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FastNico (22 mar 2012) disait:

ak (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

tu es donc un etre dangereux.


Byby n'est pas dangereux, lent, oui, mais dangereux, faut pas déconner quand même.....



lent peut être... arrêté: jamais!


Qu'est ce qu'on va se marrer :-)



:D, on y est presque là... ;-)
byron
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FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

Bon, sorti de la ... il sort le mohamed ou il se dit qu'en ne bougeant plus oun va l'oublier?

on l'espere vivant, ne serait ce que pour voir si les bonnes ames droit de l'hommistes reclameront aussi plus tard sa liberation anticipé parce que chacun a droit a une deuxieme chance ... enfin, pas ceux qu'il a tué, mais lui surement ...


Quitte à faire mon réac', je préfère que le gign déssoude d'une bastos en pleine tronche ce gus plutôt que mes impôts servent à le loger à la centrale de moulins yzeure où il pourra gentillement se gratter les coui**** ans sa cellule en regardant canal plus.

C'est un crime de sang, quelque soit la nationalité, quelque soit la confession, il est impossible de cautionner ces actes... tuer de sang froid des enfants ne peut avoir de justification...

Même si la loi du talion n'efface pas la douleur, je pense que ça doit faire du bien quand même de se venger, ça doit soulager...

Tristement, ça va ré-alimenter des débats politiques stériles et ridicules... il n'y a aucune conviction quelconque dans ce qu'à fait ce gus, c'est juste des crimes, d'une lâcheté incroyable...

En fait, je pense que même si un procès n'est pas là pour faire de la pédagogie, il est tenu pour juger et condamner quelqu'un pour des faits commis, il a quand même un effet pédagogique.

A la fois pour les victimes ou les familles des victimes, les proches, tous les élèves de cette école, à qui il permet de s'exprimer, d'éventuellement comprendre ce qu'il a pu se passer, même si c'est parfois comprendre qu'il n'y a rien à comprendre, démythifier une expérience traumatisante. Mais également une pédagogie sur les extrémismes, le terrorisme, la violence comme finalité politique, faisant apparaître les limites d'un discours, les incohérences (on trouve les mêmes incohérences dans les discours de tous les extrêmes, y compris l'extrême droite). Je souhaite qu'on puisse entendre ce mec là et que son discours ruminé en cachette (comme tous les discours de tous les extrêmes) se décompose de lui-même...

Mais après, une exécution du tueur nous épargnera le pénible débat sur la peine de mort où les démagogues surfent sur le pathos pour tenter de vendre leur concept barbare...
Stug
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Selon la police, ils ont buté ce fumier :-)
Stug
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FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

Bon, sorti de la ... il sort le mohamed ou il se dit qu'en ne bougeant plus oun va l'oublier?

on l'espere vivant, ne serait ce que pour voir si les bonnes ames droit de l'hommistes reclameront aussi plus tard sa liberation anticipé parce que chacun a droit a une deuxieme chance ... enfin, pas ceux qu'il a tué, mais lui surement ...


Quitte à faire mon réac', je préfère que le gign déssoude d'une bastos en pleine tronche ce gus plutôt que mes impôts servent à le loger à la centrale de moulins yzeure où il pourra gentillement se gratter les coui**** ans sa cellule en regardant canal plus.

C'est un crime de sang, quelque soit la nationalité, quelque soit la confession, il est impossible de cautionner ces actes... tuer de sang froid des enfants ne peut avoir de justification...

Même si la loi du talion n'efface pas la douleur, je pense que ça doit faire du bien quand même de se venger, ça doit soulager...

Tristement, ça va ré-alimenter des débats politiques stériles et ridicules... il n'y a aucune conviction quelconque dans ce qu'à fait ce gus, c'est juste des crimes, d'une lâcheté incroyable...

D'accord avec toi sur l'issue bastos dans la tronche ... bon, le souci est qu'on ne pourra pas l'interroger sur des complices, l'origine des armes etc ...

Par contre, il semble que non, le gars a bien tué au nom de ses convictions et l'a déclaré ... faut pas non plus se cacher, ce ne sont pas les anti centrale nucleaire qui font ce genre d'aces ou les temoins de jehovah ...
Stug
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Ps: un terroriste musulman buté par un mec du RAID, c'est halal ou pas?
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ak (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mar 2012) disait:

ak (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

tu es donc un etre dangereux.


Byby n'est pas dangereux, lent, oui, mais dangereux, faut pas déconner quand même.....



lent peut être... arrêté: jamais!


Qu'est ce qu'on va se marrer :-)



:D, on y est presque là... ;-)


:D Chaud, chaud, chaud les chaussons ;-)
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FastNico (22 mar 2012) disait:

ak (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mar 2012) disait:

ak (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

tu es donc un etre dangereux.


Byby n'est pas dangereux, lent, oui, mais dangereux, faut pas déconner quand même.....



lent peut être... arrêté: jamais!


Qu'est ce qu'on va se marrer :-)



:D, on y est presque là... ;-)


:D Chaud, chaud, chaud les chaussons ;-)



je viens de laver les miens :-)
byron
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Stug (22 mar 2012) disait:

Ps: un terroriste musulman buté par un mec du RAID, c'est halal ou pas?

