et les cantonniers ? et les rémouleurs? tu penses qu'il prennent le train vers quelle heure?
Quel "ambianceur" ce François
Stug (15 nov. 2011) disait:
byron (15 nov 2011) disait:
La grève et la manifestation font partie du champs d'expression démocratique. Après que ça fasse chier les bourges, c'est pas très grave...
La greve dans l'administration, ce sont les plus modestes que cela emmerde, pas les bourges, les bourges prennent leur voiture, le taxi ou leur scoot ...ils s'en tapent ... le balayeur qui se leve a 3h du mat', c'est lui qui en chie s'il n'y a plus de train ...
Allez, fait pas semblant de pleurnicher sur le sort des éboueurs, t'en as rien à branler, si c'était pas des jean-foutre, ce serait juste des petits connards derrière des écrans qui en auraient rien à foutre des grévistes sauf pour partir en week-end au Pays Basque...
byron (15 nov 2011) disait:
Stug (15 nov. 2011) disait:
byron (15 nov 2011) disait:
La grève et la manifestation font partie du champs d'expression démocratique. Après que ça fasse chier les bourges, c'est pas très grave...
La greve dans l'administration, ce sont les plus modestes que cela emmerde, pas les bourges, les bourges prennent leur voiture, le taxi ou leur scoot ...ils s'en tapent ... le balayeur qui se leve a 3h du mat', c'est lui qui en chie s'il n'y a plus de train ...
Allez, fait pas semblant de pleurnicher sur le sort des éboueurs, t'en as rien à branler, si c'était pas des jean-foutre, ce serait juste des petits connards derrière des écrans qui en auraient rien à foutre des grévistes sauf pour partir en week-end au Pays Basque...
J'habite a 30 minutes a pied de mon taf, j'ai maintenant une bagnole ... qu'est ce que tu veux que ca me foute les greves? juste rien!
en revanche, le gars qui habite en banlieue et bosse a Paris, c'est lui qui est emmerdé ... et le mec qui habite en banlieue, c'est pas le meme que celui qui vit dans le 16eme ou le 7eme ...
Mais je ne veux pas non plus briser tes petits reves de la greve qui ennuie les riches ... lol
droogies (15 nov 2011) disait:
et les cantonniers ? et les rémouleurs? tu penses qu'il prennent le train vers quelle heure?
Bon le train etait un mauvais exemple. Avec le service minimum, on ne se rend plus trop compte des greve de la sncf et de la ratp
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (14 nov 2011) disait:
Quant à dire que les fonctionnaires sont mal payés, il faudrait comparer à niveau d'étude comparable? Un cadre moyen vs un professeur de lycée.
Sinon, payé sur 10 ou 12 mois, ca ne change rien Niko. Je connais ta rémunération, elle n'est pas si déconnante que çà si tu compares au marché du travail et encore plus si tu estimes n'être payé que sur 10 mois
mais tu racontes encore n'importe quoi..lycée/collège même salaire, seul le concours fait la différence et les options, genre "zep,prof principal, etc, etc"
et tu racontes encore une connerie aussi lourde que toi, qu'est ce que tu compares le marché du travail des profs ?? y a pas de marché, ça n'existe pas.. tu ne te vends pas dans l' EN..tu ne cherches pas sur anpe.com un taf de prof..
Et comme tu as dit plus haut : " ...conditions pas trop mauvaises..." vas y mec....passe ton concours, tu sera toujours à temps de donner ta dem et de retourner travailler pour ton patron !
Bah non, donne moi ta rémunération. Un prof de lycée ca touche 2500 euros/3000€ par mois en fonction de l'ancienneté? Il y a aujourd'hui la majorité des cadres qui touche le même salaire pour beaucoup plus de contraintes.
Et pas de méprise, un job dans l'EN ne m'intéresse pas, ni leurs avantages. Je conçois qu'il y ait des contraintes dans ce boulot, mais il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaigent souvent versus le privé.
Après, statistiquement, c'est quoi le salaire moyen d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
C'est juste des chiffres, il suffit de les donner pour comparer.
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus)
alpy
Le 15 nov. 2011 - 11:35
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus
ça dépend un peu de leur zone d'éducation!:d
mais bon, ya pas beaucoup d'enseignants qui passent dans le privé aussi!:p
ça dépend un peu de leur zone d'éducation!:d
mais bon, ya pas beaucoup d'enseignants qui passent dans le privé aussi!:p
JLO
Le 15 nov. 2011 - 11:55
Bott (15 nov. 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (14 nov 2011) disait:
Quant à dire que les fonctionnaires sont mal payés, il faudrait comparer à niveau d'étude comparable? Un cadre moyen vs un professeur de lycée.
Sinon, payé sur 10 ou 12 mois, ca ne change rien Niko. Je connais ta rémunération, elle n'est pas si déconnante que çà si tu compares au marché du travail et encore plus si tu estimes n'être payé que sur 10 mois
mais tu racontes encore n'importe quoi..lycée/collège même salaire, seul le concours fait la différence et les options, genre "zep,prof principal, etc, etc"
et tu racontes encore une connerie aussi lourde que toi, qu'est ce que tu compares le marché du travail des profs ?? y a pas de marché, ça n'existe pas.. tu ne te vends pas dans l' EN..tu ne cherches pas sur anpe.com un taf de prof..
