au fait, toi qu est un specialiste, t as une idee d ou vient toute cette drogue qu il y a dans ce tres joli archipel?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par rico74, 26/07/2017 - 21:11
Echec de la guerre contre les drogues...
Il n'y a pas plus de drogue aux Philippines qu'en Indonésie, en Chine ou en Malaisie en fait.
Duterte avance l'idée de Philippines inondées de drogues mais je n'ai jamais rien lu dans ce sens.
Le pays a souvent été confronté à des problèmes liés à son insularité (ces pays sont beaucoup plus exposés que les pays au territoire moins découpé ) avec mouvements de rébellion communiste, islamiste, piraterie...
Après ça reste un pays globalement pauvre et aux inégalités énormes, ce qui peut encourager la consommation de stupéfiants, mais les Philippines ne sont pas plus "inondées" de drogue que ses voisins.
Duterte avance l'idée de Philippines inondées de drogues mais je n'ai jamais rien lu dans ce sens.
Le pays a souvent été confronté à des problèmes liés à son insularité (ces pays sont beaucoup plus exposés que les pays au territoire moins découpé ) avec mouvements de rébellion communiste, islamiste, piraterie...
Après ça reste un pays globalement pauvre et aux inégalités énormes, ce qui peut encourager la consommation de stupéfiants, mais les Philippines ne sont pas plus "inondées" de drogue que ses voisins.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/07/2017 - 21:18
Oui, comme au Vietnam, en Malaisie et d'autres pays voisins.
La différence c'est le côté chaotique de la "lutte" de Duterte. Et l'aspect irrationnel de son comportement.*
Sans être un eldorado, loin de là, les Philippines avaient une réelle stabilité avant son arrivée au pouvoir.
Et lui en peu de temps a mis un vrai boxon (quasi guerre civile avec sa lutte antidrogue, relancé les hostilités avec divers mouvements de guérilla avec lesquels des traités de paix avaient été signés) pour des gains qui restent à démontrer.
Sans parler ses déclarations. Traiter les Etats-Unis (qui sont ce qu'il sont, d'accord) de "nuls" alors que dans le même temps il accueille leur aide à bras ouvert pour lutter contre la guérilla islamiste...
Bon après si les Philippins veulent de lui comme président c'est leur droit et je ne les juge pas.
* A rapprocher de celui de quelqu'un comme Erdogan en Turquie. Les deux sont très proches : créent des problèmes là où ils n'existaient pas (ou du moins pas aussi graves avant qu'ils n'essaient de le résoudre), l'art de se mettre diplomatiquement presque toute la planète à dos (Duterte ne s'entend bien qu'avec la Chine, mais cette dernière a ses raisons et ce n'est pas à l'avantage des Philippines), la même agressivité et outrance dans les propos, une incompétence manifeste dans la gestion des affaires de leur pays en dehors de leur communication triomphaliste....
La différence c'est le côté chaotique de la "lutte" de Duterte. Et l'aspect irrationnel de son comportement.*
Sans être un eldorado, loin de là, les Philippines avaient une réelle stabilité avant son arrivée au pouvoir.
Et lui en peu de temps a mis un vrai boxon (quasi guerre civile avec sa lutte antidrogue, relancé les hostilités avec divers mouvements de guérilla avec lesquels des traités de paix avaient été signés) pour des gains qui restent à démontrer.
Sans parler ses déclarations. Traiter les Etats-Unis (qui sont ce qu'il sont, d'accord) de "nuls" alors que dans le même temps il accueille leur aide à bras ouvert pour lutter contre la guérilla islamiste...
Bon après si les Philippins veulent de lui comme président c'est leur droit et je ne les juge pas.
* A rapprocher de celui de quelqu'un comme Erdogan en Turquie. Les deux sont très proches : créent des problèmes là où ils n'existaient pas (ou du moins pas aussi graves avant qu'ils n'essaient de le résoudre), l'art de se mettre diplomatiquement presque toute la planète à dos (Duterte ne s'entend bien qu'avec la Chine, mais cette dernière a ses raisons et ce n'est pas à l'avantage des Philippines), la même agressivité et outrance dans les propos, une incompétence manifeste dans la gestion des affaires de leur pays en dehors de leur communication triomphaliste....