Toujours essayer de faire l'amalgame, hein : halal = musulman = terroriste... ;)
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Stug (22 mar 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

Bon, sorti de la ... il sort le mohamed ou il se dit qu'en ne bougeant plus oun va l'oublier?

on l'espere vivant, ne serait ce que pour voir si les bonnes ames droit de l'hommistes reclameront aussi plus tard sa liberation anticipé parce que chacun a droit a une deuxieme chance ... enfin, pas ceux qu'il a tué, mais lui surement ...


Quitte à faire mon réac', je préfère que le gign déssoude d'une bastos en pleine tronche ce gus plutôt que mes impôts servent à le loger à la centrale de moulins yzeure où il pourra gentillement se gratter les coui**** ans sa cellule en regardant canal plus.

C'est un crime de sang, quelque soit la nationalité, quelque soit la confession, il est impossible de cautionner ces actes... tuer de sang froid des enfants ne peut avoir de justification...

Même si la loi du talion n'efface pas la douleur, je pense que ça doit faire du bien quand même de se venger, ça doit soulager...

Tristement, ça va ré-alimenter des débats politiques stériles et ridicules... il n'y a aucune conviction quelconque dans ce qu'à fait ce gus, c'est juste des crimes, d'une lâcheté incroyable...

D'accord avec toi sur l'issue bastos dans la tronche ... bon, le souci est qu'on ne pourra pas l'interroger sur des complices, l'origine des armes etc ...

Par contre, il semble que non, le gars a bien tué au nom de ses convictions et l'a déclaré ... faut pas non plus se cacher, ce ne sont pas les anti centrale nucleaire qui font ce genre d'aces ou les temoins de jehovah ...


Excuses moi Stug, mais je vais être grossier: Tu es un con !

Aucune conviction ne te fais tirer dans la tête d'une enfant de 3 ans à bout portant. La conviction est un prétexte pour essayer de justifier la lâcheté de ses actes.

Arrêtes aussi tes remarques de racisme gratuit, je te rappelle que ce criminel est français !
anotherlin
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Stug (22 mars 2012) disait:

Ps: un terroriste musulman buté par un mec du RAID, c'est halal ou pas?


Ce n'est pas très chrétien en tout cas :)
byron
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FastNico (22 mars 2012) disait:

(...)
Excuses moi Stug, mais je vais être grossier: Tu es un con !
(...)

Avec stug, on s'excuse pas, on marche dedans du pied gauche, ça porte bonheur !
Stug
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FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mar 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mars 2012) disait:

Bon, sorti de la ... il sort le mohamed ou il se dit qu'en ne bougeant plus oun va l'oublier?

on l'espere vivant, ne serait ce que pour voir si les bonnes ames droit de l'hommistes reclameront aussi plus tard sa liberation anticipé parce que chacun a droit a une deuxieme chance ... enfin, pas ceux qu'il a tué, mais lui surement ...


Quitte à faire mon réac', je préfère que le gign déssoude d'une bastos en pleine tronche ce gus plutôt que mes impôts servent à le loger à la centrale de moulins yzeure où il pourra gentillement se gratter les coui**** ans sa cellule en regardant canal plus.

C'est un crime de sang, quelque soit la nationalité, quelque soit la confession, il est impossible de cautionner ces actes... tuer de sang froid des enfants ne peut avoir de justification...

Même si la loi du talion n'efface pas la douleur, je pense que ça doit faire du bien quand même de se venger, ça doit soulager...

Tristement, ça va ré-alimenter des débats politiques stériles et ridicules... il n'y a aucune conviction quelconque dans ce qu'à fait ce gus, c'est juste des crimes, d'une lâcheté incroyable...

D'accord avec toi sur l'issue bastos dans la tronche ... bon, le souci est qu'on ne pourra pas l'interroger sur des complices, l'origine des armes etc ...

Par contre, il semble que non, le gars a bien tué au nom de ses convictions et l'a déclaré ... faut pas non plus se cacher, ce ne sont pas les anti centrale nucleaire qui font ce genre d'aces ou les temoins de jehovah ...


Excuses moi Stug, mais je vais être grossier: Tu es un con !

Aucune conviction ne te fais tirer dans la tête d'une enfant de 3 ans à bout portant. La conviction est un prétexte pour essayer de justifier la lâcheté de ses actes.

Arrêtes aussi tes remarques de racisme gratuit, je te rappelle que ce criminel est français !

Je te pardonne car tu ne sais pas ce que tu dis ;-)

Tu fais partie de ces gens qui refusent la realité, pour qui chacue fois qu'on tue, c'est par folie, et pas par conviction.

Et je n'ai par ailleurs aucun doute sur le fait que si momo s'etait appelé Michel, qu'il avait ete un grand blanc tatoué, on aurait parlé de conviction nazie, et accusé le FN et sarko.

Tu preferes ne pas voir que l'islam est impliqué dans 95% des conflits en cours dans le monde, et dans 95% des actes terroristes ... tu peux dire que tout ces gens sont fous, mais quand autant de gens sont fous de la meme facon sur le meme sujet, il va peut etre falloir s'interroger sur l'origine de cette soudaine folie collective ...

Quand un livre sacré justifie et encourage le meurtre des infideles, des apostats, des femmes adulteres etc ... moi je voit un probleme, si tu n'en vois pas ... c'est ton droit ... mais ce n'est pas parce que tu choisis de fermer les yeux que le probleme disparait
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Ps nico: "arrete le racisme, il est francais"

Euh, Francais c'est uen race?
euh ... musulman c'est une race?