Et comme tu as dit plus haut : " ...conditions pas trop mauvaises..." vas y mec....passe ton concours, tu sera toujours à temps de donner ta dem et de retourner travailler pour ton patron !
Bah non, donne moi ta rémunération. Un prof de lycée ca touche 2500 euros/3000€ par mois en fonction de l'ancienneté? Il y a aujourd'hui la majorité des cadres qui touche le même salaire pour beaucoup plus de contraintes.
Et pas de méprise, un job dans l'EN ne m'intéresse pas, ni leurs avantages. Je conçois qu'il y ait des contraintes dans ce boulot, mais il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaigent souvent versus le privé.
Après, statistiquement, c'est quoi le salaire moyen d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
C'est juste des chiffres, il suffit de les donner pour comparer.
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus)
Je ne suis pas prof
les contraintes des cadres ??? nan mais tu me fais trop rire !!
les cadres qui prennent 4000,5000, oui, ils ont des contraintes.
mais ceux qui tournent à 2500 ils ont quoi ??? mort de rire !
mais les profs ne se plaignent pas du privée, tu inverses les rôles là !! ils se plaignent de leur condition de travail, déplace toi, va voir comment ils bossent, on en reparle après..retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
t en veut d autres ?? ça c est du vécu.
il te reste la prof qui s est mis le feu dans son bahut si tu veux..
les profs se plaignent ???? mais putain mais va causer de sortie entre parisiens, t es au moins plus drôle là..
JLO
Le 15 nov. 2011 - 11:58
alpy (15 nov 2011) disait:
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus
ça dépend un peu de leur zone d'éducation!:d
mais bon, ya pas beaucoup d'enseignants qui passent dans le privé aussi!:p
oui oui plein plein, un agrégé de sport....
j'connais un pote qui est patron, il gagne 30.000 euros par moi, la crise ?? lui, il connait pas !!
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (15 nov. 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (14 nov 2011) disait:
Quant à dire que les fonctionnaires sont mal payés, il faudrait comparer à niveau d'étude comparable? Un cadre moyen vs un professeur de lycée.
Sinon, payé sur 10 ou 12 mois, ca ne change rien Niko. Je connais ta rémunération, elle n'est pas si déconnante que çà si tu compares au marché du travail et encore plus si tu estimes n'être payé que sur 10 mois
mais tu racontes encore n'importe quoi..lycée/collège même salaire, seul le concours fait la différence et les options, genre "zep,prof principal, etc, etc"
et tu racontes encore une connerie aussi lourde que toi, qu'est ce que tu compares le marché du travail des profs ?? y a pas de marché, ça n'existe pas.. tu ne te vends pas dans l' EN..tu ne cherches pas sur anpe.com un taf de prof..
Et comme tu as dit plus haut : " ...conditions pas trop mauvaises..." vas y mec....passe ton concours, tu sera toujours à temps de donner ta dem et de retourner travailler pour ton patron !
Bah non, donne moi ta rémunération. Un prof de lycée ca touche 2500 euros/3000€ par mois en fonction de l'ancienneté? Il y a aujourd'hui la majorité des cadres qui touche le même salaire pour beaucoup plus de contraintes.
Et pas de méprise, un job dans l'EN ne m'intéresse pas, ni leurs avantages. Je conçois qu'il y ait des contraintes dans ce boulot, mais il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaigent souvent versus le privé.
Après, statistiquement, c'est quoi le salaire moyen d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
C'est juste des chiffres, il suffit de les donner pour comparer.
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus)
Je ne suis pas prof
les contraintes des cadres ??? nan mais tu me fais trop rire !!
les cadres qui prennent 4000,5000, oui, ils ont des contraintes.
mais ceux qui tournent à 2500 ils ont quoi ??? mort de rire !
mais les profs ne se plaignent pas du privée, tu inverses les rôles là !! ils se plaignent de leur condition de travail, déplace toi, va voir comment ils bossent, on en reparle après..retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
t en veut d autres ?? ça c est du vécu.
il te reste la prof qui s est mis le feu dans son bahut si tu veux..
les profs se plaignent ???? mais putain mais va causer de sortie entre parisiens, t es au moins plus drôle là..
euh ... tu n'es pas prof mais tu as bossé dans le privé? Ces situatinos existent aussi. avec un truc en plus, la peur de se faire virer qui n'existe pas vraiment dans l'education nationale.
Un commercial de base a une pression d'enfer, des chiffres et des objectifs souvent delirants a remplir, ces situations existent aussi et les mecs se dechirent pour leur boulot. juste pour avoir de quoi manger en fin de mois.
Et encore une fois, faut pas non plus faire croire que la situation des profs est partout identique, sarcelles n'est pas thones.
rien de ce que tu decris n'est specifique au boulot de prof ...
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (15 nov. 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (14 nov 2011) disait:
Quant à dire que les fonctionnaires sont mal payés, il faudrait comparer à niveau d'étude comparable? Un cadre moyen vs un professeur de lycée.