Message modifié 4 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/07/2017 - 21:44
«L'existence d'une 'drogue des djihadistes' est un mythe», a déclaré l'auteur du rapport, Laurent Laniel, chercheur spécialiste des marchés des drogues illicites à l'Observatoire européen des drogues et des toxicomanies (OEDT).
lematin.ch
Si, malgré les risques, tu consommes des substances, respecte les règles de safer use suivantes:
Bois ½ litre d’eau par heure (le foie et les reins sont très sollicités).
Si possible, fais analyser les substances ou du moins ne les consomme qu’en petite quantité et attends au minimum deux heures pour mieux estimer les effets.
Evite les mélanges, même avec l'alcool
Occupe-toi d’amis qui se trouvent mal.
Lorsque tu consommes, informe ton entourage sur les substances absorbées.
Jamais d’alcool ou de drogues au volant d’un véhicule!
Les règles de safer sex restent valables!
grea.ch
Intéressant et cocasse de voir que les djihadistes seraient à jeun alors que ceux qui les combattent (surtout les Américains qui ont une vraie culture des stimulants chimiques) sont encore plus chargés qu'un vainqueur du Tour de France.
Il faudrait que je retrouve l'article mais aux États Unis ça carbure aux médicaments de façon incroyable, avec les encouragements de la hiérarchie. Qu'il s'agisse d'amphétamines dans les forces spéciales ou de pilules chargées de réguler les cycles de sommeil chez les pilotes de bombardiers.
Absolument incroyable.
Pour les djihadistes et leur consommation c'est dur à dire. Ceux qui agissent en France étaient peut-être clean à ce niveau, mais j'ai déjà lu pas mal de témoignages de soldats russes ayant servi en Tchétchénie et qui disaient souvent retrouver des stimulants chez les combattants islamistes. Maintenant reste à voir la véracité des témoignages.
Il faudrait que je retrouve l'article mais aux États Unis ça carbure aux médicaments de façon incroyable, avec les encouragements de la hiérarchie. Qu'il s'agisse d'amphétamines dans les forces spéciales ou de pilules chargées de réguler les cycles de sommeil chez les pilotes de bombardiers.
Absolument incroyable.
Pour les djihadistes et leur consommation c'est dur à dire. Ceux qui agissent en France étaient peut-être clean à ce niveau, mais j'ai déjà lu pas mal de témoignages de soldats russes ayant servi en Tchétchénie et qui disaient souvent retrouver des stimulants chez les combattants islamistes. Maintenant reste à voir la véracité des témoignages.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 27/07/2017 - 18:58
Ces allumés carburent au Captagon, il paraît.
Normalement y'a pas de quoi fouetter un cheval, mais ils ont sûrement trouvé un truc pour le booster un peu. Peut-être pas du Whisky remarque ...
Normalement y'a pas de quoi fouetter un cheval, mais ils ont sûrement trouvé un truc pour le booster un peu. Peut-être pas du Whisky remarque ...
ak (27 juil. 2017) disait:
Francis917 (27 juil. 2017) disait:
Ces allumés carburent au Captagon, il paraît.
ben non, justement.
Ah ?
Je l'ai juste lu dans la presse quotidienne, dans la presse magazine, vu à la télé et sur internet.
On m'aurait menti et par là même à toutes les ménagères de plus de 50 kg ?
ak (27 juil. 2017) disait:Si tu le dis.
ben si...
Francis917 (27 juil. 2017) disait:
ak (27 juil. 2017) disait:
Francis917 (27 juil. 2017) disait:
Ces allumés carburent au Captagon, il paraît.
ben non, justement.
Ah ?
Je l'ai juste lu dans la presse quotidienne, dans la presse magazine, vu à la télé et sur internet.
On m'aurait menti et par là même à toutes les ménagères de plus de 50 kg ?
menti pas forcément... colporté une rumeur et une fausse info, peut être... j'aurais tendance à faire confiance à l'observatoire européens des drogues et des toxicomanies... quant au GREA, j'ai une confiance aveugle
Son auteur, Laurent Laniel, spécialiste des marchés des drogues illicites à l’Observatoire européen des drogues et des toxicomanies (OEDT), résume ainsi ses conclusions : « Il semble que le battage orchestré autour de cette substance, alimenté par l’absence de données fiables sur le sujet, n’exprime que la jonction de deux phénomènes : le sensationnalisme qui fait vendre et l’irrationnel face à un ennemi incompris. »
En savoir plus sur lemonde.fr
Merci pour cet article qui est malheureusement bien plausible celui-là.
