Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE

Bott. (13 avril 2012) disait:

Je vois que les Alpes sont gavés de poudreuse cette année

ak (13 avril 2012) disait:

le problème avec l'illégalité d'une pratique, que ce soit l'euthanasie, mais aussi l'avortement ou la consommation de drogue : c'est que c'est cette illégalité qui pousse les pratiques de charlatans, dans des salles obscures, avec toutes les dérives possibles et inimaginables... alors que si c'est légal, cela permet à des professionnels, au grand jour, de pratiquer dans les meilleures conditions possibles... parce que comme d'habitudes, c'est pas parce que c'est illégal que cela ne se fait pas... c'est juste détourné, fait ailleurs, autrement... l'illégalité de l'avortement favorise dans certains pays des choses abominables..

ak (13 avril 2012) disait:

Bott. (13 avril 2012) disait:

Je vois que les Alpes sont gavés de poudreuse cette année

la-grave.com


je m'occupe jusqu'à ce soir

Ouatitm (13 avril 2012) disait:

Dans le cas de l'euthanasie ( L'aide au suicide n'est pas de l'euthanasie, l'euthanasie, c'est une mort donnée par un médecin à un malade incurable ) le problème n'est pas l'acte en soi, mais bel et bien le décideur du passage à l'acte puisque la définition ne précise pas mort donnée à un malade incurable et demandée de manière précise par celui-ci, en possession de tous les éléments de réflexions et de sa capacité de pensée pour en décider.

Ouatitm (13 avril 2012) disait:

ak (13 avril 2012) disait:

le problème avec l'illégalité d'une pratique, que ce soit l'euthanasie, mais aussi l'avortement ou la consommation de drogue : c'est que c'est cette illégalité qui pousse les pratiques de charlatans, dans des salles obscures, avec toutes les dérives possibles et inimaginables... alors que si c'est légal, cela permet à des professionnels, au grand jour, de pratiquer dans les meilleures conditions possibles... parce que comme d'habitudes, c'est pas parce que c'est illégal que cela ne se fait pas... c'est juste détourné, fait ailleurs, autrement... l'illégalité de l'avortement favorise dans certains pays des choses abominables..

Tu as raison.

En revanche, la seule réponse a amener est : La loi protège-t-elle plus de personnes qu'elles n'en poussent à des choses abominables ?

Par exemple on pourrait selon ton principe ci-dessus légaliser l'excision, au nom de l'hygiène et de la sécurité sanitaire.

Dans le cas de l'euthanasie ( L'aide au suicide n'est pas de l'euthanasie, l'euthanasie, c'est une mort donnée par un médecin à un malade incurable ) le problème n'est pas l'acte en soi, mais bel et bien le décideur du passage à l'acte puisque la définition ne précise pas mort donnée à un malade incurable et demandée de manière précise par celui-ci, en possession de tous les éléments de réflexions et de sa capacité de pensée pour en décider.

byron (13 avril 2012) disait:

Déjà, sur l'euthanasie elle-même, t'as regardé dans wiki et pas dans un vrai dictionnaire. Si tu avais fait ça, tu saurais que l'euthanasie n'est pas caractérisé par le toubib (ou quiconque) mais par "la mort douce et sans souffrance".

Ouatitm (13 avr 2012) disait:

(...)
En revanche, la seule réponse a amener est : La loi protège-t-elle plus de personnes qu'elles n'en poussent à des choses abominables ?
(...)

Ouatitm (13 avril 2012) disait:

ak (13 avril 2012) disait:

le problème avec l'illégalité d'une pratique, que ce soit l'euthanasie, mais aussi l'avortement ou la consommation de drogue : c'est que c'est cette illégalité qui pousse les pratiques de charlatans, dans des salles obscures, avec toutes les dérives possibles et inimaginables... alors que si c'est légal, cela permet à des professionnels, au grand jour, de pratiquer dans les meilleures conditions possibles... parce que comme d'habitudes, c'est pas parce que c'est illégal que cela ne se fait pas... c'est juste détourné, fait ailleurs, autrement... l'illégalité de l'avortement favorise dans certains pays des choses abominables..