Sinon, payé sur 10 ou 12 mois, ca ne change rien Niko. Je connais ta rémunération, elle n'est pas si déconnante que çà si tu compares au marché du travail et encore plus si tu estimes n'être payé que sur 10 mois
mais tu racontes encore n'importe quoi..lycée/collège même salaire, seul le concours fait la différence et les options, genre "zep,prof principal, etc, etc"
et tu racontes encore une connerie aussi lourde que toi, qu'est ce que tu compares le marché du travail des profs ?? y a pas de marché, ça n'existe pas.. tu ne te vends pas dans l' EN..tu ne cherches pas sur anpe.com un taf de prof..
Et comme tu as dit plus haut : " ...conditions pas trop mauvaises..." vas y mec....passe ton concours, tu sera toujours à temps de donner ta dem et de retourner travailler pour ton patron !
Bah non, donne moi ta rémunération. Un prof de lycée ca touche 2500 euros/3000€ par mois en fonction de l'ancienneté? Il y a aujourd'hui la majorité des cadres qui touche le même salaire pour beaucoup plus de contraintes.
Et pas de méprise, un job dans l'EN ne m'intéresse pas, ni leurs avantages. Je conçois qu'il y ait des contraintes dans ce boulot, mais il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaigent souvent versus le privé.
Après, statistiquement, c'est quoi le salaire moyen d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
C'est juste des chiffres, il suffit de les donner pour comparer.
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus)
Je ne suis pas prof
les contraintes des cadres ??? nan mais tu me fais trop rire !!
les cadres qui prennent 4000,5000, oui, ils ont des contraintes.
mais ceux qui tournent à 2500 ils ont quoi ??? mort de rire !
mais les profs ne se plaignent pas du privée, tu inverses les rôles là !! ils se plaignent de leur condition de travail, déplace toi, va voir comment ils bossent, on en reparle après..retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
t en veut d autres ?? ça c est du vécu.
il te reste la prof qui s est mis le feu dans son bahut si tu veux..
les profs se plaignent ???? mais putain mais va causer de sortie entre parisiens, t es au moins plus drôle là..
Les exemples que tu prends sont ils représentatifs de la moyenne ou des exceptions? Les profs ne se font pas agressés tous les jours.
Je ne dis pas que le métier d'enseignant est facile, mais il faut arrêter de nous faire croire que c'est le bagne. Tu n'as pas répondu à ma question? Le salaire moyen d'un enseignant en France, le nombre d'heures travaillées moyen?
Des responsabilités pénales, il y a plein de professions qui en ont, (Directeur d'ERP, médecins, infirmières, patrons de PME, etc...),
Quant à dire que les cadres à 2500 euros n'ont pas de contraintes, on vit que tu connais mal le marché du travail. Il suffit de prendre un conseiller clientèle dans la moindre banque qui doit réaliser des objectifs, j'ai des collaborateurs cadre à 3000 euros qui ont de grosses contraintes également (trouver 700 millions d'euors d'ici à fin 2012 et passer 40 semaines par an loin de chez eux), bref tous les jobs ont leurs difficultés.
Donc j'insiste, il y a des contraintes à être enseignant (pression des élèves, des parents d'élèves, etc..) mais comme dans plein de job.
D'ailleurs, les contraintes sont plus liées au mauvais comportement des élèves et à la mauvaise éducation donnée par les parents qu'autre chose. Et ca, ce n'est pas à la fonction publique de le régler, ce qui veut dire, pas avec des moyens en plus. Jusqu'à preuve du contraie, les enseignants n'ont aucun objectif, ne sont pas évalués sur leurs résultats, n'ont pas d'augmentation liée à leur performance, mais à leur ancienneté, ont un rythme de travail qui n'est pas excessif, et ont la sécurité de l'emploi! Faut arrêter, le métier d'enseignant est difficile, mais il n'y a pas de quoi pleurer non plus. Et le cursus universitaire pour être enseignant, ce n'est pas non plus le parcours du combattant
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bott, 15/11/2011 - 12:25
JLO (15 nov 2011) disait:
retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
Tes exemples sont risibles! En 98 en Pologne, je suis allé à 200 km de Varsovie dans un village paumé pour annoncer à une famille le décès de leur fils de 25 ans, entre 2002 et 2004, je suis allé au Tribunal de Police 5 fois pour des affaires liées à ma profession, en 2010, j'ai été obligé de témoigner dans une affaire en correctionnel pour une collègue, etc...