D'ailleurs, je croyais qu'a gauche les races n'existaient pas? Du coup, le racisme non plus?

Momo le comique pourrait etre blanc, jaune ou vert, ce ne serait pas le probleme, le probleme c'est que ce type a tué au nom de sa religion, et pour cause ...
Stug
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tiens? momo s'est buté en sautant par la fenetre pour fuir ... mouarf .. meme pas le courage de faire face a son destin! :-p
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Stug (22 mars 2012) disait:

(...)
Momo le comique pourrait etre blanc, jaune ou vert, ce ne serait pas le probleme, le probleme c'est que ce type a tué au nom de sa religion, et pour cause ...

Comme Breivik pour lequel le FN n'avait pas assez de soupirs... Ta démonstration, comme d'hab, est juste frelatée !
FastNico
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Stug (22 mar 2012) disait:



Tu preferes ne pas voir que l'islam est impliqué dans 95% des conflits en cours dans le monde, et dans 95% des actes terroristes ... tu peux dire que tout ces gens sont fous, mais quand autant de gens sont fous de la meme facon sur le meme sujet, il va peut etre falloir s'interroger sur l'origine de cette soudaine folie collective ...




Bon je réponds une dernière fois même si ton hydrocéphalie aiguë me consterne profondément.

Quand je lis ce que tu écris ci-dessus, je me demande si tu connais un peu l'histoire, si les croisades ça te dis quelque chose, l'inquisition, la saint Barthélémy, j'en passe et bien d'autres.
Le catholicisme n'a rien n'a envier à l'islam, autre époque autres maux mais la même racine.

La simple différence, c'est ton unique neurone d'intégriste facho qui sélectionne ce qu'il veut entendre. Quand je dis: il est français, je ne parle en aucun cas de race, je précise juste parce que dans ton esprit étriqué Mohamed veut dire arabe donc musulman donc terroriste.

Je maintiens mon propos: je ne vois aucune conviction dans ces actes, je vois juste des crimes de sang dont la seule justification est la lâcheté, point barre. Qu'il s'appelle Mohamed, Kevin, Yoav, Michel ou Tran ly, je répète qu'aucune origine ou pseudo conviction ne peut justifier le meurtre d'enfants de sang froid.

Maintenant, je comprends que ça puisse déclencher une érection chez toi et tes potes sous vos toges et vos cagoules.

Je crois que c'est Dostoyevsky qui a le mieux décrit la religion dans "les frères Karamazov". Il écrit, je ne me souviens plus bien, un truc du genre: "Ce n'est pas tant l'idée d'un Dieu qui est une mauvaise chose, tant cette idée est belle, douce et réconfortante. Mais l'utilisation que font les hommes de cette idée, le mal fait en son nom"
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Il y a quand même il me semble une différence de doctrine entre les 2 réligions. Le message crhetien est "aimez-vous les uns les autres" même si il n'est pas toujours ( souvent) repecté alors que le meurtre du non croyant fait parti des bonnes actions du musulman, même si heureusement ce n'est pas respecté par la grande majorité de ceux-ci.
Exilatu
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eric92 (22 mars 2012) disait:

Il y a quand même il me semble une différence de doctrine entre les 2 réligions. Le message crhetien est "aimez-vous les uns les autres" même si il n'est pas toujours ( souvent) repecté alors que le meurtre du non croyant fait parti des bonnes actions du musulman, même si heureusement ce n'est pas respecté par la grande majorité de ceux-ci.

Comme tu as l'air spécialisé dans la théologie comparative tu devrais pouvoir nous citer les sourates concernées...
Et je ne parle pas des interprétations du Coran par les islamistes (pour mémoire l'islamisme n'est apparu qu'au début du 20ème siècle), mais du texte.
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Et si le tueur de Toulouse n'était qu'un mec qui,pour se valoriser face à lui-même, s'était rêvé/fabriqué un habillage idéologique ?

Habillage taillé pour justifier des crimes par lesquels il se vengeait de frustrations telles que, a) de ne pas avoir été pris dans l'armée française, b) d'avoir fait 2 virées pitoyables au Pakistan, etc ...

Le besoin d'être à ses yeux un héros ...
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PhilippeG (22 mars 2012) disait:

Habillage taillé pour justifier des crimes par lesquels il se vengeait de frustrations telles que, a) de ne pas avoir été pris dans l'armée française, b) d'avoir fait 2 virées pitoyables au Pakistan, etc ...


Avoir essayé de s'engager dans l'armée, puis dans la légion étrangère, pour après faire un tour en Afghanistan, puis au Pakistan. C'est pas banal.

Mais stug nous répondra qu'on se pose trop de question :)
grand massif
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PhlippeG -> Faut pas se prendre pour un profileur parce qu'on a maté toutes les saisons d'Esprits Criminels.
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Tout comme le bandit Corse, il me semble nécessaire de citer la Sourate 2 du Coran, qui discute de la guerre Sainte et notamment des versets 186 à 189.

Si sont souvent cités, 187 et 189, qui marquent bien le côté radical de l'action envisagée : 186, 188 en définisse le champ d'action.
Comme toute guerre déclenchée au service d'entité supérieure éthérée et par un groupe qui y trouve un intérêt certain et terrestre, le reste n'est qu'un placage des circonstances et des ressentis sur des textes dévoyés.