Les amphets ont fait leur preuve depuis longtemps chez les militaires et les sportifs, c'est nettement plus logique ainsi.
Les amphets ont fait leur preuve depuis longtemps chez les militaires et les sportifs, c'est nettement plus logique ainsi.
ak (28 juil. 2017) disait:
Francis917 (27 juil. 2017) disait:
ak (27 juil. 2017) disait:Si tu le dis.
ben si...
c'est breaking bad...
Alors comme beaucoup de militaires allemands pendant la 2e guerre mondiale. Il est notoire maintenant qu'ils prenaient de la meth.
Avant BB j'en avais jamais entendu parler de cette dope.
Aux USA, en Allemagne, et en Thaïlande ça fait des ravages d'après Arte. Fabriqué en quantité industrielle par la Tchéquie et la Birmanie pour inonder leurs voisins à pas cher.
J'ai lu qu'une seule prise de meth pouvait changer pour 80% des utilisateurs, leur système de récompense interne. Ça fait flipper.
franchement, pour beaucoup de monde, une conso de coke (de bonne qualité d'extasy ou d'héro... "modifie" ton système de récompense interne... à partir du moment que ton cerveau comprend qu'en appuyant sur le petit bouton t'es récompensé... c'est pavlov... pourquoi ne pas recommencer? avec la clope ça marche très bien aussi... après y a ceux qui ont assez de moyens d'activer ce système autrement (boulot, sexe, sports, nourriture, loisirs etc etc) et ceux qui n'ont rien d'autre... et pour ceux là ce sera très compliqué... spécialement si tu es petit gros, frustré, seul et malheureux.... plus que le produit lui même, c'est la rencontre entre une personne à un moment donné de sa vie, avec un produit et des circonstances qui feront le mélange qui fera que la personne croche, ou pas. C'est un comportement qui rendra accro plus qu'un produit.
d'extasy ou d'héro... "modifie" ton système de récompense interne... à partir du moment que ton cerveau comprend qu'en appuyant sur le petit bouton t'es récompensé... c'est pavlov... pourquoi ne pas recommencer? avec la clope ça marche très bien aussi... après y a ceux qui ont assez de moyens d'activer ce système autrement (boulot, sexe, sports, nourriture, loisirs etc etc) et ceux qui n'ont rien d'autre... et pour ceux là ce sera très compliqué... spécialement si tu es petit gros, frustré, seul et malheureux.... plus que le produit lui même, c'est la rencontre entre une personne à un moment donné de sa vie, avec un produit et des circonstances qui feront le mélange qui fera que la personne croche, ou pas. C'est un comportement qui rendra accro plus qu'un produit. Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 28/07/2017 - 09:04
disait:Je l'ai juste lu dans la presse quotidienne, dans la presse magazine, vu à la télé et sur internet.
La presse, surtout internet, n'est plus une source très fiable. Sauf la presse spécialisée.
Pour les Allemands et la Pervithine attention quand même : elle était consommée, mais pas dans les proportions souvent décrites. Le livre L'extase totale de Norman Ohler donne l'impression d'un IIIe Reich carburant à la coke mais ses propos doivent vraiment être nuancés.
DSi avait un excellent dossier à ce sujet, voir ici.
Francis917 (27 juil. 2017) disait:
Ces allumés carburent au Captagon, il paraît.
Chris Kyle, dans son autobiographie, a plusieurs fois dit qu'il avait trouvé de la drogue (captagon, héroïne...) dans les paquetages des rebelles irakiens. Maintenant à voir, c'est Chris Kyle...
disait:Alors comme beaucoup de militaires allemands pendant la 2e guerre mondiale.
Surtout les pilotes d'avion.
