées si elle n'avait pas trouvé un moyen de survivre pour passer le cap. Je considère que la drogue n'est jamais le problème... mais le symptôme. ce n'est pas parce qu'elles se droguent qu'elles ont des problèmes, mais parce qu'elles ont des problèmes qu'elles se droguent. Et c'est en trouvant une solution à leur problème que l'utilité de la drogue tombera d'elle même. Arrêter de se droguer ne résout rien. si tu ne trouve pas la source du problème. c'est voué à l'échec et à la résistance.

À la fin de l'envoi tu touches !
J'avoue que ça ouvre un angle que j'avais pas envisagé.

KO debout je suis

ouf!
soyons bien clair. mon but n'est pas de dire que la drogue c'est génial et que tout le monde doit essayer. mon but est d'avoir une communication objective sur un produit, des produits. Sur les risques encourus ET sur ce que ces produits peuvent procurer... comme "avantages"... Je suis persuadé que si le discours est: 2la drogue c'est de la merde faut pas y toucher!" et que là, le jeune il essaie et il passe la meilleure soirée de sa vie, ben il va se dire, on m'a enfumé et raconté n'importe quoi! Oui la drogue c'est dangereux, oui on peut crocher et flinguer sa vie, c'est bourré d'imprévus, de risques et de trucs bizarres, mais si des gens en prennent c'est aussi parce que c'est... bref, ça fait de l'effet. Et toutes nos préventions efficaces en suisse, traitent de tous les cotés du truc. Juste ne pas mentir et donner une info complète. La drogue peut etre un médicament. pas forcément le meilleur ou le plus adapté, mais celui que l'on peut trouver en libre service au coin de la rue, contrairement au calmant, à la benzo ou à l'antidépresseur... pour la millième fois je l'écris, en anglais il n'y a pas de différence entre drogue légale, médicament et drogue illégale: Drug. et c'est pas par hasard... une drogue illégale n'est qu'une drogue qui a été (ou qui est) légale et qui a été détournée de son usage premier. Et ce n'est pas en s'attaquant au(x) produit qu'on arrivera à diminuer les dégâts, mais en s'attaquant aux causes... c'est bien plus long, moins gratifiant et c'est pas avec un mandat de 5 ans qu'on y arrivera... c'est une histoire d'au moins 2 générations... et tant que des politiques n'auront pas le courage de s'y attaquer, on pourra faire ce qu'on veut, ça marchera pas. Et pour la millième fois je terminerais par ma petite phrase: "c'est pas en fermant les pharmacies qu'on aura moins de malades". Sur ce: bonne nuit

Oui c'est clair.

Concernant l'alcool au moins les illusions n'y sont pas. Tout le monde sait que c'est sans issue, je dirais presque qu'on y succombe en connaissance de cause. Ce qui explique peut-être la puissance du déni et à l'inverse la méfiance naturelle qu'on a de conserver un sens des proportions.

Alors qu'avec la drogue j'ai l'impression qu'on cultive un esthétisme, un romantisme, un côté fashion qui aguiche même s'il sonne faux. Et la puissance d'effet est propre à s'enfoncer beaucoup plus vite. Quand tu rajoutes à ça l'idée d'une consommation maîtrisée, c'est juste tenter un sauna en haut du volcan.

Ça ne me semble pas seulement dangereux mais aussi pousse-au-crime. C'est ça qui m'effraie.

je comprends bien. La consommation maitrisée existe, qu'elle soit pour l'alcool ou pour les drogues illégales. le danger, c'est que lorsque l'on commence à consommer, que ce soit de l'alcool ou de la drogue illégale, on ne sait jamais à l'avance de quel groupe on fera partie. celui qui maitrise ou celui qui ne maitrise pas. avec une constante. on est toujours persuadé qu'on fera partie du groupe qui maitrise. sinon on ne commencerais pas La constante est: Y a pas un junkie, qui lorsqu'il a commencé à consommer, à pensé qu'il finirait junkie...

Raid sanglant contre les narcotrafiquants aux Philippines

Les policiers philippins disent avoir tué 15 personnes par balle, dont un maire, dimanche, dans l’assaut le plus sanglant de la campagne du président Rodrigo Duterte contre les narcotrafiquants.



Les agents devaient procéder à la fouille des résidences du maire de la ville d’Ozamiz, Reynaldo Parojinog Sr., soupçonné de posséder des armes à feu non enregistrées. Alors qu’ils allaient présenter leur mandat de perquisition, ils ont été la cible de tirs, affirme le chef de la police d’Ozamiz, Jovie Espenido.