186. Combattez dans la voie de Dieu contre ceux qui vous feront la guerre. Mais ne commettez point d'injustice en les attaquant les premiers, car Dieu n'aime point les injustes.

*L'expression : combattre dans la voie de Dieu est consacrée pour la guerre sainte, ou pour la cause de Dieu en général.

187. Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtre est pire que le carnage à la guerre. Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, à moins qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les. Telle est la récompense des infidèles.

188. S'ils mettent un terme à ce qu'ils font : certes Dieu est indulgent et miséricordieux.

189. Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S'ils mettent un terme à leurs actions, plus d'hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies.



Il est d'ailleurs à noter, que ceux qui cherchent à atteindre le pouvoir en trahissant la volonté divine deviennet de facto des "hypocrites" et que le sort que Dieu leur réserve est pas joli, joli.


10. Lorsqu'on leur dit : Ne commettez point de désordres sur la terre, ils répondent : Loin de là, nous y faisons fleurir l'ordre.

11. Ils commettent des désordres, mais ils ne le comprennent pas.

12. Lorsqu'on leur dit : Croyez, croyez ainsi que croient tant d'autres, ils répondent : Croirons-nous comme croient les sots, n'est-ce pas plutôt eux qui sont des sots ? Mais ils ne le sentent pas.

13. S'ils rencontrent des fidèles, ils disent : Nous avons la même croyance que vous ; mais dès qu'ils se trouvent à l'écart, en société de leurs tentateurs, ils disent : Nous sommes avec vous, et nous nous rions de ceux-là.

14. Dieu se rira d'eux ; il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains ça et là.

15. Ce sont eux qui ont acheté l'erreur avec la monnaie de la vérité, mais leur marché ne leur a point profité ; ils ne sont plus dirigés dans la droite voie.

16. Ils ressemblent à celui qui a allumé du feu ; lorsque le feu a jeté sa clarté sur les objets d'alentour et que Dieu l'a enlevée soudain, laissant les hommes dans les ténèbres, ils ne sauraient voir.
grand massif
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PhilippeG -> Franchement j'ai du mal à croire qu'un mec qui se tape plusieurs voyages en Afghanistan le fasse uniquement pour se fabriquer un habillage idéologique comme tu dis...

Je crois que les faits semblent parler contre lui (les voyages, le frangin,...) Afin libre à toi de ne pas y croire, mais pour imaginer ça, je te trouve même assez tordu dans ta réflexion.

Vu certaines réactions, on va bientôt avoir droit à la théorie du complot...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par grand massif, 22/03/2012 - 14:35
Stug
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FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mar 2012) disait:



Tu preferes ne pas voir que l'islam est impliqué dans 95% des conflits en cours dans le monde, et dans 95% des actes terroristes ... tu peux dire que tout ces gens sont fous, mais quand autant de gens sont fous de la meme facon sur le meme sujet, il va peut etre falloir s'interroger sur l'origine de cette soudaine folie collective ...




Bon je réponds une dernière fois même si ton hydrocéphalie aiguë me consterne profondément.

Quand je lis ce que tu écris ci-dessus, je me demande si tu connais un peu l'histoire, si les croisades ça te dis quelque chose, l'inquisition, la saint Barthélémy, j'en passe et bien d'autres.
Le catholicisme n'a rien n'a envier à l'islam, autre époque autres maux mais la même racine.

La simple différence, c'est ton unique neurone d'intégriste facho qui sélectionne ce qu'il veut entendre. Quand je dis: il est français, je ne parle en aucun cas de race, je précise juste parce que dans ton esprit étriqué Mohamed veut dire arabe donc musulman donc terroriste.

Je maintiens mon propos: je ne vois aucune conviction dans ces actes, je vois juste des crimes de sang dont la seule justification est la lâcheté, point barre. Qu'il s'appelle Mohamed, Kevin, Yoav, Michel ou Tran ly, je répète qu'aucune origine ou pseudo conviction ne peut justifier le meurtre d'enfants de sang froid.

Maintenant, je comprends que ça puisse déclencher une érection chez toi et tes potes sous vos toges et vos cagoules.

Je crois que c'est Dostoyevsky qui a le mieux décrit la religion dans "les frères Karamazov". Il écrit, je ne me souviens plus bien, un truc du genre: "Ce n'est pas tant l'idée d'un Dieu qui est une mauvaise chose, tant cette idée est belle, douce et réconfortante. Mais l'utilisation que font les hommes de cette idée, le mal fait en son nom"

tu ecris beaucoup de betises!

- oui, les crimes commis au nom du christianisme ne m'interese plus, c'est fini, ca n'arrive plus, je m'interesse plus aux petits enfants juifs assassinés cette semaine qu'on aurait peut etre pu sauver, et au fait d'en sauver d'autres, plutot qu'a ceux morts il y a 400 ans pourquoi on ne peut plus rien.

- tu preconises quoi, qu'on attende 300 ans que l'islam arrete de tuer?

- tu fais l'erreur classique en mettant toutes les religions sur le meme plan: la bible est un receuil de texte historiques, le coran est censé etre incréé (ecrit par deu) donc imperatif et immuable dans TOUS ses aspects. Des lors, la religion ne pourra evoluer

- arabe ne veut dire musulamn que dans les esprits etriqués et gauchistes qui veulent trouver du racisme partout. Il y a bcp d'arabes chretiens, et d'autres ne croyant pas (mais comme l'islam punit l'apostasie de mort, ils ne s'en vantent pas). Par ailleurs, on se sait toujours pas si le mohamed est arabe ou pas.

