le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE
alpy (24 avr 2012) disait:
(...)
tu as peut-être raison pour une fois!:d
mais c'est du pareil au même à gauche!avec les pensées communistes et populistes de jean luc mélenchon!:p
si l'on considère que la plupart des français d'origine musulmane votent à gauche, ça pourrait expliquer cela!
Un brancardier ça vote à gauche, un riche, ça vote à droite, un musulman, à gauche... Arf, t'es pas genre piloté au cliché ?
Les gens a priori votent pour leur intérêt, je suis d'accord avec toi. Mais comme tu peux le constater sur ce fil, un paquet de névrosés qui ont des raisonnements complètement baisé ! Par exemple stug qui explique que voter Hollande, c'est en fait favoriser le pen... Eh bien tu peux parier qu'il y en a là dehors avec leur carte électorale et qui vont le penser (le mot est exagéré, mais l'idée est là
et le faire. En moins extrême il peut y avoir le type un peu naïf, un peu benêt qui pense que s'il vote sarko, il pourra devenir millionnaire ! Ou encore le riche qui pense que si on laisse tomber les pauvres, on va se retrouver avec une situation insurrectionnelle insupportable et donc son intérêt, c'est bien de voter à gauche...
thebustre (24 avr 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Mélenchon a fait des morts ? On nous cache tout ! Par contre que le pen ait torturé, c'est avéré.
Gilbertum (24 avril 2012) disait:
Je suis assez d'accord avec Gilbert Collard disant que le visage actuel de la droite française s'est très "droitisé".
Avec la campagne à l'extrême droite que nous a fait Sarkozy le naze, les thèmes immigration-sécurité tels qu'abordés ont séduits 20+25,50% des électeurs.
Pourquoi pas, personnellement je suis à l'opposé sur la vision du monde, mais la droitisation est toujours un phénomène remarquable d'une bonne partie de la population en tant de crise: la peur de l'avenir et le repli sur soi comme solution. Ce ne sont pas nécessairement tous des néo-nazis profonds, juste des gens bien conscients que ça ne va pas, et ne savent plus trop à quel saint se louer.
Il y a certainement des mesures plus sociales au FN qu'au parti socialiste (très fade), mais l'octroi de privilèges en fonction d'un passeport qu'on ne choisit pas est pour moi juste insupportable.
pas de "privileges" mais des droits. Et a ce compte la, il faut mettre fin au droit de la nationalité, elire un thailandais à l'elysee, avoir un armée senegalaise et des juges portugais ... bref, tout dans tout ... ca marche tellement bien au niveau européen!
lol
byron (24 avr 2012) disait:
thebustre (24 avr 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Mélenchon a fait des morts ? On nous cache tout ! Par contre que le pen ait torturé, c'est avéré.
si tu le dis, c'est que ce doit être vrai
oh mon Dieu, si j'extrapole et que tout ce que tu dis est vrai ...
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
Stug (24 avril 2012) disait:
(...)
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
Ha ha ha... Bah, en effet, ils se disent pas nazis, ça prouve que c'est des humanistes !
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
Ah bon, l'épuration physique des élites ?
Par contre, que tu ta fasses tondre place de la Bastille, c'est possible...
Stug (24 avr 2012) disait:
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
En effet, le FN ne s'est jamais revendiqué fachiste ou nizi. Ces principaux leaders on même été jusqu'à dire que la shoa et le nazisme n'ont jamais existé. Donc pour s'en revendiquer.
gogol69 (24 avr 2012) disait:
En effet, le FN ne s'est jamais revendiqué fachiste ou nizi. Ces principaux leaders on même été jusqu'à dire que la shoa et le nazisme n'ont jamais existé. Donc pour s'en revendiquer.
ah bon ?
ben dis dons, on en apprend dans ce forum !
thebustre (24 avril 2012) disait:
gogol69 (24 avr 2012) disait:
En effet, le FN ne s'est jamais revendiqué fachiste ou nizi. Ces principaux leaders on même été jusqu'à dire que la shoa et le nazisme n'ont jamais existé. Donc pour s'en revendiquer.
ah bon ?
ben dis dons, on en apprend dans ce forum !
Faut pas non plus faire l'autruche. Le Pen n'est pas le premier ni le dernier à tenir des propos négacionistes...
alpy
Le 24 avril 2012 - 10:10
byron (24 avr 2012) disait:
alpy (24 avr 2012) disait:
(...)
tu as peut-être raison pour une fois!:d
mais c'est du pareil au même à gauche!avec les pensées communistes et populistes de jean luc mélenchon!:p
si l'on considère que la plupart des français d'origine musulmane votent à gauche, ça pourrait expliquer cela!
Un brancardier ça vote à gauche, un riche, ça vote à droite, un musulman, à gauche... Arf, t'es pas genre piloté au cliché ?