Au moins cinq personnes, dont la fille et adjointe du maire, ont été arrêtées dans le cadre de ces trois descentes simultanées, à la résidence officielle et dans deux propriétés du politicien municipal.

La grenade d’un de ses gardes du corps a explosé à l’intérieur du bâtiment durant l’affrontement avec les policiers. M. Espenido affirme qu’on ignore si le maire et sa femme ont été tués par la détonation ou sous les balles des policiers.

Les raids ont permis de saisir des fusils d’assaut, de l’argent, des grenades et une substance que l’on soupçonne être de la méthamphétamine.

Le maire Parojinog, aussi accusé de corruption, niait tout lien avec le trafic de stupéfiants.

Il est le troisième maire à avoir perdu la vie dans le cadre de la vague de répression du président Duterte, qui a fait plus de 3000 morts dans des fusillades impliquant la police. Plusieurs autres milliers de suspects ont été fauchés dans des circonstances nébuleuses.

Les gouvernements occidentaux et les groupes de défense des droits de la personne se montrent très critiques envers cette flambée de violence, accusant le régime de procéder à des exécutions sommaires.

L’an dernier, des policiers ont abattu le maire de la ville d’Albuera dans sa cellule de prison, une semaine après qu’un autre maire et ses neuf gardes du corps eurent perdu la vie, sur une route du sud du pays, dans ce qu’on a plus tard dépeint comme un échange de tirs avec la police.

Jovie Espenido était alors à la tête du service de police d’Albuera.

Le président Duterte s’est engagé à défendre les policiers qui seraient accusés de violations des droits de la personne dans le cadre de cette vague de répression.

Les trois maires figuraient sur la liste de 160 fonctionnaires que le président a désignés, en août dernier, comme liés au trafic de drogues.

Rodrigo Duterte s’est engagé à ne pas s’arrêter avant que le dernier narcotrafiquant ait été éliminé.

LeDevoir.com

dis donc, toi qui le connait bien, tu crois que tu pourrais le faire intervenir en france?

fr.sputniknews.com

@ Rico

Attention quand même aux articles de Sputnik et Voltaire, c'est très orienté et on n'a pas peur de déformer les faits, voire mélanger le vrai avec le faux.

A prendre avec des pincettes.

Mazette ! 45 pages et 5 ans plus tard, la drogue c'est mal, et faut éradiquer les drogués, pffiouu pas facile. Lisez au moins le sujet en entier ....
Et bien, il en a de la patience l'ancien

Je vous invite a regarder ce documentaire pour ceux qui préfèrent les images
Je ne me souviens pas l'avoir vu ici ... :

"Les Etats Unis et la drogue-Une guerre sans fin". Reportage de 2012, réalisé par Eugene Jarecki.

extrait

Blacksite ( 1 août 2017) disait:

@ Rico

Attention quand même aux articles de Sputnik et Voltaire, c'est très orienté et on n'a pas peur de déformer les faits, voire mélanger le vrai avec le faux.

A prendre avec des pincettes.

pas plus que la presse française....c'est ton point de vue, pas le mien....

blogs.mediapart.fr

disait:

A prendre rien du tout, c'est de la grosse daube !

Dans le cas de Voltaire, ils partent souvent d'éléments vrais, qu'ils mélangent avec des bobards. Si tu es capable de faire le tri, il y a parfois des trucs intéressants.

juleps ( 1 août 2017) disait:

Mazette ! 45 pages et 5 ans plus tard, la drogue c'est mal, et faut éradiquer les drogués, pffiouu pas facile. Lisez au moins le sujet en entier ....
Et bien, il en a de la patience l'ancien

Je vous invite a regarder ce documentaire pour ceux qui préfèrent les images
Je ne me souviens pas l'avoir vu ici ... :

"Les Etats Unis et la drogue-Une guerre sans fin". Reportage de 2012, réalisé par Eugene Jarecki.

extrait

je regarderais ça tranquille un de ces 4...

ak ( 1 août 2017) disait:

je regarderais ça tranquille un de ces 4...

Si c'est le docu que je crois, il en vaut vraiment la peine.
On y voit un moment Bill Clinton et l'ancien Président de la Colombie et encore deux autres anciens Présidents je crois, de pays gangrené, qui ont fait une assoc ou quelque chose de ce genre pour lutter contre le trafic.

Clinton y parle de son frère, accroc à la coke, et il parle très très bien du sujet. J'étais scié quand je l'ai vu.

Il dit entre-autres que la drogue supprime une chose fondamentale pour l'homme (et son bout de côte associé :

La liberté de choisir.