Tu as raison.

En revanche, la seule réponse a amener est : La loi protège-t-elle plus de personnes qu'elles n'en poussent à des choses abominables ?

Par exemple on pourrait selon ton principe ci-dessus légaliser l'excision, au nom de l'hygiène et de la sécurité sanitaire.

Dans le cas de l'euthanasie ( L'aide au suicide n'est pas de l'euthanasie, l'euthanasie, c'est une mort donnée par un médecin à un malade incurable ) le problème n'est pas l'acte en soi, mais bel et bien le décideur du passage à l'acte puisque la définition ne précise pas mort donnée à un malade incurable et demandée de manière précise par celui-ci, en possession de tous les éléments de réflexions et de sa capacité de pensée pour en décider.

byron (13 avril 2012) disait:

Le problème, ouat, et c'est systématique sur tous les sujets, c'est que tu voudrais des règles simples et générales qui s'appliquent partout et tout le temps.

byron (13 avril 2012) disait:

tu saurais que l'euthanasie n'est pas caractérisé par le toubib (ou quiconque) mais par "la mort douce et sans souffrance".

Et c'est ce que demandent les malades.

Stug (13 avril 2012) disait:

(peut on raisonnablement donner la mort? comment on gere le psy du mec a qui on demande de tuer etc ..)

Stug (13 avril 2012) disait:

Je pense que legaliser l'euthanasie c'est au contraire la solution de facilité.

Stug (13 avril 2012) disait:

Cela permet de se dédouaner de la douleur des gens et de ne pas avancer dans le traitement de la douleur par exemple. Il est plus facile de tuer celui qui souffre que de se battre pour soulager sa douleur (physique/mentale).

Ouatitm (13 avril 2012) disait:

byron (13 avril 2012) disait:

Déjà, sur l'euthanasie elle-même, t'as regardé dans wiki et pas dans un vrai dictionnaire. Si tu avais fait ça, tu saurais que l'euthanasie n'est pas caractérisé par le toubib (ou quiconque) mais par "la mort douce et sans souffrance".

larousse.fr

Je n'utilise que celui-ci a priori :notamment parce qu'il est aussi pratique pour l'Anglais-Français et parce que Larousse, c'était mon cadeau de 1er janvier pendant toute ma scolarité.

Après j'attends ton lien d'un vrai dictionnaire qui parle de mort douce et sans souffrance. Je suis curieux !

Sinon les seules lois (ou règles) qui pourrait se targuer d'être justes, c'est bien celle qui serait appliquées partout et en tout temps. Sinon ce ne sont que de petits arrangements avec le contexte, donc leur légitimité...

byron (13 avril 2012) disait:

de pisser dans un violon...

Stug (13 avril 2012) disait:

Je persiste, les gens s'en foutent, mais c'est juste pour vous faire partager la qualité du fumage que lauvergeon vient de se manger :
Sur i-Télé, Nicolas Sarkozy a répondu aussitôt. "Anne Lauvergeon, qui voulait rester à tout prix présidente d'Areva, ne devait pas être gênée par le système qu'elle dénonce maintenant", a-t-il dit.
"Ce qui rend moins crédible ce que dit Anne Lauvergeon, c'est qu'elle a attendu d'être mise dehors pour contester un système dont elle voulait continuer à y participer (...) Elle est par ailleurs aujourd'hui présidente (du conseil de surveillance) de Libération dont on connaît l'engagement à gauche. Tout ça c'est de la politicaille", a-t-il ajouté.

byron (13 avr 2012) disait:

Stug (13 avril 2012) disait:

Je persiste, les gens s'en foutent, mais c'est juste pour vous faire partager la qualité du fumage que lauvergeon vient de se manger :
Sur i-Télé, Nicolas Sarkozy a répondu aussitôt. "Anne Lauvergeon, qui voulait rester à tout prix présidente d'Areva, ne devait pas être gênée par le système qu'elle dénonce maintenant", a-t-il dit.
"Ce qui rend moins crédible ce que dit Anne Lauvergeon, c'est qu'elle a attendu d'être mise dehors pour contester un système dont elle voulait continuer à y participer (...) Elle est par ailleurs aujourd'hui présidente (du conseil de surveillance) de Libération dont on connaît l'engagement à gauche. Tout ça c'est de la politicaille", a-t-il ajouté.