Les gens a priori votent pour leur intérêt, je suis d'accord avec toi. Mais comme tu peux le constater sur ce fil, un paquet de névrosés qui ont des raisonnements complètement baisé ! Par exemple stug qui explique que voter Hollande, c'est en fait favoriser le pen... Eh bien tu peux parier qu'il y en a là dehors avec leur carte électorale et qui vont le penser (le mot est exagéré, mais l'idée est là
il est vrai qu'il y a pas mal de supputations, comme quoi voter Hollande, c'est exploser la droite et la seule opposition à la gauche est le FN!
en fait, si on en est là(fort probablement!!), on est loin des intérêts du pays , et ils parient déjà sur un gros plantage de la gauche avec la crise(probable également!)
chaque parti politique en fait ne voit que ses intérêts à court terme: rien ne change, tout va bien !
en définitive, c'est quand on sera au niveau de l'espagne ou de la grèce que ça bougera vraiment!:d:p
thebustre (24 avr 2012) disait:
gogol69 (24 avr 2012) disait:
En effet, le FN ne s'est jamais revendiqué fachiste ou nizi. Ces principaux leaders on même été jusqu'à dire que la shoa et le nazisme n'ont jamais existé. Donc pour s'en revendiquer.
ah bon ?
ben dis dons, on en apprend dans ce forum !
le pen père a été condamné pour son "détail". Tortionnaire à Alger. Récidiviste en matière d'incitation à la haine raciale.
La proximité de Faurisson avec le front national.
Léon Gautier, cofondateur du FN et ancien waffen SS.
Brigneau le milicien cofondateur du FN.
Barthélémy, secrétaire du FN et responsable de la Légion des Volontaire Français.
Bon, cela dit, c'était peut-être une coïncidence que tous les repentis se retrouvent dans le seul parti véritablement humaniste...
thebustre (24 avril 2012) disait:
gogol69 (24 avr 2012) disait:
En effet, le FN ne s'est jamais revendiqué fachiste ou nizi. Ces principaux leaders on même été jusqu'à dire que la shoa et le nazisme n'ont jamais existé. Donc pour s'en revendiquer.
ah bon ?
ben dis dons, on en apprend dans ce forum !
Bon, on voit ta feuille de route, c'est la même que celle de stug et elle vise à banaliser les thèses du front national, faire croire qu'ils sont dans le champ républicain. En même temps elle a été tellement piétiné pour servir les intérêts de Sarkozy...
Le problème, c'est que non seulement ça va te faire perdre ces élections ci, mais aussi, par la lepénisation de plus en plus marqué de la droite qui n'a plus grand chose de républicaine (pour une part) les élections à venir. Les idées du fn sont inapplicables et surtout mauvaises pour la France. Arrêter l'immigration ? Stupidissime ! Revenir au franc ? Stupidissime ! La préférence nationale ? Inefficace économiquement parlant !
alpy (24 avril 2012) disait:
(...)
il est vrai qu'il y a pas mal de supputations, comme quoi voter Hollande, c'est exploser la droite et la seule opposition à la gauche est le FN!
en fait, si on en est là(fort probablement!!), on est loin des intérêts du pays , et ils parient déjà sur un gros plantage de la gauche avec la crise(probable également!)
chaque parti politique en fait ne voit que ses intérêts à court terme: rien ne change, tout va bien !
en définitive, c'est quand on sera au niveau de l'espagne ou de la grèce que ça bougera vraiment!:d:p
Bon, c'est souvent dissimulé et sournois, mais en effet, le but du FN n'est pas de défendre la France, mais au contraire qu'elle se plante. Alors ils adopteront la pose du prophète qui avait tout dit, et espéreront ramasser la mise. Ils parient sur l'échec, c'est assez symptomatique de leur manière de faire. Il n'y a qu'à voir Stug se réjouir d'annoncer qu'hollande va ruiner le pays !
En même temps, ça fait 40 ans que le fn annonce le désastre, mais jamais ils ne sont apparus avec une proposition crédible.
C'est comme Breivik, c'est sur son propre peuple qu'il a tiré ! Et le fn a ressenti pour lui une grande empathie...
payetonhibou
Le 24 avril 2012 - 10:39
Stug (24 avril 2012) disait:
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
Arrêtez 5 mn de vivre dans le passé des deux côtés. Il faut faire une distinction entre ces mouvances politiques il y a 25 ans, et ce qu'elles sont maintenant (les mouvances ça évolue, aussi bien aux extrèmes que dans les partis "modérés" "classiques" (on ne peut pas dire que l'UMP est la même chôse que le RPR d'il y a 20 ans ... pareil pour le PS de Hollande et celui de Mitterand))
Des fondateurs du parti qui est actuellement le FN ont été proches des mouvances fachistes il y a quelques 10aines d'années, mais on ne peut pas considérer Marine comme une fachiste, et encore moins tous ses électeurs.
Des anciens de PCF se sont mis la main devant les yeux pendant certaines purges en URSS, et leurs descendants idéologiques sont maintenant soutiens du front de gauche, mais encore une fois, Mélanchon ne revendique pas des millions de morts, et encore moins ses électeurs.
Comme toutes les extrèmes, ils frayent parfois à la limite de l'acceptable, par certains de leurs cadres ou de leurs militants (trotskisques convaincus à gauches, néo-fachistes au FN), qui ne sont plus en 2012 en majorité.