J'ai toujours les articles de journaux du midi libre qui pendant quelques mois a publié des papiers me concernant, j'ai encore tous les dossiers où on a essayé de me mettre en cause et qui se sont terminés en justice, bref, des situations difficiles, il en exciste partout dans tous les jobs! On ne va pas pleurer sur celles des profs. Et il y a un truc qui s'appelle le libre choix; rien n'empèche un prof qui ne supporterait plus son job d'aller voir ailleurs
Le pastis de la pensée) disait:Il faut croire que tu es trop jeune pour avoir connu la pagaille d'il y a tout juste 16 ans. Un de mes amis s'était engagé sur le périphérique, au vu des embouteillages, il a décidé de prendre la première sortie. Il a mis quatre heures pour l'atteindre.les bourges prennent leur voiture
byron disait:Exactement : par exemple, un professeur du public n'est pas l'exécuteur des décisions de l'État, mais l'agent d'un service assuré par ce dernier afin de rendre applicable l'obligation d'instruction pour tous les enfants de 6 à 16 ans inclus.Il n'y a que l'expression de l'autorité de l'état qui n'a pas le droit de se mettre en grève.
Ouatitm disait:Non, et je le prouve : ni l'éducation, ni la recherche sont des monopoles de l'État. Et voilà pourquoi l'armée privée n'existe pas, la police non plus (les flics d'opérette qui mettent les PV sur les pare-brise sont loin d'avoir toutes les prérogatives des vrais flics), les impôts privés non plus (sauf en Corse :p).Armée, police, éducation, recherche, impôts oui...
Bott disait:Ce dont les professeurs ont le plus à se plaindre, ce n'est pas ce que l'on entend (plus de moyens, pas de sous), c'est la véritable interdiction qui leur est faite d'exercer leur métier.il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaignent souvent versus le privé.
Bott disait:Rhôôôô, le jaloux !C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
N.B. : on peut ramener ça à l'heure de boulot, et je peux t'assurer que s'il y a des types qui gagnent 20 fois ce que je gagne, ils ne bossent pas 20 fois plus que moi, ou alors, ils ont des semaines de 15 jours et ils ne dorment jamais.
Mr_Moot (15 nov 2011) disait:
Le pastis de la pensée) disait:Il faut croire que tu es trop jeune pour avoir connu la pagaille d'il y a tout juste 16 ans. Un de mes amis s'était engagé sur le périphérique, au vu des embouteillages, il a décidé de prendre la première sortie. Il a mis quatre heures pour l'atteindre.les bourges prennent leur voiture
Le "bourge" habite dans paris, pas avec la plebe en banlieue ...
Mr_Moot (15 nov 2011) disait:
Bott disait:Ce dont les professeurs ont le plus à se plaindre, ce n'est pas ce que l'on entend (plus de moyens, pas de sous), c'est la véritable interdiction qui leur est faite d'exercer leur métier.il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaignent souvent versus le privé.
le privé?
chocard (15 nov 2011) disait:
Et tu gagnes combien par mois pour ça ?
Maintenant je n'ai pas la même rémunération qu'avant et beaucoup moins de problèmes, encore que...
Mais bon, le niveau de rémunération ne joue pas sur le niveau de fatigue physique.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bott, 15/11/2011 - 15:10
Mr_Moot (15 nov. 2011) disait:
Ouatitm disait:Non, et je le prouve : ni l'éducation, ni la recherche sont des monopoles de l'État. Et voilà pourquoi l'armée privée n'existe pas, la police non plus (les flics d'opérette qui mettent les PV sur les pare-brise sont loin d'avoir toutes les prérogatives des vrais flics), les impôts privés non plus (sauf en Corse :p).Armée, police, éducation, recherche, impôts oui...
Aucun rapport avec la choucroute, Moot.
Ce sont des missions de l'État et rien d'autres. Qu'il les soutraite avec l'aval des crétins qui votent n'empêchent pas que ce soit une mission de l'État, et je le prouve : Si un élève est refusé dans tous les établissements privés, quels qu'en soit le motif un établissement d'État devra lui dispenser un enseignement.
Et même si j'ai bien compris qu'il t'est difficilement supportable que le public soit devenu la poubelle du privé ( c'est vrai et inadmissible, je te l'accorde), c'est une mission d'État, a fortiori si elle ne concerne que les cas les plus difficiles.
Ouatitm disait:S'pas faux. Et tout le personnel de l'EN s'en plaint, sauf ceux qui ne voient jamais d'élèves : rectorats, inspections académiques et ministère. Comme par hasard là où il serait salutaire (financièrement parlant, mais pas seulement, pour la raison sus-citée) de dégraisser sévèrement.Si un élève est refusé dans tous les établissements privés, quels qu'en soit le motif un établissement d'État devra lui dispenser un enseignement.
Ça n'empêche pas que la mission "d'éducation" soit dévoyée en garderie pure et simple, et que cette tendance s'aggrave.
Bott (15 nov 2011) disait:
... bref, des situations difficiles, il en exciste partout dans tous les jobs! On ne va pas pleurer sur celles des profs.
Pleures pas. Mais tu aurais besoin d'un grand rappel de ceux-ci, ce me semble. Une excision bulbo-rachidienne récente ??
Nikolas
Le 15 nov. 2011 - 22:02
Petit rappel pour Ouatitm, ça évitera qu'il dise des conneries.
vosdroits.service-public.fr
Nikolas
Le 15 nov. 2011 - 22:16
Exilatu (14 nov 2011) disait:
Nikolas (14 nov 2011) disait:
Mais à ce moment, donnez-moi un vrai comité d'entreprise comme dans le privé, un 13ème mois comme dans la plupart des boîtes, mais que dis-je, un 12ème et même un 11ème mois même, ben oui, on est payés 10 mois répartis sur 12 à cause de juillet et août.