En général quelle que soit l'armée et l'époque, les pilotes sont souvent les plus gros consommateurs de stimulants. Les vols sont maintenant très long (parfois plus de 24 heures d'affilées), les effets du décalage horaire, etc.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 28/07/2017 - 10:11
ak (28 juil. 2017) disait:
franchement, pour beaucoup de monde, une conso de coke (de bonne qualité
le smiley après "bonne qualité" n'est pas voulu...
ak (28 juil. 2017) disait:C'est un comportement qui rendra accro plus qu'un produit.
Je suis d'accord, ta démonstration est limpide.
Mais ... certains produits ou certaines voies d'administration sont plus addictifs que d'autre.
Le flash de la coke et l'héro par exemple, ou la puissance des anti-douleurs comme l'oxycodone, sont de nature à faire basculer n'importe qui, et pas seulement les borderline.
C'est ça qui est terrible.
ak (28 juil. 2017) disait:
le smiley après "bonne qualité" n'est pas voulu...
Moi aussi j'aime la déconne.
Mais je trouve inconvenant de rire sur la défonce depuis la confession de Jean-Claude Van Damme :
La drogue est plus forte que n'importe qui.
Je pense que ce smiley apparaît avec un "é" suivi d'une parenthèse.
@ AK
Je t'ai expédié le livre hier. Tu devrais le recevoir lundi ou mardi.
@ AK
Je t'ai expédié le livre hier. Tu devrais le recevoir lundi ou mardi.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 28/07/2017 - 15:18
disait:Mais ... certains produits ou certaines voies d'administration sont plus addictifs que d'autre.
Oui, je pense aussi que l’héroïne "décourage" peut-être des gens tentés parce que sa voie d'administration (la piqûre) est assez traumatisante. Alors que tirer une ligne de coke ou fumer un joint est bien plus facile techniquement parlant, et moins "effrayant" à faire.
Grenoble «gangrénée par le trafic de drogue»
Grenoble et son agglomération sont "gangrénées par le trafic de drogue" qui "n'épargne aucun quartier" et constitue la "réalité quotidienne" des habitants, a dénoncé aujourd'hui le procureur de la République de Grenoble, réitérant ses propos au quotidien Le Dauphiné Libéré.
"Je n'ai jamais vu une ville de cette taille aussi pourrie et gangrénée par le trafic de drogue", a dit Jean-Yves Coquillat, qui a déjà été en poste à Lyon, Mâcon, Mulhouse, Besançon ou Clermont-Ferrand. Outre Grenoble, les principales villes théâtre de ces trafics sont les communes voisines d'Echirolles, Fontaine ou encore Saint-Martin-d'Hères, soit un ensemble de 250.000 habitants.
"C'est la triste réalité de cette ville et ce n'est pas une nouveauté. Le problème de drogue est une réalité quotidienne. Je ne connais pas de quartier épargné", a poursuivi le magistrat, parlant d'une "généralisation des points de vente, des bandes, des querelles de bandes et des règlements de comptes, pas toujours mortels".
Si les habitants "attendent que l'on fasse quelque chose", les moyens policiers et judiciaires ne sont pas extensibles. Il faut donc "que des gens parlent et collaborent". "On ne peut pas poursuivre sans preuve; nous n'avons pas de boule de cristal qui nous dit 'Untel est trafiquant'", a poursuivi M. Coquillat.
Malgré les comparutions immédiates "toutes les semaines" pour les "dealers du jour" et les enquêtes au plus long cours pour démanteler les réseaux, "on déplace les problèmes et on fait tourner les protagonistes du marché", a estimé le magistrat, connu pour son franc-parler.
"On ne peut pas répondre à tout par la répression. Ce n'est pas adapté à un phénomène de cette ampleur. C'est vider l'océan avec une cuiller", a analysé le procureur, pour qui "la réponse à un tel phénomène ne peut pas être que policière ou judiciaire mais aussi politique et sociétale".
Le Figaro.fr
Grenoble et son agglomération sont "gangrénées par le trafic de drogue" qui "n'épargne aucun quartier" et constitue la "réalité quotidienne" des habitants, a dénoncé aujourd'hui le procureur de la République de Grenoble, réitérant ses propos au quotidien Le Dauphiné Libéré.