Ce sont deux partis démocrates, qui ne pronent plus l'instauration d'une dictature, même s'ils pronent tous les deux une hyper-centralisation du pouvoir et une hyperprésidence, ils ne remettent pas (plus ?) en cause le principe de l'élection par le peuple pour désigner le dirigeant de l'Etat.
Je suis tout de même loin de ces idées, et surtout de cette conception jacobine issue de la terreur révolutionnaire (moi aussi parfois je me réfère au passé peu glorieux) pour la direction d'un Etat moderne. Et les deux se rapprochent à mon gout beaucoup trop d'un populisme inadapté à l'enjeu de la direction d'un Etat.
Le front national aimerait faire croire que les communisses, c'est pareil, histoire de se dédouaner de sa propre histoire qui lui colle aux doigts...
Mais il y a une différence fondamentale, le communisme n'a jamais pensé qu'on naissait inférieur et il a combattu (à tort dès lors que la contrainte ou la violence était employée) les gens au nom de leurs idées et pas au nom de ce qu'ils étaient, pour leur seule naissance. Aujourd'hui, stug peut pointer du doigt un bébé simplement parce qu'il est né dans une famille musulmane et le désigner comme une cible et un fauteur de trouble.
Un bon camp de rééducation ne ferait pas du mal à certains...
Mais il y a une différence fondamentale, le communisme n'a jamais pensé qu'on naissait inférieur et il a combattu (à tort dès lors que la contrainte ou la violence était employée) les gens au nom de leurs idées et pas au nom de ce qu'ils étaient, pour leur seule naissance. Aujourd'hui, stug peut pointer du doigt un bébé simplement parce qu'il est né dans une famille musulmane et le désigner comme une cible et un fauteur de trouble.
Un bon camp de rééducation ne ferait pas du mal à certains...
byron (24 avril 2012) disait:
Bon, Sarko enregistre ses premiers soutiens : l'hebdomadaire d'extrême droite Minute appelle à voter pour lui ! Ils avaient aussi soutenu Milosevitch...
Avec un soutient pareil et au vu du tirage du torchon il n'a plus a s'en faire!
byron (24 avril 2012) disait:
Le front national aimerait faire croire que les communisses, c'est pareil, histoire de se dédouaner de sa propre histoire qui lui colle aux doigts...
Mais il y a une différence fondamentale, le communisme n'a jamais pensé qu'on naissait inférieur et il a combattu (à tort dès lors que la contrainte ou la violence était employée) les gens au nom de leurs idées et pas au nom de ce qu'ils étaient, pour leur seule naissance.
Byron,arrêtes de vivre dans le passé.
La gauche a aussi un sale passé ( PPF, RNP) sans parler de Marion, Bousquet,Laval et compagnie.
C'est la malheureuse histoire de France avec des gens pas très sympathiques à droite comme à gauche.
Arf, tu confonds tout, à dessein...
Etre de gauche n'immunise pas contre la connerie !
C'est pas parce qu'on est de gauche qu'on ne peut pas être raciste. Par contre, l'extrême droite propose des politiques qui stigmatisent des bouc-émissaires. Et notre nabot national leur emboîte le pas à une allure martiale ! Et à force de leur courir après, au lieu d'affaiblir le fn (une des ses promesses non tenues), il lui fait atteindre un niveau historique. Il n'y a pas que la dette qui soit historique, ni la crise ! ha ha ha...
Etre de gauche n'immunise pas contre la connerie !
C'est pas parce qu'on est de gauche qu'on ne peut pas être raciste. Par contre, l'extrême droite propose des politiques qui stigmatisent des bouc-émissaires. Et notre nabot national leur emboîte le pas à une allure martiale ! Et à force de leur courir après, au lieu d'affaiblir le fn (une des ses promesses non tenues), il lui fait atteindre un niveau historique. Il n'y a pas que la dette qui soit historique, ni la crise ! ha ha ha...
payetonhibou (24 avril 2012) disait:
Stug (24 avril 2012) disait:
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
Arrêtez 5 mn de vivre dans le passé des deux côtés. Il faut faire une distinction entre ces mouvances politiques il y a 25 ans, et ce qu'elles sont maintenant (les mouvances ça évolue, aussi bien aux extrèmes que dans les partis "modérés" "classiques" (on ne peut pas dire que l'UMP est la même chôse que le RPR d'il y a 20 ans ... pareil pour le PS de Hollande et celui de Mitterand))
Des fondateurs du parti qui est actuellement le FN ont été proches des mouvances fachistes il y a quelques 10aines d'années, mais on ne peut pas considérer Marine comme une fachiste, et encore moins tous ses électeurs.
Des anciens de PCF se sont mis la main devant les yeux pendant certaines purges en URSS, et leurs descendants idéologiques sont maintenant soutiens du front de gauche, mais encore une fois, Mélanchon ne revendique pas des millions de morts, et encore moins ses électeurs.
Comme toutes les extrèmes, ils frayent parfois à la limite de l'acceptable, par certains de leurs cadres ou de leurs militants (trotskisques convaincus à gauches, néo-fachistes au FN), qui ne sont plus en 2012 en majorité.