- ton interpretation de ces assassinats est etrange. Tuer un enfant de sang froid denote simplement de la lacheté et aucun ideologie. Dans ce cas, adolf n'etait pas anti semite?? Si le meurtrier avait ete bien blanc et encarté au FN, aurais tu dit la meme chose?

- mes potes, quels potes? Quelles toges? Tu fumes quoi?

- et tu refais la meme erreur de mettre toutes les conceptions de Dieu sur un pied d'egalité alors qu'il y a des nature et des inspirations qui n'ont rien a voir.

Bref, tu as tout faux. Et tu as vu, c'est etonnant mais moi j'arrive a ne pas etre d'accord avec toi sans t'insulter. Tu devrais bosser sur ce plan la, l'insulte est le premier pas vers la haine, qui est le premier pas vers la violence ... ca m'embeterai que tu finisses comme une passoire a toulouse ...
Stug
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eric92 (22 mars 2012) disait:

Il y a quand même il me semble une différence de doctrine entre les 2 réligions. Le message crhetien est "aimez-vous les uns les autres" même si il n'est pas toujours ( souvent) repecté alors que le meurtre du non croyant fait parti des bonnes actions du musulman, même si heureusement ce n'est pas respecté par la grande majorité de ceux-ci.

difference de message, de vie du "leader" de chaque religion (mahomet ayant vecu par le sabre, Jesus par l'amour) et difference de nature meme du texte religieux.
Stug
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anotherlin (22 mar 2012) disait:

PhilippeG (22 mars 2012) disait:

Habillage taillé pour justifier des crimes par lesquels il se vengeait de frustrations telles que, a) de ne pas avoir été pris dans l'armée française, b) d'avoir fait 2 virées pitoyables au Pakistan, etc ...


Avoir essayé de s'engager dans l'armée, puis dans la légion étrangère, pour après faire un tour en Afghanistan, puis au Pakistan. C'est pas banal.

Mais stug nous répondra qu'on se pose trop de question :)

tu penses qu'il est allé faire un tour en afgha pour afiner sa connaissance du bouddhisme? ;-)

Faut etre serieux les mecs ... faites a listes des conflits armées et des actes terroristes des 10 dernieres années ... et faites le ratio musulman/non musulman dans l'implication ... si apres ca vous me dites que non il y a aucun probleme specifique avec l'islam ...
Stug
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Ouatitm (22 mars 2012) disait:

Tout comme le bandit Corse, il me semble nécessaire de citer la Sourate 2 du Coran, qui discute de la guerre Sainte et notamment des versets 186 à 189.

Si sont souvent cités, 187 et 189, qui marquent bien le côté radical de l'action envisagée : 186, 188 en définisse le champ d'action.
Comme toute guerre déclenchée au service d'entité supérieure éthérée et par un groupe qui y trouve un intérêt certain et terrestre, le reste n'est qu'un placage des circonstances et des ressentis sur des textes dévoyés.


186. Combattez dans la voie de Dieu contre ceux qui vous feront la guerre. Mais ne commettez point d'injustice en les attaquant les premiers, car Dieu n'aime point les injustes.

*L'expression : combattre dans la voie de Dieu est consacrée pour la guerre sainte, ou pour la cause de Dieu en général.

187. Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtre est pire que le carnage à la guerre. Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, à moins qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les. Telle est la récompense des infidèles.

188. S'ils mettent un terme à ce qu'ils font : certes Dieu est indulgent et miséricordieux.

189. Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S'ils mettent un terme à leurs actions, plus d'hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies.



Il est d'ailleurs à noter, que ceux qui cherchent à atteindre le pouvoir en trahissant la volonté divine deviennet de facto des "hypocrites" et que le sort que Dieu leur réserve est pas joli, joli.


10. Lorsqu'on leur dit : Ne commettez point de désordres sur la terre, ils répondent : Loin de là, nous y faisons fleurir l'ordre.

11. Ils commettent des désordres, mais ils ne le comprennent pas.

12. Lorsqu'on leur dit : Croyez, croyez ainsi que croient tant d'autres, ils répondent : Croirons-nous comme croient les sots, n'est-ce pas plutôt eux qui sont des sots ? Mais ils ne le sentent pas.

13. S'ils rencontrent des fidèles, ils disent : Nous avons la même croyance que vous ; mais dès qu'ils se trouvent à l'écart, en société de leurs tentateurs, ils disent : Nous sommes avec vous, et nous nous rions de ceux-là.

14. Dieu se rira d'eux ; il les fera persister longtemps dans leur rébellion, errant incertains ça et là.

15. Ce sont eux qui ont acheté l'erreur avec la monnaie de la vérité, mais leur marché ne leur a point profité ; ils ne sont plus dirigés dans la droite voie.

16. Ils ressemblent à celui qui a allumé du feu ; lorsque le feu a jeté sa clarté sur les objets d'alentour et que Dieu l'a enlevée soudain, laissant les hommes dans les ténèbres, ils ne sauraient voir.