"Je n'ai jamais vu une ville de cette taille aussi pourrie et gangrénée par le trafic de drogue", a dit Jean-Yves Coquillat, qui a déjà été en poste à Lyon, Mâcon, Mulhouse, Besançon ou Clermont-Ferrand. Outre Grenoble, les principales villes théâtre de ces trafics sont les communes voisines d'Echirolles, Fontaine ou encore Saint-Martin-d'Hères, soit un ensemble de 250.000 habitants.
"C'est la triste réalité de cette ville et ce n'est pas une nouveauté. Le problème de drogue est une réalité quotidienne. Je ne connais pas de quartier épargné", a poursuivi le magistrat, parlant d'une "généralisation des points de vente, des bandes, des querelles de bandes et des règlements de comptes, pas toujours mortels".
Si les habitants "attendent que l'on fasse quelque chose", les moyens policiers et judiciaires ne sont pas extensibles. Il faut donc "que des gens parlent et collaborent". "On ne peut pas poursuivre sans preuve; nous n'avons pas de boule de cristal qui nous dit 'Untel est trafiquant'", a poursuivi M. Coquillat.
Malgré les comparutions immédiates "toutes les semaines" pour les "dealers du jour" et les enquêtes au plus long cours pour démanteler les réseaux, "on déplace les problèmes et on fait tourner les protagonistes du marché", a estimé le magistrat, connu pour son franc-parler.
"On ne peut pas répondre à tout par la répression. Ce n'est pas adapté à un phénomène de cette ampleur. C'est vider l'océan avec une cuiller", a analysé le procureur, pour qui "la réponse à un tel phénomène ne peut pas être que policière ou judiciaire mais aussi politique et sociétale".
Le Figaro.fr
Francis917 (28 juil. 2017) disait:
Le flash de la coke et l'héro par exemple
ben déjà là on a deux produits totalement différent. L'un procure une dépendance psychique, l'autre fait que rapidement ton corps arrête de produire la substance que tu lui amène de l'extérieur. Et lorsque tu stoppe l'arrivage extérieur, ton corps ne prends plus le relais et tu es "malade" "en manque"... je trouve difficile de comparer ces 2 produits. De plus ces 2 produits peuvent être consommé de différentes façon... fumé, sniffé, injecté... et chaque mode de consommation a ses effets... de la coke fumée ne te procure pas le flash de la coke injectée... bref, de nouveau... je n'aime pas parler de produits, mais de comportement. Comparer un consommateur "branchouille" de coke qui snif 3 lignes le samedi soir en boite, et le gonze qui s'injecte de la coke sous la langue ou dans le cou... ben le produit est le même, le comportement, les effets et les conséquences... toutes différentes.
Blacksite (28 juil. 2017) disait:
Je pense que ce smiley apparaît avec un "é" suivi d'une parenthèse.
@ AK
Je t'ai expédié le livre hier. Tu devrais le recevoir lundi ou mardi.
merci pour le é ) et pour tout le reste
Blacksite (28 juil. 2017) disait:
disait:Mais ... certains produits ou certaines voies d'administration sont plus addictifs que d'autre.
Oui, je pense aussi que l’héroïne "décourage" peut-être des gens tentés parce que sa voie d'administration (la piqûre) est assez traumatisante. Alors que tirer une ligne de coke ou fumer un joint est bien plus facile techniquement parlant, et moins "effrayant" à faire.
euh... l'héroine se fume, se snif et s'injecte... idem pour la coke.
généralement le consommateur commence par le snif ou la fumette... avec le temps qui passe il a besoin de plus de produit pour le même effet... n'ayant plus assez d'argent pour sa consommation il passe à l'injection (quasi tout s'injecte à par le shit, coke, héro, exta, médic, alcool, etc etc) la consommation à "l'avantage" de nécessité moins de produit pour plus d'effet. avec tous les risques liés au monde de consommation...
ak (28 juil. 2017) disait:
Blacksite (28 juil. 2017) disait:
disait:Mais ... certains produits ou certaines voies d'administration sont plus addictifs que d'autre.