Ce sont deux partis démocrates, qui ne pronent plus l'instauration d'une dictature, même s'ils pronent tous les deux une hyper-centralisation du pouvoir et une hyperprésidence, ils ne remettent pas (plus ?) en cause le principe de l'élection par le peuple pour désigner le dirigeant de l'Etat.
Je suis tout de même loin de ces idées, et surtout de cette conception jacobine issue de la terreur révolutionnaire (moi aussi parfois je me réfère au passé peu glorieux) pour la direction d'un Etat moderne. Et les deux se rapprochent à mon gout beaucoup trop d'un populisme inadapté à l'enjeu de la direction d'un Etat.
Pas d'accord en ce que le FN ne s'est jamais reclamé d'un parti ou d'une ideologie fasciste/nazie. Le Fn n'a jaamis entendu en etre un heritier, en appliquer les solutions, en partager les diagnostics; Y'a t il eu des proximités ideologiques, peut etre mais pour autant le fn est un partie créé ex nihilo, sans heritage, sans continuité.
le parti communiste lui est toujours le meme parti, il partage tuojours la meme ideologie (le marxisme) et s'il s'est, apres treees longtemps, ecarté du stalinisme, c'est beaucoup plus par manque de puissance que par conviction.
Apres, sur le plan des idées, le Fn est republicain, il ne remet pas en cause le modele democratique et la republique. Il ne parle pas de race ou de couleur, mais de nationalité.
Le Pc et ses satellités trotskystes eux n'ont jaamis caché suivr el'ideal communiste: l'internationale, la dictature du proletariat. Donc la destruction de la republique et de la democratie. Par ailleurs, l'ideologie coco porte en elle meme une violence inevitable contre les "elites".
donc sur la forme, le FN n'a pas d'heritage fasciste. Le PC lui herite, qu'il le veuille ou non, des immondices de 100 ans de communisme (cf melenchon qui trouve Cuba genial, la Chine mieux que le tibet, chavez etant un mec super ..)
Sur le fond, le Fn est republicain et democrate. L'extreme gauche ne l'est pas.
Buberto (24 avr 2012) disait:
Si vous votez Hollande, les chars russes vont entrer dans Paris, comme en 81 !!!
Et come en 81, y'aura pas de chars russes, mais un exode massif des "riches", une explosion des impots, du chomage, ...
En gros, ce n'est pas ce qu'on pense au fond de soi qui soit important, je pense, dans une élection, mais ce sur quoi on se décide à agir en commun, le programme et la philosophie du programme.
Sarko a eu sa chance en 2007, les français lui ont accordé leur confiance. De la part du mec qui expliquait qu'il ne les trahirait pas, qu'il ne leur mentirait pas, c'est d'autant plus pénible, je pense, d'avoir été berné ! Surtout pour faire des cadeaux à des riches qui n'en avaient pas besoin...
Sarko a eu sa chance en 2007, les français lui ont accordé leur confiance. De la part du mec qui expliquait qu'il ne les trahirait pas, qu'il ne leur mentirait pas, c'est d'autant plus pénible, je pense, d'avoir été berné ! Surtout pour faire des cadeaux à des riches qui n'en avaient pas besoin...
Stug (24 avril 2012) disait:
(...)
Sur le fond, le Fn est republicain et democrate. L'extreme gauche ne l'est pas.
Arf, c'est le plus anti démocratique de tous (ici) qui nous explique ce qu'est un parti démocrate ! ha ha ha...
byron (24 avril 2012) disait:
[quote=thebustre (24 avr 2012)]
le pen père a été condamné pour son "détail". Tortionnaire à Alger. Récidiviste en matière d'incitation à la haine raciale.
La proximité de Faurisson avec le front national.
Léon Gautier, cofondateur du FN et ancien waffen SS.
Brigneau le milicien cofondateur du FN.
Barthélémy, secrétaire du FN et responsable de la Légion des Volontaire Français.
Bon, cela dit, c'était peut-être une coïncidence que tous les repentis se retrouvent dans le seul parti véritablement humaniste...
et tu continues dans la calomnie et dans l'inexactitude et dans des raccourcis plus que douteux ...
thebustre (24 avr 2012) disait:
à la radio ce matin ils annoncent que Hollande tant la main au FN ...
Si la radio le dit... lol... Même pas capable de citer quelle radio... Arf...
Et alors ? C'est quoi le problème ? Faudrait interdire les électeurs du fn de voter ?
Vinc3nt (24 avril 2012) disait:
Hollande c'est la plus grosse girouette que le monde ait connu
Nicolas Sarkozy en 2007 est pour le vote des étrangers !
allez à toi ! donnes moi un changement d'avis de Hollande,
on fera le compte à la fin,
pour voir si c'est Hollande ou Sarkozy la plus grande "girouette du monde"
thebustre (24 avril 2012) disait:
à la radio ce matin ils annoncent que Hollande tant la main au FN ...
Je pense plutôt qu'il tend la main à ses électeurs...nuance.
Il tente de les remettre dans le droit chemin!