Je ne sais pas d’où te viens cette idée que les enseignants ne seraient payés que sur 10 mois pour compenser les vacances!!
Mais visiblement ce hoax dure et perdure.
Quoiqu'il en soit voici la réponse du gouvernement à ta problématique !!
218i . - 2 juin 1986 . - M. Robert-André Vivien rappelle à
M. le ministre de l'éducation national« que les commissions
interministérielles du 6 janvier 1945 et du I I avril 1946, ainsi que
le décret du IO juillet 1946 portant sur le traitement des différents
fonctionnaires de l'Etat, ont fixé les traitements des enseignants
aux 10/12 de celui des fonctionnaires de grade équivalent
afin de tenir compte des vacances alors plus importantes dont ils
bénéficiaient . Or les congés des enseignants et tout particulièrement
ceux des personnels de direction et d'éducation n'ont cessé
depuis cette date de se réduire, alors que ceux des autres fonctionnaires
ont pratiquement doublé . Il lui demande si, dans ces
conditions, l'abrogation de la clause des 10/12 et l'alignement
des traitements des enseignants, et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation, sur ceux des fonctionnaires de grade et de responsabilité équivalents ne•pourraient être envisagés.
- Question transmise à M. le ministre délégué auprès du
Premier ministre, chargé de la fonction publique et du Plan.
Réponse . . - En application du décret nt 48-1108 du
10 juillet 1948 modifié, le classement hiérarchique des grades et emplois des personnels civils et militaires de l'Etat affiliés au régime général des retraites est défini par les indices extrêmes bruts qui leur sont affectés dans les tableaux annexés à ce décret. Ce décret constitue le seul fondement réglementaire en la matière. Il n'existe pas de règle juridique ni de clause implicite
établissant un rapport entre les rémunérations des personnels
enseignants et celles des fonctionnaires appartenant à des corps classés dans les mêmes catégories.*
Ce qui explique que la rémunération des enseignants soit moins élevée que beaucoup d’autres catégories d’agents de même grade est qu’ils touchent moins de primes (Finances et Affaires Étrangères-en poste à l'étranger- étant les mieux servis)
Alors effectivement les enseignants sont mal payés mais c'est le cas de TOUS les fonctionnaires français.
Exilatu aussi aime ecrire des conneries, une explication officielle des 10 mois payes sur 12.
18.snuipp.fr
Si vous lisez bien le prof se fait baiser depuis des decennies !
Il merite bien plus que son salaire .
JLO
Le 15 nov. 2011 - 22:52
Stug (15 nov. 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (15 nov. 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
Bott (14 nov 2011) disait:
Quant à dire que les fonctionnaires sont mal payés, il faudrait comparer à niveau d'étude comparable? Un cadre moyen vs un professeur de lycée.
Sinon, payé sur 10 ou 12 mois, ca ne change rien Niko. Je connais ta rémunération, elle n'est pas si déconnante que çà si tu compares au marché du travail et encore plus si tu estimes n'être payé que sur 10 mois
mais tu racontes encore n'importe quoi..lycée/collège même salaire, seul le concours fait la différence et les options, genre "zep,prof principal, etc, etc"
et tu racontes encore une connerie aussi lourde que toi, qu'est ce que tu compares le marché du travail des profs ?? y a pas de marché, ça n'existe pas.. tu ne te vends pas dans l' EN..tu ne cherches pas sur anpe.com un taf de prof..
Et comme tu as dit plus haut : " ...conditions pas trop mauvaises..." vas y mec....passe ton concours, tu sera toujours à temps de donner ta dem et de retourner travailler pour ton patron !
Bah non, donne moi ta rémunération. Un prof de lycée ca touche 2500 euros/3000€ par mois en fonction de l'ancienneté? Il y a aujourd'hui la majorité des cadres qui touche le même salaire pour beaucoup plus de contraintes.
Et pas de méprise, un job dans l'EN ne m'intéresse pas, ni leurs avantages. Je conçois qu'il y ait des contraintes dans ce boulot, mais il y a une inadéquation entre les contraintes de ce job, la rémunération, le fait que les profs se plaigent souvent versus le privé.
Après, statistiquement, c'est quoi le salaire moyen d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre de jours de vacances d'un enseignant en France?
C'est quoi le nombre moyen d'heures travaillées par semaine?
C'est juste des chiffres, il suffit de les donner pour comparer.