Le probleme etant que justement leur texte n'est pas devoyé ... le coran etant censé etre tombé sur la gueule de mahomet apres avoir ete ecrit par dieu, tu ne peux y changer la moindre virgule sans t'opposer a dieu.

les cathos nous avons le Pape qui peut dire qu'apres 2000 ans d'etudes, il faut interpreter tel ou tel texte de telle ou telle facon. Apres 2000 ans de sagesse et de reflexino. Dans l'islam, chaque pequenot est face a son coran et lit la parole de dieu, directement et totalement applicable ...

Apres, il suffit de voir la vie de leur prophete pour comprendre .. polygame, porté sur les fillettes, esclavagiste, meurtrier ... un empereur romain passe pour un comique a coté de lui ...
anotherlin
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grand massif (22 mars 2012) disait:

PhilippeG -> Franchement j'ai du mal à croire qu'un mec qui se tape plusieurs voyages en Afghanistan le fasse uniquement pour se fabriquer un habillage idéologique comme tu dis...


Tu vas dire que tu ne solicitais pas une réponse de ma part, mais tant pis.

Quand tu essayes de t'engager à l'armée ou à la légion pour ensuite essayer de faire du dihjadisme armée, ça fait un très grand écart idéologique.

Cela rélève sûrement du "profilage" de bistro, mais avec un parcours comme ça. On peut raisonnablement penser avoir à faire à un paumé plus qu'à un idéologue.

Mais libre à toi de ne vouloir qu'une vision manichéenne.
Stug
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anotherlin (22 mars 2012) disait:

grand massif (22 mars 2012) disait:

PhilippeG -> Franchement j'ai du mal à croire qu'un mec qui se tape plusieurs voyages en Afghanistan le fasse uniquement pour se fabriquer un habillage idéologique comme tu dis...


Tu vas dire que tu ne solicitais pas une réponse de ma part, mais tant pis.

Quand tu essayes de t'engager à l'armée ou à la légion pour ensuite essayer de faire du dihjadisme armée, ça fait un très grand écart idéologique.

Cela rélève sûrement du "profilage" de bistro, mais avec un parcours comme ça. On peut raisonnablement penser avoir à faire à un paumé plus qu'à un idéologue.

Mais libre à toi de ne vouloir qu'une vision manichéenne.

En quoi un paumé ne peut pas faire d'ideologie???????

en quoi un ideologue ne peut il pas etre un paumé????

Le paumé qui verse dans l'ideologie le fait sur un base ... ici la religion ...

Et puisqu'on est dans le profilage de bazar, qu'est ce qui te dit qu'il ne voulait pas faire l'armée francaise pour buter encore plus de militaires francais comme l fait le palestinien dans l'armée US?
anotherlin
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tu penses qu'il est allé faire un tour en afgha pour afiner sa connaissance du bouddhisme? ;-)


Bien sûr que non. Mais n'empêche un gars qui essaye l'armée puis la légion, pour ensuite faire du djihad. C'est comme si Byron décidait du jour au lendemain de prendre sa carte au FN.
laurent_mrs
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anotherlin (22 mars 2012) disait:

C'est comme si Byron décidait du jour au lendemain de prendre sa carte au FN.


Pour mieux lutter de l'intérieur :-)
Ouatitm
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anotherlin (22 mars 2012) disait:

On peut raisonnablement penser avoir à faire à un paumé plus qu'à un idéologue.


Ben comme je le dis toujours, envisager la possibilité que Dieu existe est déjà un signe de déficience mentale.

Il suffirait d'interdire toute pratique religieuse, c'est à dire être intélorant au joli sens du mot. Tout n'est pas tolérable et a fortiori l'imbécilité qui consiste à faire d'un crédo une façon de vivre : Cela vaut pour toute les formes de religions, catho, fuj, musulman, bouddhiste etc...
La religion est l'ennemi d'une société évoluée.
anotherlin
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En quoi un paumé ne peut pas faire d'ideologie???????

en quoi un ideologue ne peut il pas etre un paumé????

Le paumé qui verse dans l'ideologie le fait sur un base ... ici la religion ...


En effet, l'un empêche pas l'autre. Mais c'est vraiment pas banal.

 

Et puisqu'on est dans le profilage de bazar, qu'est ce qui te dit qu'il ne voulait pas faire l'armée francaise pour buter encore plus de militaires francais comme l fait le palestinien dans l'armée US?


Bravo de mettre en cause la loyauté de nos soldats.
Ouatitm
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Stug (22 mar 2012) disait:

Le probleme etant que justement leur texte n'est pas devoyé ...


toi tu ne sais pas lire.
FastNico
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Stug (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mar 2012) disait:



Tu preferes ne pas voir que l'islam est impliqué dans 95% des conflits en cours dans le monde, et dans 95% des actes terroristes ... tu peux dire que tout ces gens sont fous, mais quand autant de gens sont fous de la meme facon sur le meme sujet, il va peut etre falloir s'interroger sur l'origine de cette soudaine folie collective ...




Bon je réponds une dernière fois même si ton hydrocéphalie aiguë me consterne profondément.

Quand je lis ce que tu écris ci-dessus, je me demande si tu connais un peu l'histoire, si les croisades ça te dis quelque chose, l'inquisition, la saint Barthélémy, j'en passe et bien d'autres.
Le catholicisme n'a rien n'a envier à l'islam, autre époque autres maux mais la même racine.