Vinc3nt (24 avr 2012) disait:
Hollande c'est la plus grosse girouette que le monde ait connu
Sarkozy était contre le blocage des loyers en février, et il est pour en mars... T'appelle ça la constance ? La constance dans le changement peut-être ! ha ha ha...
Bon, alors des exemples histoire qu'on te ridiculise comme hier ?!
Moi j'adore ce fil ! ha ha..
Ce qui me semble intéressant dans cette campagne, c'est qu'elle est rentrée dans le 21ème siècle.
Je pense que les français ont compris, en plaçant Hollande en tête au premier tour, que le passage obligé était la case Europe. En expliquant qu'il allait peser sur l'Europe pour se mettre au service des citoyens, c'est comprendre que l'Europe n'est pas un ennemi, mais l'espace de la lutte, et surtout l'outil ! Sarko évidemment s'est mis à lui courir derrière avec son improvisation sur la BCE, ça ne trompe pas...
Ensuite, la campagne est intéressante parce que les mensonges de Sarko sont systématiquement démontés par les réseaux sociaux... Alors qu'en 2007, il pouvait dire tout et n'importe quoi, mentir grossièrement à la télé et s'en tirer, aujourd'hui, la parole politique est décryptée quasi en direct ! Résultat, ses gesticulations n'ont provoqué qu'un très faible sursaut sondagier avant le le renvoyer dans les cordes...
Je pense que les français ont compris, en plaçant Hollande en tête au premier tour, que le passage obligé était la case Europe. En expliquant qu'il allait peser sur l'Europe pour se mettre au service des citoyens, c'est comprendre que l'Europe n'est pas un ennemi, mais l'espace de la lutte, et surtout l'outil ! Sarko évidemment s'est mis à lui courir derrière avec son improvisation sur la BCE, ça ne trompe pas...
Ensuite, la campagne est intéressante parce que les mensonges de Sarko sont systématiquement démontés par les réseaux sociaux... Alors qu'en 2007, il pouvait dire tout et n'importe quoi, mentir grossièrement à la télé et s'en tirer, aujourd'hui, la parole politique est décryptée quasi en direct ! Résultat, ses gesticulations n'ont provoqué qu'un très faible sursaut sondagier avant le le renvoyer dans les cordes...
byron (24 avr 2012) disait:
Stug (24 avril 2012) disait:
(...)
Sur le fond, le Fn est republicain et democrate. L'extreme gauche ne l'est pas.
Arf, c'est le plus anti démocratique de tous (ici) qui nous explique ce qu'est un parti démocrate ! ha ha ha...
D'autant plus credible que justement je suis neurtre et donc objectif. Le FN ne remet pas en cause la republique, la democratie. L'extreme gauche si.
bref, a la limite, c'est stérile:
Le Fn n'est pas au second tour, l'extreme gauche non plus, on sait que le PS va forniquer sans honte avec l'extreme gauche et ses idées et consequences immondes.
T'es pas neutre, tu comprends rien à la démocratie parce que t'as un cerveau baisé par sa propre perversité !! Tu crois que les gens ont les idées aussi tordues que les tiennes ! Forcément, ça fait flipper de se dire ça ! ha ha ha...
Bon, Hollande aussi a des soutiens peu recommandable ! Ha ha...
lemonde.fr
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Au même titre que l'extrême droite ne semble pas néo-nazi, ladite extrême gauche française ne prône pas un régime stalinien. LO comme NPA sont profondément anti-stalinien, ce qui semble t'avoir échappé.
Les projets de ceux qu'on situe à l'extrême gauche sur l'échiquier en France (NPA, les verts) me paraissent infiniment plus nobles que tous les autres: aucun rejet de quiconque car ton passeport comme le lieu où tu nais tu ne l'as pas choisi, reconnaissance de toutes forces du travail, répartition équitable des richesses du travail (par opposition à l'esclavagisme moderne du capitalisme dont toi-même est certainement aussi un bon exemple à ton insu), et meilleur sort octroyé aux handicapés, retraités etc, parce qu'on ne choisit pas d'être vieux ni d'avoir des ennuis de santé et en France le moins qu'on puisse dire c'est que ces gens-là sont très mal lotis: minimum vieillesse à 620 euros quand tu as travaillé, payé tes impôts et cotisé pendant 40ans, ça fait pas lourd avouons-le.
Tiens en passant.
N Sarkozy veut créer une fête du "vrai" travail le 1er Mai. Parce qu'apparement y'a des gens qui font des faux travail et c'est rès mal...
Pour une proposition électorale c'est une sacrée proposition. On se demande comment viennent les idées...
N Sarkozy veut créer une fête du "vrai" travail le 1er Mai. Parce qu'apparement y'a des gens qui font des faux travail et c'est rès mal...
Pour une proposition électorale c'est une sacrée proposition. On se demande comment viennent les idées...
KillaWhale
Le 24 avril 2012 - 12:43
Stug (24 avril 2012) disait:
payetonhibou (24 avril 2012) disait:
Stug (24 avril 2012) disait:
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Non et puis surtout, le rattachement FN/fascisme /Nazisme est fait par ses opposants. Jamais le FN ne s'est dit heritier du fascisme ou du nazisme.