Enfin, je connais aussi plein d'enseignant dans mon entourage, ils ne semblent pas malheureux. A l'opposé, je prends toujours l'exemple d'un ami, agrégé d'éducation physique, qui fait 15 heures par semaine (ou 12 je ne sais plus)
Je ne suis pas prof
les contraintes des cadres ??? nan mais tu me fais trop rire !!
les cadres qui prennent 4000,5000, oui, ils ont des contraintes.
mais ceux qui tournent à 2500 ils ont quoi ??? mort de rire !
mais les profs ne se plaignent pas du privée, tu inverses les rôles là !! ils se plaignent de leur condition de travail, déplace toi, va voir comment ils bossent, on en reparle après..retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
t en veut d autres ?? ça c est du vécu.
il te reste la prof qui s est mis le feu dans son bahut si tu veux..
les profs se plaignent ???? mais putain mais va causer de sortie entre parisiens, t es au moins plus drôle là..
euh ... tu n'es pas prof mais tu as bossé dans le privé? Ces situatinos existent aussi. avec un truc en plus, la peur de se faire virer qui n'existe pas vraiment dans l'education nationale.
Un commercial de base a une pression d'enfer, des chiffres et des objectifs souvent delirants a remplir, ces situations existent aussi et les mecs se dechirent pour leur boulot. juste pour avoir de quoi manger en fin de mois.
Et encore une fois, faut pas non plus faire croire que la situation des profs est partout identique, sarcelles n'est pas thones.
rien de ce que tu decris n'est specifique au boulot de prof ...
j ai bossé dans le privée, certaines plus que toi, j'ai subis des pressions et des grèves et des PSE certainement plus que toi
tellement dégouté par les patrons que je suis à mon compte maintenant !si je parle de l'EN c'est que j'y suis dedans indirectement et que j en entend toutes les semaines des vertes et des pas mures !
et je suis loin d'etre à Sarcelles mais alors très très loin !
passez votre concours les gars, sortez de votre boulot de planqué pour faire un tour dans l' EN, avec du bol, votre année de stage vous la faites dans le 93 et cie et là votre discours changera parce que vous allez pas tenir une année.
et ne me dis pas que gnagnagna, c est pas Sarcelles de partout..
il a très peu de bahut avec des moyens humains et techniques et c est pas prêt de s'améliorer..
Tiens, tu veux la dernière du jour...la nana qui est allée bouffer des cachetons a été remplacé ce jour..par une vacataire (non diplômée) soit disant prof d espagnol, à part qu'elle s'est arrêtée en terminale pour les cours d espagnol..elle a un diplôme de math la fille..
elle va y passer l'année, ils vont bien apprendre tes gosses hein !!!
Ha pardon, tu t en cognes, tes mioches sont à Thones, là ou tout va bien dans le meilleur des monde, ou peut être dans l'école privée de Pierrot.
c'est bien les gars, continuez à chasser le fonctionnaire..
JLO
Le 15 nov. 2011 - 23:00
Bott (15 nov 2011) disait:
JLO (15 nov 2011) disait:
retrouve toi avec un plainte sur le dos parce que tu as engueulé un con de minot car il t as manqué de respect, accompagne une collègue (dans ton bahut) par la main dans l ambulance du samu et apprend 1H plus tard qu elle est morte à l hosto, assiste à un pétage de plomb en règle en réunion et apprend que tu retrouves ta collègue de travail le lendemain à 300 bornes de chez elle rempli de cachtons avec une lettre de suicide..
Tes exemples sont risibles! En 98 en Pologne, je suis allé à 200 km de Varsovie dans un village paumé pour annoncer à une famille le décès de leur fils de 25 ans, entre 2002 et 2004, je suis allé au Tribunal de Police 5 fois pour des affaires liées à ma profession, en 2010, j'ai été obligé de témoigner dans une affaire en correctionnel pour une collègue, etc...
J'ai toujours les articles de journaux du midi libre qui pendant quelques mois a publié des papiers me concernant, j'ai encore tous les dossiers où on a essayé de me mettre en cause et qui se sont terminés en justice, bref, des situations difficiles, il en exciste partout dans tous les jobs! On ne va pas pleurer sur celles des profs. Et il y a un truc qui s'appelle le libre choix; rien n'empèche un prof qui ne supporterait plus son job d'aller voir ailleurs
mais on s en tape de ta life, bordel !!!
tu attaques les profs en disant qu ils sont peinards, je te porte des exemples, y en a tous les jours dans des bahuts..
on n'est jamais venu te dire que t'étais un planqué dans ton taf.. c'est quand même fort cette façon de flinguer les autres.
tu avais un salaire à la hauteur de tes responsabilités ??
on t as pas envoyé chez les flics, parce que tu était beau et fort ??
tu croyais avoir un job de planqué ???
quand un prof qui gagne 1700 euros se prend une patate dans les dents par un con de minot, j'trouve que c est mal payé oui...
Nikolas (15 nov 2011) disait:
Exilatu aussi aime ecrire des conneries, une explication officielle des 10 mois payes sur 12.
18.snuipp.fr
Si vous lisez bien le prof se fait baiser depuis des decennies !
Il merite bien plus que son salaire .
Effectivement j'aime écrire des conneries mais celle là a le mérite d'être la réponse officielle du ministre en charge, à tes prétendus 12 mois payés 10.
Mais si mon syndicat m'enfumait en me faisant croire le contraire, et en propageant ce genre de légende urbaine cela me ferai douter du bien fondé de ma cotisation...
