carambole
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snowfun (20 sep 2011) disait:
simplement il suffit d'un peu de bon sens, et de regarder autour de soi pour se rendre compte que lorsque les grosses industries ne sont plus là, il n'y a pas d'autre structure pour pendre le relais en termes d'emploi, et qu'il y a un ralentissement général dans la région concernée, voire dans d'autres secteurs sous-traitants ( décolletage dans la vallée de l'Arve,...), et que le commerce, le bâtiment, la vie quotidienne, en pâtissent.


Et ?

1) Tu leurs interdis de s'installer pour ne pas courir ce risque ?

2) Tu considères ce risque au départ et tu es prêt à faire preuve de mobilité pour t'adapter en profitant éventuellement d'un soutien financier pour le faire

3) Tu obliges contre vent et marée la société à rester là ?

Parce que les sociétés ont une responsabilité morale vis à vis de leur environnement et de leurs salariés mais il ne faut pas oublier que l'objectif premier d'une société commerciale c'est de gagner de l'argent pour avoir un retour sur investissement. Pas de fournir de l'emploi ni de faire vivre une région.

Un contrat à durée indéterminée ce n'est pas un contrat à durée illimitée.
Stug
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rocky444 (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sept. 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ... c'est d'ailleurs pour cela que les serbes n'ont pas tués les femmes et n'ont tué que les hommes qui etaient en age d'avoir participé ... comme quoi, les manipulations journalistiques, ca marche ...

Mouais pas convaincu une seule seconde mais tu as le droit d'avoir ton avis (même s'il me choque d'une certaine manière car je pense qu'il faut faire la distinction entre la guerre et l'épuration ethnique planifiée de Milosevic).

Stug (21 sept. 2011) disait:

Et j'adore Dantec et m'inscris totalement dans ses reflexions. ;-)

Pas étonné, tu dois aussi être un lecteur assidu de surlering.com ! C'est peut-être un bon écrivain mais il prend ses désirs pour la réalité, et quant à ses réflexions, il a quand même changé souvent d'avis. J'attends toujours la guerre de religion qu'il nous a annoncé en 2005 suite aux émeutes en banlieues, ce qui a provoqué son exil au Canada. Quelques mois plus tard, Dantec qui pensait que le Canada était le prolongement de son empire adoré américain chiait sur les canadiens et les traitait de tous les noms.

Dantec dans son délire à l'époque : youtube.com

En tous les cas, c'est un sacré personnage ce gars ! Limite attachant quand il essaie de jouer les gros bras.

Sur les serbes:
Tu appelles guerre le massacre de 1 000 serbes civils par les musulmans 1 an avant srebrenica?
Par contre, epuration ethnique, encore une fois, comem je te l'ai dit, a srebrenica, les serbes n'ont buté globalement que les hommes assez vieux pour avoir participé au massacre précité ... si tu veux faire de l'epuration, tu tue les femmes ...
D'ailleurs si tu veux de l'epuration, va voir ce que les musulmans font au kosovo aux serbes ... Mais en meme temps, pas facile d'etre au courant de tout ca vu que nos journaleux ont choisi leur camp depuis longtemps ...

Je partage l'analyse de Dantec. tu peux rigoler sur le fait qu'il n'y ait pas de guerre civil ... mais justement la yougoslavie en est le symbole .. le kosovo est le berceau de la culture serbe, les ottoman ont converti les locaux de force, aujourd'hui, ces cons ne se souviennent meme pas qu'on a forcé leurs ancetres a devenir musulman, et aujourd'hui, cette terre serbe est devenue musulmane, il y a eu guerre pour cela ... apres, si la demographie et son origine en seine saint denis par exemple ne vous interpelle pas sur une repetition de l'histoire ...

La difference avec dantec c'est que je pense qu'on sera mort avant que nos enfants ou petits enfants subissent reellement ce que nos parents on laissé faire ...

Mais bon ...
Stug
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rocky444 (21 sept. 2011) disait:

Mr_Moot (20 sep 2011) disait:

rocky444 disait:
Un bon catho devrait pourtant accepter une finance qui interdit les intérêts et la responsabilité sociale de l'investissement, non ???
La finance islamique est tout l'inverse du casino, elle est associée à des projets concrets (et pas la construction de minarets hein !)
J'espère que l'ironie est perçue par tous ! Comment imaginer une finance rentable sans intérêts ? C'est comme imaginer un pays sans prostitution, voir l'exemple iranien (ou saoudien).

Ben c'est comme des intérêts mais c'en est pas en fait ! :) Question de lexicologie...