En revanche, le front de gauche, lo, npa, eux se disent heritiers de trotsky, lenine, marx ... donc du communisme, cette idée qui part nature porte la prise du pouvoir violente et l'epuration physique des "élites". Ideologiquement, le front de gauche porte , et ne s'en cache pas, les 100 millions de morts du communisme.
Et le PS fornique avec ces gens la pour avoir une petite periode de pouvoir ... c'est moche...
Arrêtez 5 mn de vivre dans le passé des deux côtés. Il faut faire une distinction entre ces mouvances politiques il y a 25 ans, et ce qu'elles sont maintenant (les mouvances ça évolue, aussi bien aux extrèmes que dans les partis "modérés" "classiques" (on ne peut pas dire que l'UMP est la même chôse que le RPR d'il y a 20 ans ... pareil pour le PS de Hollande et celui de Mitterand))
Des fondateurs du parti qui est actuellement le FN ont été proches des mouvances fachistes il y a quelques 10aines d'années, mais on ne peut pas considérer Marine comme une fachiste, et encore moins tous ses électeurs.
Des anciens de PCF se sont mis la main devant les yeux pendant certaines purges en URSS, et leurs descendants idéologiques sont maintenant soutiens du front de gauche, mais encore une fois, Mélanchon ne revendique pas des millions de morts, et encore moins ses électeurs.
Comme toutes les extrèmes, ils frayent parfois à la limite de l'acceptable, par certains de leurs cadres ou de leurs militants (trotskisques convaincus à gauches, néo-fachistes au FN), qui ne sont plus en 2012 en majorité.
Ce sont deux partis démocrates, qui ne pronent plus l'instauration d'une dictature, même s'ils pronent tous les deux une hyper-centralisation du pouvoir et une hyperprésidence, ils ne remettent pas (plus ?) en cause le principe de l'élection par le peuple pour désigner le dirigeant de l'Etat.
Je suis tout de même loin de ces idées, et surtout de cette conception jacobine issue de la terreur révolutionnaire (moi aussi parfois je me réfère au passé peu glorieux) pour la direction d'un Etat moderne. Et les deux se rapprochent à mon gout beaucoup trop d'un populisme inadapté à l'enjeu de la direction d'un Etat.
Pas d'accord en ce que le FN ne s'est jamais reclamé d'un parti ou d'une ideologie fasciste/nazie. Le Fn n'a jaamis entendu en etre un heritier, en appliquer les solutions, en partager les diagnostics; Y'a t il eu des proximités ideologiques, peut etre mais pour autant le fn est un partie créé ex nihilo, sans heritage, sans continuité.
le parti communiste lui est toujours le meme parti, il partage tuojours la meme ideologie (le marxisme) et s'il s'est, apres treees longtemps, ecarté du stalinisme, c'est beaucoup plus par manque de puissance que par conviction.
Apres, sur le plan des idées, le Fn est republicain, il ne remet pas en cause le modele democratique et la republique. Il ne parle pas de race ou de couleur, mais de nationalité.
Le Pc et ses satellités trotskystes eux n'ont jaamis caché suivr el'ideal communiste: l'internationale, la dictature du proletariat. Donc la destruction de la republique et de la democratie. Par ailleurs, l'ideologie coco porte en elle meme une violence inevitable contre les "elites".
donc sur la forme, le FN n'a pas d'heritage fasciste. Le PC lui herite, qu'il le veuille ou non, des immondices de 100 ans de communisme (cf melenchon qui trouve Cuba genial, la Chine mieux que le tibet, chavez etant un mec super ..)
Sur le fond, le Fn est republicain et democrate. L'extreme gauche ne l'est pas.
Je veux bien que tu me montres où c'est marqué dans le programme du Front de Gauche, j'ai du louper ce passage...
"Une violence inévitable contre les "élites"" tu fabules ! Je connais des profs d'histoire qui feraient des syncopes à lire des trucs pareil. T'es l'historiographe du FN Stug ? Rudement efficace !
Mélenchon ne trouve pas Cuba génial et s'en est expliqué des dizaines de fois mais bon apparemment le mal est fait, il n'a jamais dit que la Chine était mieux que le Tibet mais qu'il n'étais pas pour soutenir un régime théocratique, et ce sont ses adversaires qui l'ont comparé à Chavez...
Du haut de ma faible connaissance historique politique du XIX et XXème siècle, sur le fond le FN est certes républicain, démocrate dans la limite de ce que ça comporte mais je n'y retrouve aucune des valeurs qui me semblent essentielles de l'Humanisme et des Lumières. En ce sens je trouve les propos et les propositions du FdG pas moins républicains mais en tout cas bien plus démocrates et proches d'un idéal humain.
Ne serait-ce que la position rétrograde du FN et de sa représentante sur l'IVG sont indéfendables. Et après y avait qu'à la voir face à François Lenglet parler d'économie, dommage qu'on nous ait passé en boucle ensuite la séquence avec Mélenchon et pas celle-ci qui était nettement plus parlante de sa capacité à vainement défendre son programme économique qui n'est que du flan.