Sarkozy a aussi courageusement répondu sur le fond du financement en espèces de sa campagne 2007 par la famille Bettencourt : "je ne réponds pas aux amis de M. Hollande" ! ha ha ha... C'est ce qu'il va dire au juge quand il sera convoqué ??

byron (13 avril 2012) disait:

Stug (13 avr 2012) disait:

(...)
Je pense que legaliser l'euthanasie c'est au contraire la solution de facilité. Cela permet de se dédouaner de la douleur des gens et de ne pas avancer dans le traitement de la douleur par exemple. Il est plus facile de tuer celui qui souffre que de se battre pour soulager sa douleur (physique/mentale).
(...)

Arf... Le discours de cureton, bien pensance à 2 balles, j'imagine que ce sont des renvois de la messe de pâque...

C'est se dédouaner de rien du tout, ya des gars que tu peux laisser crever doucement sans problème, et d'autres qui en peuvent plus ! 'tain, arrête de juger les gens ! C'est ce que ta religion devrait t'avoir appris au lieu de nous débiter de la connerie bien pensante en barre !

Si ton église s'était prononcé contre la peine de mort, tu serais peut-être un peu plus crédible !! Quoique non...

Stug (13 avril 2012) disait:

(...)
Je dis justement qu'au lieu de se debarrasser des gens qui souffrent, il serait pertinent de mettre les gros moyens pour faire que justement ils ne souffrent plus. Tu voudrais supprimer le malade la ou je voudrais supprimer la maladie ... tu choisis al solution de facilité, du dédouanement.
(...)

byron (13 avr 2012) disait:

Pour Ouat, l'abréviation MED signifie soit "terme de médecine" soit "médical", toujours d'après le Robert.

Et je n'ai jamais pensé que le larousse était un bon dictionnaire...

rocky444 (12 avril 2012) disait:

Gilbertum (12 avril 2012) disait:

Gilbertum (12 avril 2012) disait:

C 'est bizarre aucun candidat ne parle de la dette des pays européens. Au contraire, on se félicite que l'Italie e l'Espagne s'endettent encore plus car les obligations qu'elles émettent trouvent acquéreurs, mais à quel taux !!!!!

€ 1.900,- milliard d'euros de dettes pour l'Italie, c'est magnifique !!!

Encore 15 jours de silence radio, puis ça va refaire la une de tous les journaux, mais dans de proportions cataclysmiques !!!

Il faudrait 3 choses:

- une dette commune européenne et non pas pays par pays;
- dire aux banques et capitalistes d'aller se faire foutre;
- un vrai service public national de financement.

En vous souhaitant une belle journée !!

Pas de comment ? tout le monde est ok ?

Non

- une dette européenne, c'est un tour de passe-passe technique pour s'endetter à nouveau. Or je comprends que tu ne le souhaites pas.... Et puis, ce serait compliqué à faire accepter. Enfin, cela augmenterait notre taux d'intérêt puisque nous faisons partie (encore) des bons élèves.

- dire aux banques d'aller se faire foutre, j'y crois pas, ça demande une vraie prise de conscience mondiale et il faudra une crise encore plus grave

- il existe déjà un service public de financement... mais il faut pas trop leur donner de pouvoir, on connaît l'histoire.... pour moi, ça ne peut être théorique comme projet, ce ne peut être qu'une approche pragmatique

Juste pour finir, l'Italie augmente ses impôts de 40 milliards / an l'année prochaine, et s'engage à le faire encore pendant 2 ans après. En outre, les retraites et salaires de fonctionnaires sont désindexés de l'inflation / croissance (mesure extrêmement impopulaire). Je sais pas si vous avez suivi mais la ministre a annoncé la désindexation les larmes aux yeux.

Quant à l'Espagne, elle réduit drastiquement ses dépenses.