Mais à part ça c'est vrai que c'est mal payé en France prof, mais comme c'est mal payé, ben les gamins ils se trainent un paquet de nuls... qui normalement ne devraient jamais se trouver en charge d'enseignement, et maintenant que contrairement à ce qu'affirmai M. Moot on recrute les profs via Pole Emploi, je crains que le niveau baisse encore.
Remarque comme cette situation fait le bonheur des officines privées que les parents inquiets s'empressent d'engraisser, on peut dire que c'est tout benef, la profession est discréditée, et le privé rempli son escarcelle,
Les enfants des CSP+ reçoivent l'enseignement et les autres ben tout le monde s'en fout.
(et le prend pas tout de suite pour toi -c'est fou ce que t'es susceptible-).
Exilatu disait:Ce n'est pas moi qui affirmais cela, c'est Niko-Chou ou JLO (je ne sais plus). Peu importe, au demeurant (aux demeurés aussi), on recrute des vacataires payés au lance-pierre chez Pô-pôle, pas encore des professeurs titulaires.contrairement à ce qu'affirmai M. Moot on recrute les profs via Pole Emploi
Quand je dis "payés au lance-pierre", je dois ajouter que, outre qu'ils subissent des retards de paiements qui amèneraient n'importe quelle entreprise du privé au tribunal si elle osait en pratiquer de tels, ces employés sont jetables, du jour au lendemain, et sans raison : ça non plus, ça n'existe pas dans le privé.
De toute façon, les "responsables" s'en foutent, tout ce qui importe à leur yeux, c'est qu'il y ait quelqu'un face aux enfants, voilà pourquoi je dis que ça devient de la garderie.
Quant aux "CSP++", il y en a qui vont dans le public, mais bien entendu, pas n'importe où, là où se concentrent les CSP++. Et quoi qu'en disent les joyeux poujadistes sévissant ici ou là, ces CSP++, les vrais, souhaitent que leurs enfants aient un vrai enseignement exigeant, le font savoir, et respectent les professeurs qui donnent un tel enseignement au lieu de chercher à amadouer les élèves par des "activités" ludiques. Ce n'est que chez les demi-sel ou les pauvres que j'ai pu voir contester une sanction, une sale note ou une décision de redoublement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 15/11/2011 - 23:53
JLO (15 nov 2011) disait:
carambole (15 nov 2011) disait:
Je pensais que les profs ne se plaignaient jamais !
t es lourd ou quoi, je ne suis pas prof !
hum ici il n'y a que Mhoon qui a la droit de parler de mon poids (et éventuellement de mes chaussettes) !
alors un peu de retenue STP !!!
Nikolas (15 nov 2011) disait:
Je ne prétendais pas qu'il t'était interdire de faire grève, je souhaitais que cela te soit interdit au regard de ma conception des fonctions de l'État puisque malheureusement il y en a un, d'État.
N'as-tu jamais pensé à t'acheter un cerveau avant d'enseigner, de manifester ou de voter ? Parce que question compréhension de ce que l'on te dit, dès que tu n'as plus un pavé syndical pour te souffler la réponse, tu m'as l'air faiblard.
byron (16 nov 2011) disait:
Dès que tu es soumis à un contrat de travail, tu es en droit de revendiquer améliorer ta condition de travail et la grève est un moyen... Payer quelqu'un pour une mission ne te donne pas des droits illimités...
Ce n'est pas un contrat de travail, mais un contrat de mission : tu n'as rien à améliorer du tout.
Il n'y a ni plus-value, ni croissance, ni bénéfice. Tu es au service de l'État, avec des avantages ( s'il y en a ) et l'obligation de remplir la mission.
Je n'arrive pas à comprendre que tu puisses parler de droits et contester celui qui les définit légalement ( toi en l'occurence, via le parlement et le gouvernement )
Il y a la mission, et les moyens. Si le budget global est voté par le parlement, il y a tout un tas de nuances jusqu'à l'application réelle sur le terrain. Les conditions de travail pour mener la mission à bien ne relèvent pas uniquement des institutions élues.
Est-ce qu'un salarié-actionnaire peut (moralement) faire grève ?
Est-ce qu'un salarié-actionnaire peut (moralement) faire grève ?
Il y a un mythe propagé par les réactionnaires de tout poil qui veut que le salarié soit obnubilé par le court terme et sa fiche de paie et se fiche du destin de l'entreprise. Et toute revendication salariale est forcément, ontologiquement déraisonnable, abusive et parasite au bon fonctionnement et à la survie même de l'entreprise !!!
Alors forcément, quand l'actionnaire regarde ses dividendes puis le bilan de la société avec la masse salariale, il déduit automatiquement que ce qui n'irait pas aux uns retomberait forcément dans la poche de l'autre...
Alors forcément, quand l'actionnaire regarde ses dividendes puis le bilan de la société avec la masse salariale, il déduit automatiquement que ce qui n'irait pas aux uns retomberait forcément dans la poche de l'autre...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 16/11/2011 - 10:41
Nikolas (15 nov 2011) disait:
Exilatu (14 nov 2011) disait:
Nikolas (14 nov 2011) disait:
Mais à ce moment, donnez-moi un vrai comité d'entreprise comme dans le privé, un 13ème mois comme dans la plupart des boîtes, mais que dis-je, un 12ème et même un 11ème mois même, ben oui, on est payés 10 mois répartis sur 12 à cause de juillet et août.