Francis917 ( 1 août 2017) disait:

ak ( 1 août 2017) disait:

je regarderais ça tranquille un de ces 4...

Si c'est le docu que je crois, il en vaut vraiment la peine.
On y voit un moment Bill Clinton et l'ancien Président de la Colombie et encore deux autres anciens Présidents je crois, de pays gangrené, qui ont fait une assoc ou quelque chose de ce genre pour lutter contre le trafic.

Clinton y parle de son frère, accroc à la coke, et il parle très très bien du sujet. J'étais scié quand je l'ai vu.

Il dit entre-autres que la drogue supprime une chose fondamentale pour l'homme (et son bout de côte associé :

La liberté de choisir.

wouhouhouuuuuuu! mdr! quel acteur!encore mieux que reagan!!! en plus de la trompette!! trop fort le gars!! ill ete récompensé aux oscars j espere....

bientot une assoc pour les pedophiles peut etre?

rico74 ( 1 août 2017) disait:

bientot une assoc pour les pedophiles peut etre?

Ta connerie est un don de naissance ou t'as fait de hautes études pour en arriver là ?

Juleps disait:

"Les Etats Unis et la drogue-Une guerre sans fin". Reportage de 2012, réalisé par Eugene Jarecki.

La lutte contre l'alcool avait aussi été assez radicale. A lire ici.

juleps ( 1 août 2017) disait:

"Les Etats Unis et la drogue-Une guerre sans fin". Reportage de 2012, réalisé par Eugene Jarecki.
extrait

C'est certes un peu long mais absolument excellent, notamment sur les causes historiques, les implications carcérales actuelles et toute l'économie qui tourne autour ...

Un autre diffusé hier soir sur Arte sur une addiction socialement mieux acceptée mais manifestement pas si inoffensive:
arte.tv

rico74 ( 1 août 2017) disait:

wouhouhouuuuuuu! mdr! quel acteur!encore mieux que reagan!!! en plus de la trompette!! trop fort le gars!! ill ete récompensé aux oscars j espere....

Ah de voir sa tronche sur le sujet ça m'a fait cet effet là aussi. Sauf que j'ai écouté ce qu'il a dit et j'ai révisé mon point de vue. Pas global hein, je parle uniquement de cet interview.
Force est de constater que cet amateur de cigares sait de quoi il parle en matière de stup. Et qu'il aime son frangin, s'il vit encore.

bonagva ( 2 août 2017) disait:

rico74 ( 1 août 2017) disait:

bientot une assoc pour les pedophiles peut etre?

Ta connerie est un don de naissance ou t'as fait de hautes études pour en arriver là ?

et sinon des arguments?

rico74 ( 2 août 2017) disait:

bonagva ( 2 août 2017) disait:

rico74 ( 1 août 2017) disait:

bientot une assoc pour les pedophiles peut etre?

Ta connerie est un don de naissance ou t'as fait de hautes études pour en arriver là ?

et sinon des arguments?

Du même tonneau que les tiens, faut savoir s'adapter à son interlocuteur.

bonagva ( 2 août 2017) disait:

rico74 ( 2 août 2017) disait:

bonagva ( 2 août 2017) disait:

rico74 ( 1 août 2017) disait:

bientot une assoc pour les pedophiles peut etre?

Ta connerie est un don de naissance ou t'as fait de hautes études pour en arriver là ?

et sinon des arguments?

Du même tonneau que les tiens, faut savoir s'adapter à son interlocuteur.

taratata!!! c'est pas parce que tu te goinfres a la cantine, qu'il faut penser que tout le monde fait pareil.....

Francis917 ( 1 août 2017) disait:

ak ( 1 août 2017) disait:

je regarderais ça tranquille un de ces 4...

Si c'est le docu que je crois, il en vaut vraiment la peine.
On y voit un moment Bill Clinton et l'ancien Président de la Colombie et encore deux autres anciens Présidents je crois, de pays gangrené, qui ont fait une assoc ou quelque chose de ce genre pour lutter contre le trafic.

Clinton y parle de son frère, accroc à la coke, et il parle très très bien du sujet. J'étais scié quand je l'ai vu.

Il dit entre-autres que la drogue supprime une chose fondamentale pour l'homme (et son bout de côte associé :

La liberté de choisir.

C'est pas celui la ...

juleps ( 3 août 2017) disait:

C'est pas celui la ...

Alors ch'ais pas mais le docu existe, il dure pas loin d'une heure.

"La vraie question n'est pas celle de l'accoutumance, mais celle de la souffrance"... tout est dit.