Oui, je pense aussi que l’héroïne "décourage" peut-être des gens tentés parce que sa voie d'administration (la piqûre) est assez traumatisante. Alors que tirer une ligne de coke ou fumer un joint est bien plus facile techniquement parlant, et moins "effrayant" à faire.
euh... l'héroine se fume, se snif et s'injecte... idem pour la coke.
généralement le consommateur commence par le snif ou la fumette... avec le temps qui passe il a besoin de plus de produit pour le même effet... n'ayant plus assez d'argent pour sa consommation il passe à l'injection (quasi tout s'injecte à par le shit, coke, héro, exta, médic, alcool, etc etc) la consommation à "l'avantage" de nécessité moins de produit pour plus d'effet. avec tous les risques liés au monde de consommation...
comme je n'était pas très clair je précise, quasi tout s'injecte à part le shit. Presque tout le reste s'injecte,y compris les amphet, l'extasy, l'alcool, le parfum, la coke, tous les médics, l'héro, le crack...)
ak (28 juil. 2017) disait:
Comparer un consommateur "branchouille" de coke qui snif 3 lignes le samedi soir en boite, et le gonze qui s'injecte de la coke sous la langue ou dans le cou... ben le produit est le même, le comportement, les effets et les conséquences... toutes différentes.
À l'évidence tu as raison.
Je suis toujours un peu chamboulé par les cas que j'ai connu et qui ont mal tourné. Des potes d'enfance ou la famille proche dont on connait l'histoire par cœur, ça fait mal au fondement !
Ceux qui sont tombés dedans et ceux qui y ont échappé, quelquefois ça tient à pas grand chose.
Francis917 (29 juil. 2017) disait:
ak (28 juil. 2017) disait:
Comparer un consommateur "branchouille" de coke qui snif 3 lignes le samedi soir en boite, et le gonze qui s'injecte de la coke sous la langue ou dans le cou... ben le produit est le même, le comportement, les effets et les conséquences... toutes différentes.
À l'évidence tu as raison.
Je suis toujours un peu chamboulé par les cas que j'ai connu et qui ont mal tourné. Des potes d'enfance ou la famille proche dont on connait l'histoire par cœur, ça fait mal au fondement !
Ceux qui sont tombés dedans et ceux qui y ont échappé, quelquefois ça tient à pas grand chose.
ben de fait les consommateurs qui gèrent sont invisibles... et hors statistiques... du coup l'opinion publique est faussée par les méchants junk, séropositifs, voleurs, dealers et violeurs qui arpentent nos rues à la goutte d'or, une fois le soleil couché
Il y a autant de cas différents que de personnes qui se droguent... et les personnes qui crochent vraiment ont finalement peu de points communs...
Bah personnellement moi dans l'entourage c'est surtout l'alcool qui a fait du dégât. Pas mal de potes d'école qui fréquentent les cafés pour le côté social, finissent par y passer leurs journées (forcément, quand il n'y a pas de boulot pour l'occuper) et finalement on est vite dedans... sans même s'en rendre compte. Le plus dingue c'est qu'un consommateur de drogue sait qu'il est drogué, mais la plupart des alcooliques ne le savent pas.
@ AK
J'ai des trucs à te scanner. Tout frais du jour.
@ AK
J'ai des trucs à te scanner. Tout frais du jour.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 29/07/2017 - 18:39
Blacksite (29 juil. 2017) disait:
Bah personnellement moi dans l'entourage c'est surtout l'alcool qui a fait du dégât. Pas mal de potes d'école qui fréquentent les cafés pour le côté social, finissent par y passer leurs journées (forcément, quand il n'y a pas de boulot pour l'occuper) et finalement on est vite dedans... sans même s'en rendre compte. Le plus dingue c'est qu'un consommateur de drogue sait qu'il est drogué, mais la plupart des alcooliques ne le savent pas.
il a un déni assez violent chez beaucoup d'alcoolique. Nous en accueillons et ce n'est pas facile car ils ne veulent souvent pas êtres mêlés aux toxicos... dans notre façon de travailler nous ne faisons aucune différence entre les 2... que la drogue soit légale ou illégale, même combat...
ak (29 juil. 2017) disait:Pardon mais c'est ça qui me gêne.
ben de fait les consommateurs qui gèrent sont invisibles... et hors statistiques... du coup l'opinion publique est faussée par les méchants junk, séropositifs, voleurs, dealers et violeurs qui arpentent nos rues à la goutte d'or, une fois le soleil couché
Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
La maîtrise, le bonheur, tout ça est bien furtif à l'échelle d'une vie. Le souvenir d'une pratique joyeuse et festive qui mute en refuge pis en prison lorsque les évènements tourmentent, c'est pourtant un schéma classique.