C'est marrant quand même de voir un parti prôner un idéal nationaliste, un fort sentiment patriote tout en divisant la population. Et ça marche.
KillaWhale
Le 24 avril 2012 - 12:47
byron (24 avril 2012) disait:
Ce qui me semble intéressant dans cette campagne, c'est qu'elle est rentrée dans le 21ème siècle.
Je pense que les français ont compris, en plaçant Hollande en tête au premier tour, que le passage obligé était la case Europe. En expliquant qu'il allait peser sur l'Europe pour se mettre au service des citoyens, c'est comprendre que l'Europe n'est pas un ennemi, mais l'espace de la lutte, et surtout l'outil ! Sarko évidemment s'est mis à lui courir derrière avec son improvisation sur la BCE, ça ne trompe pas...
Ensuite, la campagne est intéressante parce que les mensonges de Sarko sont systématiquement démontés par les réseaux sociaux... Alors qu'en 2007, il pouvait dire tout et n'importe quoi, mentir grossièrement à la télé et s'en tirer, aujourd'hui, la parole politique est décryptée quasi en direct ! Résultat, ses gesticulations n'ont provoqué qu'un très faible sursaut sondagier avant le le renvoyer dans les cordes...
Je pense que c'est à nuancer, certes les réseaux sociaux sont là, certes les candidats ont tous su plus ou moins bien saisir l'opportunité que le développement d'Internet amène, mais par contre de là à proposer des choses claires, utiles, intéressantes dans leurs programmes, on est loin encore d'un bon résultat à propos de l'Internet, comme le faisait justement remarquer OWNI dans une infographie pertinente :
http://owni.fr/files/2012/04/dataviz.internet2.0.1.22.jpg
Le fn n'est républicain et démocrate que dans la mesure où ça lui permet de dissimuler son véritable programme et de participer à la vie politique. Quand le pen cite Brasillach, un collabo qui encensait l'occupant et appelait au meurtre des juifs, il révèle la nature du fn.
KillaWhale
Le 24 avril 2012 - 12:52
Non puis dénigrer le FdG uniquement par des a priori, des calomnies, des préjugés et des raccourcis douteux en se basant quasi uniquement sur le livre noir du communisme, sans rien argumenter précisément sur le programme ou sur les vrais propos de JLM, pas les débilités ressorties à tout bout de chant par les médias, c'est clair que c'est facile.
Allé Stug regarde ça en entier, et après vient là critiquer précisément ses positions sur des choses d'actualité, avec de vrais arguments et là on en reparlera !
Allé Stug regarde ça en entier, et après vient là critiquer précisément ses positions sur des choses d'actualité, avec de vrais arguments et là on en reparlera !
gogol69 (24 avril 2012) disait:
Je pense plutôt qu'il tend la main à ses électeurs...nuance.
Il tente de les remettre dans le droit chemin!
il est rigolo de constater que, parfois, il faut être précis pour ne pas faire d'amalgame, mais que parfois non
KillaWhale (24 avr 2012) disait:
(...)
Je pense que c'est à nuancer, certes les réseaux sociaux sont là, certes les candidats ont tous su plus ou moins bien saisir l'opportunité que le développement d'Internet amène, mais par contre de là à proposer des choses claires, utiles, intéressantes dans leurs programmes, on est loin encore d'un bon résultat à propos de l'Internet, comme le faisait justement remarquer OWNI dans une infographie pertinente :
(...)
Je ne parle pas de l'avis des politiques sur internet, mais de l'utilité d'internet dans le débat politique.
A peine sarko annonce un truc qu'une vidéo retrouvée sur internet sort où il disait l'exacte inverse. Il n'y a qu'à voir le succès des soirées de débats sur le live lemonde où des journalistes commentent en direct, renvoient à des articles désintox etc. En fait internet est une force libertaire idéale où l'information est totalement décentralisée et surtout à double sens...
Gilbertum (24 avril 2012) disait:
Au même titre que l'extrême droite ne semble pas néo-nazi, ladite extrême gauche française ne prône pas un régime stalinien. LO comme NPA sont profondément anti-stalinien, ce qui semble t'avoir échappé.
Les projets de ceux qu'on situe à l'extrême gauche sur l'échiquier en France (NPA, les verts) me paraissent infiniment plus nobles que tous les autres: aucun rejet de quiconque car ton passeport comme le lieu où tu nais tu ne l'as pas choisi, reconnaissance de toutes forces du travail, répartition équitable des richesses du travail (par opposition à l'esclavagisme moderne du capitalisme dont toi-même est certainement aussi un bon exemple à ton insu), et meilleur sort octroyé aux handicapés, retraités etc, parce qu'on ne choisit pas d'être vieux ni d'avoir des ennuis de santé et en France le moins qu'on puisse dire c'est que ces gens-là sont très mal lotis: minimum vieillesse à 620 euros quand tu as travaillé, payé tes impôts et cotisé pendant 40ans, ça fait pas lourd avouons-le.
Là je crois que c'est un miracle, un post de Gilbertum avec lequel je suis d'accord ?!?
KillaWhale
Le 24 avril 2012 - 12:57
byron (24 avr 2012) disait:
KillaWhale (24 avr 2012) disait:
(...)