C'est du sérieux ce qui s'y passe, c'est pas du blah blah français. On y passera de toutes les manières.... Pour l'instant, on fait comme si on allait éviter le nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté à nos frontières.

byron (13 avr 2012) disait:

ha ha ha... C'est ce qu'il va dire au juge quand il sera convoqué ??

byron (13 avril 2012) disait:

Stug (13 avril 2012) disait:

(...)
Je dis justement qu'au lieu de se debarrasser des gens qui souffrent, il serait pertinent de mettre les gros moyens pour faire que justement ils ne souffrent plus. Tu voudrais supprimer le malade la ou je voudrais supprimer la maladie ... tu choisis al solution de facilité, du dédouanement.
(...)

Et moi je veux supprimer la faim dans le monde ! T'as trop mangé des nounours ce matin...

Personne ne veut supprimer les malades, l'euthanasie c'est aider les gens qui le désirent à mourir sans souffrir...

T'es systématiquement dans la manipulation.

Pour terminer je ne te juge pas, je te lis. Après si tu nous expliques que ce n'est pas toi qui écrit (ton inconscient ?), j'en prendrais acte, en attendant, aies le courage d'assumer ce que tu dis même si t'es pollué par tes rêves obscurs...

byron (13 avr 2012) disait:

Guérini, il n'est pas président de la république irréprochable... Arf, j'ai failli m'étouffer de rire en écrivant ça ! ha ha...

Stug (13 avr 2012) disait:

(...)
Sur le sujet de l'euthanasie, la difference au final entre toi et moi, c'est que un mec vient te voir en te disant qu'il veut mourir, tu veux l'aider a mourir. Moi, un mec vient me voir opur me dire qu'il veut mourir, d'abord j'essaie de comprendre pourquoi, et ensuite j'essaie, du moins je souhaite qu'on mette les moyens pour, de faire que le type n'ai plus envi de mourrir.
(...)

byron (13 avril 2012) disait:

Ha ha ha... On s'en fout tellement que tu te crois obligé de perdre du précieux temps autrement consacré à tes proches que tu aimes et qui t'aiment pour nous dire qu'on s'en fout ! ha ha ha...

byron (13 avril 2012) disait:

Par contre, on peut imaginer un entourage qui permette d'évaluer la pertinence, c'est ce que propose la loi...

Ouatitm (13 avril 2012) disait:

byron (13 avril 2012) disait:

Par contre, on peut imaginer un entourage qui permette d'évaluer la pertinence, c'est ce que propose la loi...

J'adore la précision de cette réponse : imaginer, évaluer, pertinence.

Cela voudrait donc dire que la volonté du patient ne serait pas claire, mais qu'il faudrait penser à la satisfaire.

T'es trop trop un mec bien Byby, tu veux trop enpêcher les pauvres malheureux de souffrir.

(Flatter l'Ethos, flatter l'Ethos, on en aura bien un bénéfice un jour)

byron (13 avril 2012) disait:

Lolo, ça te choque pas, toi, un prétendant à la présidence de la r&épublique (sarko en 2007) qui va plumer une vieille milliardaire sénile avec l'aide de de Maistre qui va obtenir une légion d'honneur (trafic d'influence) embaucher la femme du trésorier du parti du président et le ministre du budget ??

Alors peut-être est-il innocent, mais en tout cas il y a un faisceau d'indices qui permet de penser qu'il pourrait avoir à répondre à des questions, il y a de nombreux témoins, tu crois qu'un juge met en examen un mec sans rien dans le dossier ??

Stug (13 avr 2012) disait:

je ne sous entend en rien que les pro euthanasie sont des sanguinaires et des meurtriers dans l'ame, je dis juste qu'il est plus sain de tout mettre pour essayer d'eliminer le mal, que d'eliminer le malade.

laurent disait:

Tu n'as toujours pas compris que tout le monde s'en fout de ces histoires !!
Il t'arrive de sortir,voir des gens,discuter avec eux.

byron (13 avr 2012) disait:

...par contre qu'on dépossède ... et de son choix ultime me déplaît fortement.