Au pire moment on voit un radeau alors que c'est juste une méduse. Bonjour la bouée de sauvetage.
Il y a toujours des épreuves à traverser dans la vie, s'encombrer d'une telle merde qui empoisonne le maigre potentiel dont on dispose ; on peut s'infliger des expiations moins stupides, c'est pas interdit.
ak (29 juil. 2017) disait:Sur ce point aussi je diverge, mais c'est une autre histoire.
Il y a autant de cas différents que de personnes qui se droguent... et les personnes qui crochent vraiment ont finalement peu de points communs...
disait:Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
Je pense que c'est pas une question d'être moins con, mais de disposer d'un contexte plus "facile". Déjà un consommateur qui vient d'un milieu aisé n'aura pas le même problème pour financer sa consommation, ce qui limite la prise de risque (délinquance pour financer sa consommation, utiliser des produits moins chers mais de mauvaise qualité, etc.).
Je pense que c'est ça.
Blacksite (30 juil. 2017) disait:Mais non mais non !
disait:Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
Je pense que c'est pas une question d'être moins con, mais de disposer d'un contexte plus "facile". Déjà un consommateur qui vient d'un milieu aisé n'aura pas le même problème pour financer sa consommation, ce qui limite la prise de risque (délinquance pour financer sa consommation, utiliser des produits moins chers mais de mauvaise qualité, etc.).
Je pense que c'est ça.
De grâce dépassons un peu les apparences. Contexte plus facile ? Pourquoi, pour s'empoisonner mieux, d'une façon plus smart ? Meilleure qualité de quoi, un poison plus jouissif, moins frelaté ? qui t'expédie encore plus loin ?
Allez arrêtons les fantasmes, on voudrait être prosélyte qu'on ferait pas mieux.
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
ak (29 juil. 2017) disait:Pardon mais c'est ça qui me gêne.
ben de fait les consommateurs qui gèrent sont invisibles... et hors statistiques... du coup l'opinion publique est faussée par les méchants junk, séropositifs, voleurs, dealers et violeurs qui arpentent nos rues à la goutte d'or, une fois le soleil couché
Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
pas du tout... tu imagines des trucs... la connerie n'a rien à voir la dedans... on est simplement pas tous équipés de la même façon face aux aléas de la vie... ni nous ne rencontrons tous les mêmes problèmes... l'éducation, la chance , la génétique, et milles autres facteurs n'ont strictement rien à vois avec la connerie... tu projettes...
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
ak (29 juil. 2017) disait:Sur ce point aussi je diverge, mais c'est une autre histoire.
Il y a autant de cas différents que de personnes qui se droguent... et les personnes qui crochent vraiment ont finalement peu de points communs...
ben j'accompagne depuis 20 ans des gens qui ont crochés... et oui il y a des points communs... mais pas tant que ça... on ne peut pas tirer des généralités.
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
Blacksite (30 juil. 2017) disait:Mais non mais non !
disait:Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
Je pense que c'est pas une question d'être moins con, mais de disposer d'un contexte plus "facile". Déjà un consommateur qui vient d'un milieu aisé n'aura pas le même problème pour financer sa consommation, ce qui limite la prise de risque (délinquance pour financer sa consommation, utiliser des produits moins chers mais de mauvaise qualité, etc.).
Je pense que c'est ça.
De grâce dépassons un peu les apparences. Contexte plus facile ? Pourquoi, pour s'empoisonner mieux, d'une façon plus smart ? Meilleure qualité de quoi, un poison plus jouissif, moins frelaté ? qui t'expédie encore plus loin ?