La simple différence, c'est ton unique neurone d'intégriste facho qui sélectionne ce qu'il veut entendre. Quand je dis: il est français, je ne parle en aucun cas de race, je précise juste parce que dans ton esprit étriqué Mohamed veut dire arabe donc musulman donc terroriste.

Je maintiens mon propos: je ne vois aucune conviction dans ces actes, je vois juste des crimes de sang dont la seule justification est la lâcheté, point barre. Qu'il s'appelle Mohamed, Kevin, Yoav, Michel ou Tran ly, je répète qu'aucune origine ou pseudo conviction ne peut justifier le meurtre d'enfants de sang froid.

Maintenant, je comprends que ça puisse déclencher une érection chez toi et tes potes sous vos toges et vos cagoules.

Je crois que c'est Dostoyevsky qui a le mieux décrit la religion dans "les frères Karamazov". Il écrit, je ne me souviens plus bien, un truc du genre: "Ce n'est pas tant l'idée d'un Dieu qui est une mauvaise chose, tant cette idée est belle, douce et réconfortante. Mais l'utilisation que font les hommes de cette idée, le mal fait en son nom"

tu ecris beaucoup de betises!

- oui, les crimes commis au nom du christianisme ne m'interese plus, c'est fini, ca n'arrive plus, je m'interesse plus aux petits enfants juifs assassinés cette semaine qu'on aurait peut etre pu sauver, et au fait d'en sauver d'autres, plutot qu'a ceux morts il y a 400 ans pourquoi on ne peut plus rien.

- tu preconises quoi, qu'on attende 300 ans que l'islam arrete de tuer?

- tu fais l'erreur classique en mettant toutes les religions sur le meme plan: la bible est un receuil de texte historiques, le coran est censé etre incréé (ecrit par deu) donc imperatif et immuable dans TOUS ses aspects. Des lors, la religion ne pourra evoluer

- arabe ne veut dire musulamn que dans les esprits etriqués et gauchistes qui veulent trouver du racisme partout. Il y a bcp d'arabes chretiens, et d'autres ne croyant pas (mais comme l'islam punit l'apostasie de mort, ils ne s'en vantent pas). Par ailleurs, on se sait toujours pas si le mohamed est arabe ou pas.

- ton interpretation de ces assassinats est etrange. Tuer un enfant de sang froid denote simplement de la lacheté et aucun ideologie. Dans ce cas, adolf n'etait pas anti semite?? Si le meurtrier avait ete bien blanc et encarté au FN, aurais tu dit la meme chose?

- mes potes, quels potes? Quelles toges? Tu fumes quoi?

- et tu refais la meme erreur de mettre toutes les conceptions de Dieu sur un pied d'egalité alors qu'il y a des nature et des inspirations qui n'ont rien a voir.

Bref, tu as tout faux. Et tu as vu, c'est etonnant mais moi j'arrive a ne pas etre d'accord avec toi sans t'insulter. Tu devrais bosser sur ce plan la, l'insulte est le premier pas vers la haine, qui est le premier pas vers la violence ... ca m'embeterai que tu finisses comme une passoire a toulouse ...


J'abandonne, ta propension à la déformation, associée à ta ré-interprétation des propos des autres, est stupéfiante.


J'oubliais: Stug est omniscient...
anotherlin
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FastNico (22 mars 2012) disait:

J'oubliais: Stug est omniscient...


Et pourtant il est censé bosser dans la finance :)
grand massif
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anotherlin - > Oui, là en l’occurrence je crois qu'il n'est pas utile de chercher midi à 14 heures.

Puisqu'on est dans les explications de comptoir à 2 balles, oui un mec paumé qui ne sait pas quoi faire de sa vie peut très bien vouloir un jour rentrer dans l'armée histoire de faire justement quelque chose de sa vie. Mais là, son passé de petit délinquant lambda lui ferme la porte. Bref, il reste un paumé jusqu'à ce que des fondamentalistes lui ouvrent enfin une porte et il a enfin l'impression qu'il va faire quelque chose (en l’occurrence la défense des "frères" contre les "croisés";)qui donne un sens à sa vie.

Moi aussi je peux faire de la psycho à 2 balles !
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Ouatitm (22 mars 2012) disait:

Stug (22 mar 2012) disait:

Le probleme etant que justement leur texte n'est pas devoyé ...


toi tu ne sais pas lire.

Bah, c'est pas nouveau...

Bon, si on pouvait recentrer, Sarko aura pas tardé à relancer la machine à promettre n'importe quoi :
liberation.fr
laurent_mrs
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FastNico (22 mars 2012) disait:


Je maintiens mon propos: je ne vois aucune conviction dans ces actes, je vois juste des crimes de sang dont la seule justification est la lâcheté, point barre. Qu'il s'appelle Mohamed, Kevin, Yoav, Michel ou Tran ly, je répète qu'aucune origine ou pseudo conviction ne peut justifier le meurtre d'enfants de sang froid.