Je pense que c'est à nuancer, certes les réseaux sociaux sont là, certes les candidats ont tous su plus ou moins bien saisir l'opportunité que le développement d'Internet amène, mais par contre de là à proposer des choses claires, utiles, intéressantes dans leurs programmes, on est loin encore d'un bon résultat à propos de l'Internet, comme le faisait justement remarquer OWNI dans une infographie pertinente :
(...)
Je ne parle pas de l'avis des politiques sur internet, mais de l'utilité d'internet dans le débat politique.
A peine sarko annonce un truc qu'une vidéo retrouvée sur internet sort où il disait l'exacte inverse. Il n'y a qu'à voir le succès des soirées de débats sur le live lemonde où des journalistes commentent en direct, renvoient à des articles désintox etc. En fait internet est une force libertaire idéale où l'information est totalement décentralisée et surtout à double sens...
Oui je suis à 100% d'accord. C'est là que les gens intéressés comprennent la véritable utilité de Twitter, sans parler des journalistes qui se plient en 4 chez OWNI et I-télé pour le Véritomètre, qui a été très utile durant la campagne. Bon dommage que les gens intéressés comme je dis, ça ne soit pas du tout la majorité de la population qui préfère se contenter du JT de Pernaud.
Et ta dernière phrase est très pertinente, c'est un des points de l'internet qu'il faut prendre en compte en permanence, sur les interwebs on trouve TOUT. Et il faut tout prendre avec des pincettes... Et on sent quand même que certains politiques sont assez dépassés par tout ces phénomènes.
KillaWhale
Le 24 avril 2012 - 12:59
Tchak-Tchak (24 avril 2012) disait:
Gilbertum (24 avril 2012) disait:
Au même titre que l'extrême droite ne semble pas néo-nazi, ladite extrême gauche française ne prône pas un régime stalinien. LO comme NPA sont profondément anti-stalinien, ce qui semble t'avoir échappé.
Les projets de ceux qu'on situe à l'extrême gauche sur l'échiquier en France (NPA, les verts) me paraissent infiniment plus nobles que tous les autres: aucun rejet de quiconque car ton passeport comme le lieu où tu nais tu ne l'as pas choisi, reconnaissance de toutes forces du travail, répartition équitable des richesses du travail (par opposition à l'esclavagisme moderne du capitalisme dont toi-même est certainement aussi un bon exemple à ton insu), et meilleur sort octroyé aux handicapés, retraités etc, parce qu'on ne choisit pas d'être vieux ni d'avoir des ennuis de santé et en France le moins qu'on puisse dire c'est que ces gens-là sont très mal lotis: minimum vieillesse à 620 euros quand tu as travaillé, payé tes impôts et cotisé pendant 40ans, ça fait pas lourd avouons-le.
Là je crois que c'est un miracle, un post de Gilbertum avec lequel je suis d'accord ?!?
Il faut dire qu'il est d'un sacré bon-sens
Gilbertum (24 avr 2012) disait:
thebustre (24 avril 2012) disait:
le même constat et la même analyse marche aussi pour l'extrême gauche ... qui je le rappel a fait plus de morts de l'extrême droite et continue à en faire ... et pourtant très courtisée par Hollande et le soutien !
Au même titre que l'extrême droite ne semble pas néo-nazi, ladite extrême gauche française ne prône pas un régime stalinien. LO comme NPA sont profondément anti-stalinien, ce qui semble t'avoir échappé.
Les projets de ceux qu'on situe à l'extrême gauche sur l'échiquier en France (NPA, les verts) me paraissent infiniment plus nobles que tous les autres: aucun rejet de quiconque car ton passeport comme le lieu où tu nais tu ne l'as pas choisi, reconnaissance de toutes forces du travail, répartition équitable des richesses du travail (par opposition à l'esclavagisme moderne du capitalisme dont toi-même est certainement aussi un bon exemple à ton insu), et meilleur sort octroyé aux handicapés, retraités etc, parce qu'on ne choisit pas d'être vieux ni d'avoir des ennuis de santé et en France le moins qu'on puisse dire c'est que ces gens-là sont très mal lotis: minimum vieillesse à 620 euros quand tu as travaillé, payé tes impôts et cotisé pendant 40ans, ça fait pas lourd avouons-le.
euh .. arthaud et poutou ont dit vouloir la dictature du proletariat. Or, la dictature du proleteriat masse par un phase inevitable de violence (marx ou lenine le reconnaissent) et de purge de la société. mecaniquement, voiloir la dictature du proletariat, c'est admettre une phase ou on va assassiner et expulser.
Ce qui est marrant, c'est que finalement une "discrimination" par le passepaort te choque, mais pas la discrimination par le travail! Si tu as bien travaillé et fait fortune, on te fait ta fete ...
Encore une fois, s'il ne faut pas fauire de difference entre francais et etrnager, l'idee meme de pays ne sert plus a rien. Et tu vas voir la tronche du pays et du systeme social si on accueille tout le monde ... d'ailleurs, on accueille plus puisque chacun est chez soi partout ...
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