Allez arrêtons les fantasmes, on voudrait être prosélyte qu'on ferait pas mieux.
je ne parle pas de ça moi. mais un enfant qui a grandit dans l'insécurité familiale, trouvera plus de solutions avec le produit que quelqu'un qui a grandit dans un milieu sécure... et ça n'a rien à voir avec le coté financier... je parle d'attachement, de confiance en l'être humain, de représentation de l'adulte, etc etc. une personne abusée, abandonnée, etc... trouvera un refuge sécurisant dans la drogue... et ce sera bcp plus difficile d'abandonner cette protection. On est pas tous préparé par nos parents de la même manière à affronter les difficultés de la vie. Et de fait, on ne rencontre pas tous les mêmes difficultés... certains y sont mieux préparés que d'autres. Et le niveau social n'a rien à voir là dedans. nous accueillons des fils de banquier, des toubibs et autres.... on peut être riche et s'être fait entuber par son père (au propre ou au figuré
...
ak (30 juil. 2017) disait:
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
ak (29 juil. 2017) disait:Pardon mais c'est ça qui me gêne.
ben de fait les consommateurs qui gèrent sont invisibles... et hors statistiques... du coup l'opinion publique est faussée par les méchants junk, séropositifs, voleurs, dealers et violeurs qui arpentent nos rues à la goutte d'or, une fois le soleil couché
Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
pas du tout... tu imagines des trucs... la connerie n'a rien à voir la dedans... on est simplement pas tous équipés de la même façon face aux aléas de la vie... ni nous ne rencontrons tous les mêmes problèmes... l'éducation, la chance , la génétique, et milles autres facteurs n'ont strictement rien à vois avec la connerie... tu projettes...
tu interprète serait plus approprié que tu projettes...
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
Blacksite (30 juil. 2017) disait:Mais non mais non !
disait:Ça laisse entendre qu'il y a une catégorie de consommateurs qui s'en sortent avec la drogue parce qu'ils sont moins cons ou plus smarts ou plus je-ne-sais-quoi.
Je pense que c'est pas une question d'être moins con, mais de disposer d'un contexte plus "facile". Déjà un consommateur qui vient d'un milieu aisé n'aura pas le même problème pour financer sa consommation, ce qui limite la prise de risque (délinquance pour financer sa consommation, utiliser des produits moins chers mais de mauvaise qualité, etc.).
Je pense que c'est ça.
De grâce dépassons un peu les apparences. Contexte plus facile ? Pourquoi, pour s'empoisonner mieux, d'une façon plus smart ? Meilleure qualité de quoi, un poison plus jouissif, moins frelaté ? qui t'expédie encore plus loin ?
Allez arrêtons les fantasmes, on voudrait être prosélyte qu'on ferait pas mieux.
mais de fait, si t'as du pognon, tu sniffe de la coke de bonne qualité et si t'es sec, ben t'injecte des boulettes de merde qui contienne pas 10% de coke...
et de fait quand t'as du pognon, t'as accès a un autre réseau de soin que si t'es à la rue...
et de fait quand t'as du pognon, t'as pas besoin de sucer des bites pour trouver ton héro...
Francis917 (30 juil. 2017) disait:
ak (29 juil. 2017) disait:Pardon mais c'est ça qui me gêne.
ben de fait les consommateurs qui gèrent sont invisibles... et hors statistiques... du coup l'opinion publique est faussée par les méchants junk, séropositifs, voleurs, dealers et violeurs qui arpentent nos rues à la goutte d'or, une fois le soleil couché
du coup, comment tu l'écrirais pour que ça te gêne moins? car de fait, il y a des personnes qui consomment et qui ne rencontrent pas de difficultés liées à leur conso.
ak (30 juil. 2017) disait:Il ne s'agit de cela. On parle d'une merde bien identifiée, pas de la couleur de son emballage ni de l'agencement du magasin.
mais de fait, si t'as du pognon, tu sniffe de la coke de bonne qualité et si t'es sec, ben t'injecte des boulettes de merde qui contienne pas 10% de coke...
et de fait quand t'as du pognon, t'as accès a un autre réseau de soin que si t'es à la rue...
et de fait quand t'as du pognon, t'as pas besoin de sucer des bites pour trouver ton héro...
J'ai l'impression que l'on ne se comprend pas. Qu'on soit riche ou pauvre, la drogue est mauvaise pour la santé. Mais ce qu'on essaie de dire c'est que quelqu'un d'aisé vivra sa toxicomanie plus "facilement" car il aura déjà moins de problème pour financer sa consommation, pourra acheter une drogue qui n'est pas coupée avec de la crasse (même si de la drogue pure reste mauvaise) et donc courir moins de risque de s'empoisonner... Même si on est d'accord qu'à terme c'est pas l'idéal.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 30/07/2017 - 18:17
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