Que pour toi cet acte ne puisse être justifié par aucune conviction, soit. ( Il en est de même pour moi)
Mais contrairement à toi, je veux bien entendre que quelques fous illuminés soient animés par des convictions qui les poussent à faire de tels actes.
Pour reprendre l'exemple de notre norvégien Breivik, ce dernier a bien agi par conviction politique ou autre.
anotherlin
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grand massif (22 mars 2012) disait:

Puisqu'on est dans les explications de comptoir à 2 balles, oui un mec paumé qui ne sait pas quoi faire de sa vie peut très bien vouloir un jour rentrer dans l'armée histoire de faire justement quelque chose de sa vie. Mais là, son passé de petit délinquant lambda lui ferme la porte. Bref, il reste un paumé jusqu'à ce que des fondamentalistes lui ouvrent enfin une porte et il a enfin l'impression qu'il va faire quelque chose (en l’occurrence la défense des "frères" contre les "croisés";)qui donne un sens à sa vie.


Je crois que ce que c'est ce qu'essayait de dire PhilippeG fort de son visionnage de l'intégral "d'Esprit Criminel" :)
grand massif
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anotherlin (22 mars 2012) disait:

On peut raisonnablement penser avoir à faire à un paumé plus qu'à un idéologue.


Mais tous les idéologues (en tout cas au moins ceux qui versent dans des idéologies extrêmes)ne sont-ils pas d'ex-paumés ? C'est justement l'idéologie qu'ils vont suivre qui fait qu'ils ne vont plus se sentir paumés, aveuglés par la certitude inébranlable de leurs conneries et du bien-fondé de la mission qu'il se donne/ qu'on leur donne.

Allez j'ai du taf, pas le temps pour cette psycho de comptoir, amusez-vous bien avec vos théories...
byron
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laurent_mrs (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:


Je maintiens mon propos: je ne vois aucune conviction dans ces actes, je vois juste des crimes de sang dont la seule justification est la lâcheté, point barre. Qu'il s'appelle Mohamed, Kevin, Yoav, Michel ou Tran ly, je répète qu'aucune origine ou pseudo conviction ne peut justifier le meurtre d'enfants de sang froid.



Que pour toi cet acte ne puisse être justifié par aucune conviction, soit. ( Il en est de même pour moi)
Mais contrairement à toi, je veux bien entendre que quelques fous illuminés soient animés par des convictions qui les poussent à faire de tels actes.
Pour reprendre l'exemple de notre norvégien Breivik, ce dernier a bien agi par conviction politique ou autre.

Ces convictions sont plus proches de la psychiatrie et de la démence que de la politique, mais oui, l'un et l'autre se revendiquent porteur d'un message politique, mais celui-ci à peine formulé est trop incohérent pour tenir. Pour ça qu'un procès serait évidemment important, mais il n'avait aucune chance, Sarko a tout à gagner à pouvoir bomber le torse et expliquer que le mec qui touche aux gosses de la république, c'est une bastos entre les yeux qu'il risque. ça va faire bander les stugs !!
Ouatitm
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byron (22 mars 2012) disait:

Bon, si on pouvait recentrer, Sarko aura pas tardé à relancer la machine à promettre n'importe quoi :
liberation.fr


Autant je te trouve être le roquet du PS, autant là, on voit bien que pour Sarko, l'ennemi c'est le Web.

Ce mec ce qui le fait gauler c'est de fliquer le web. Le web ce truc qui fait peur à tous ses copains plein de zeuros.
FastNico
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anotherlin (22 mars 2012) disait:

FastNico (22 mars 2012) disait:

J'oubliais: Stug est omniscient...


Et pourtant il est censé bosser dans la finance :)


Ceci explique sans doute cela :-)
byron
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Le roquet du PS ? Je n'ai jamais parlé du PS... Ni de Hollande d'ailleurs... :D
Ouatitm
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Ben dison que tu es tellement anti Sarko que tu en es quelquefois un peu ridicule et c'est dommage...
grand massif
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anotherlin (22 mar 2012) disait:

Je crois que ce que c'est ce qu'essayait de dire PhilippeG fort de son visionnage de l'intégral "d'Esprit Criminel" :)


Bof, PhilippeG parlait de "se fabriquer" une idéologie comme pour s'en faire un mobile alors qu'en fait c'est juste un mec qui voulait buter des miloufs qui n'avaient pas voulu de lui. Enfin c'est ce que j'ai compris de ses propos d'où mon intervention.

Moi je crois plutôt que le mec croyait fermement au bien fondé de ce qu'il faisait au nom de son idéologie.
Ouatitm
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Croire, c'est le mal...

En réalité, toute mauvaise action est basée sur un credo. Le rationnel est la base.

Par exemple rationnellement la peine de mort ne peut pas exister, puisque elle ne répare aucun dommage.

Alors faut juste arrêter de croire les gars, et surtout pas les psys.
laurent_mrs
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byron (22 mars 2012) disait:

Ces convictions sont plus proches de la psychiatrie et de la démence que de la politique, mais oui, l'un et l'autre se revendiquent porteur d'un message politique, mais celui-ci à peine formulé est trop incohérent pour tenir.


Dans Le cas de notre toulousain, j'en sais rien si son message est à peine formulé.
Par contre notre ami de Norvège a rédigé un sacré pavé.
byron
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Ouatitm (22 mars 2012) disait:

Ben dison que tu es tellement anti Sarko que tu en es quelquefois un peu ridicule et c'est dommage...

Ah...

"T'es tellement caricatural dans ta posture nihiliste blasé, que c'en est parfois ridicule..."

Mouaif, ça marche pas trop mal, ça à l'air d'être une tournure efficace et polyvalente, mais bon, pas tellement d'intérêt... :) Mais ça ne t'empêche pas d'être souvent pertinent !