Je ne sais pas d’où te viens cette idée que les enseignants ne seraient payés que sur 10 mois pour compenser les vacances!!
Mais visiblement ce hoax dure et perdure.
Quoiqu'il en soit voici la réponse du gouvernement à ta problématique !!
218i . - 2 juin 1986 . - M. Robert-André Vivien rappelle à
M. le ministre de l'éducation national« que les commissions
interministérielles du 6 janvier 1945 et du I I avril 1946, ainsi que
le décret du IO juillet 1946 portant sur le traitement des différents
fonctionnaires de l'Etat, ont fixé les traitements des enseignants
aux 10/12 de celui des fonctionnaires de grade équivalent
afin de tenir compte des vacances alors plus importantes dont ils
bénéficiaient . Or les congés des enseignants et tout particulièrement
ceux des personnels de direction et d'éducation n'ont cessé
depuis cette date de se réduire, alors que ceux des autres fonctionnaires
ont pratiquement doublé . Il lui demande si, dans ces
conditions, l'abrogation de la clause des 10/12 et l'alignement
des traitements des enseignants, et plus particulièrement ceux des personnels de direction et d'éducation, sur ceux des fonctionnaires de grade et de responsabilité équivalents ne•pourraient être envisagés.
- Question transmise à M. le ministre délégué auprès du
Premier ministre, chargé de la fonction publique et du Plan.
Réponse . . - En application du décret nt 48-1108 du
10 juillet 1948 modifié, le classement hiérarchique des grades et emplois des personnels civils et militaires de l'Etat affiliés au régime général des retraites est défini par les indices extrêmes bruts qui leur sont affectés dans les tableaux annexés à ce décret. Ce décret constitue le seul fondement réglementaire en la matière. Il n'existe pas de règle juridique ni de clause implicite
établissant un rapport entre les rémunérations des personnels
enseignants et celles des fonctionnaires appartenant à des corps classés dans les mêmes catégories.*
Ce qui explique que la rémunération des enseignants soit moins élevée que beaucoup d’autres catégories d’agents de même grade est qu’ils touchent moins de primes (Finances et Affaires Étrangères-en poste à l'étranger- étant les mieux servis)
Alors effectivement les enseignants sont mal payés mais c'est le cas de TOUS les fonctionnaires français.
Exilatu aussi aime ecrire des conneries, une explication officielle des 10 mois payes sur 12.
18.snuipp.fr
Si vous lisez bien le prof se fait baiser depuis des decennies !
Il merite bien plus que son salaire .
Quelques questions et remarques sur cet article:
- 18h de boulot effectif par semaine, ca fait vraiment pas beaucoup
- l'article nous dit que cela est prevu pour que l'enseignant bosse 1,5h chez lui pour 1h au boulot. comment on verifie cela? est-ce réellement le cas pour par exemple un petit prof de maths de 50 ans qui fait le meme programme depuis 25 ans, et pour qui, en 25ans, 2+2 font toujorus 4 ... Donc quelle est la realité des 1,5h chez soit?
- si 1,5h chez soit il y a , pourquoi cet article compare-t-il le travail global supposé du prof (42h) au temps uniquement en entreprise du cadre? L'auteur est il en train de nous dire que seuls les profs ramenent du boulot a la maison?
- sur quelle base l'auteur fait il la compariason salariale entre prof et cadre? (c'est une vraie question) Un prof (le niveau d'etude d'un prof n'etant pas mirobolant non plus en plancher) serait il un cadre dans le prive?
- pourquoi ce calcul bizarre en salaire par mois/par an? perso, dans le prive, j'ai jamais entendu quelqu'un prler en slaaire mensule, mais bien en K euros par an.
Stug (16 nov 2011) disait:
- si 1,5h chez soit il y a , pourquoi cet article compare-t-il le travail global supposé du prof (42h) au temps uniquement en entreprise du cadre? L'auteur est il en train de nous dire que seuls les profs ramenent du boulot a la maison?
Oui
Dans Le privé il n'y a que des planqués qui passent leur temps à poster sur Skipass
chocard (16 nov 2011) disait:
Il y a la mission, et les moyens. Si le budget global est voté par le parlement, il y a tout un tas de nuances jusqu'à l'application réelle sur le terrain.
Les conditions de travail pour mener la mission à bien ne relèvent pas uniquement des institutions élues.
Est-ce qu'un salarié-actionnaire peut (moralement) faire grève ?
Tu penses que les conditions de travail ne relèvent pas seulement de la représentation élue ? Cela devrait pourtant être le cas, et c'est sans doute là que le bât blesse. Et je ne dis pas que les profs doivent être mal payé, ou travailler 100h par semaines. C'est juste que leur revendications personnelles dans le cadre de leur taf en qualité d'instrument de l'État ne devraient pas être acceptées.
Le salarié-actionnaire, je m'en tape. Son investissement dans l'entreprise qui l'emploie le regarde.
inscrit le 06/04/03
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