Plus sérieusement, la finance islamique marge moins que la finance conventionnelle. C'est pas mal non ? Je suis certain que pour un emprunt immobilier, tu prendrais le moins cher.

ouais apres c'est ton choix ... tu as meme le droit de preferer le mouton au cochon, mais quand on imposera l'interdiction du cochon a l'ecole de tes gosses, tu te diras que tu aurais peut etre du oublier un peu ton petit interet personnel a court terme ... mais bon encore une fois .. comme vous le sentez les gars ...
Stug
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Stug (21 sept. 2011) disait:

Mr_Moot (20 sep 2011) disait:

Stug disait:
c'est comme les series bresiliennes
Tiens, nous avons ici un fan de Rosalinda :p !

Grave! bon c'est pas tout ca mais ... alors? Il a detalé du pot ou pas? Et l'autre? il est gras du bide ou bien? et sinon, on fait un mechoui sur le champs de mars? ;-)

Comme dans toute bonne serie, pour relancer l'interet, il faut tuer un heroje pense ...

:-) alors? on tue lequel?
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Y'a un beau bordel ici :) :) :)
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poilagratter (21 sept. 2011) disait:

Y'a un beau bordel ici :) :) :)


Oui snowfun est un dangereux gauchiste idéaliste qui fout le bordel !!!
Caliban
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Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.
ak
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attends... ça n'a rien à voir... c'est une épuration "par vengeance"... c'est tout différent :-)
Stug
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Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.

C'est juste une honneteté de le rappeler (et visiblement de vous l'apprendre puisque vous n'aviez pas l'air au courant).
Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils et mettre 5 millions de juifs civils avec femmes et enfants dans des camps d'extermination par exemple ...

Enfin, si vous voulez vivre avec des oeilleres ... moi je vous apprends un truc histoire de faire votre culture historique, mais si votre avis est deja fait ... parce que visiblement je ne vous vois pas verser de larmes sur les civils serbes ...

bref ...
Caliban
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Stug, tu sais que tu oublies de mentionner qu'au début de la guerre en ex. Yougoslavie les serbes ont attaqué la Bosnie et mener des campagnes d'épuration ethnique. Alors les autres ont réagi, les serbes ont continué, etc...
Mais si tu veux on peut remonter à l'empire ottoman pour dire que c'est la faute d'un tel qui a envahit tel coin...
Tu t’inscris dans un courant de pensée qui n'aspire qu'à l'affrontement, et tous les prétextes sont bons. Il te faut le reconnaître : il ne s'agit pas seulement d'être "tranquille chez soi", mais plutôt d'écraser "l'autre".
gruik
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Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.

C'est juste une honneteté de le rappeler (et visiblement de vous l'apprendre puisque vous n'aviez pas l'air au courant).
Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils et mettre 5 millions de juifs civils avec femmes et enfants dans des camps d'extermination par exemple ...

Enfin, si vous voulez vivre avec des oeilleres ... moi je vous apprends un truc histoire de faire votre culture historique, mais si votre avis est deja fait ... parce que visiblement je ne vous vois pas verser de larmes sur les civils serbes ...

bref ...


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Relis d'abord la def du génocide. Y'a pas de notions de quantités.
byron
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Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.

C'est juste une honneteté de le rappeler (et visiblement de vous l'apprendre puisque vous n'aviez pas l'air au courant).
Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils et mettre 5 millions de juifs civils avec femmes et enfants dans des camps d'extermination par exemple ...

Enfin, si vous voulez vivre avec des oeilleres ... moi je vous apprends un truc histoire de faire votre culture historique, mais si votre avis est deja fait ... parce que visiblement je ne vous vois pas verser de larmes sur les civils serbes ...

bref ...


Stug vit dans les films hollywoodiens... Il refuse d'aller faire une guerre qu'il ne croit pas juste quand il est soldat dans sa petite tête, et il croit qu'à la fin c'est normal qu'on massacre le méchant parce qu'il a tué la femme de Bruce Willis avant de violer sa fille !
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carambole (21 sep 2011) disait:

poilagratter (21 sept. 2011) disait:

Y'a un beau bordel ici :) :) :)


Oui snowfun est un dangereux gauchiste idéaliste qui fout le bordel !!!
:) Tu noteras qu'il est talentueux :) regardes d'où il est parti pour nous mener sur le conflit serbo-croate en nous faisant passer par la crise économique, certainement pour nous mener au final : "qui peut comprendre les virages de Magnifico ?"
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Stug (21 sep 2011) disait:


Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils


les auteurs présumé... on execute au cas ou...
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je vous en raconte une bonne... le caissier à la migros ou je vais... au rayon alcool... il a un ordi... et un petit char en plastique sur sa caisse... je sais pas si c'est un stug... vu que je sais pas à quoi ressemble un stug... mais ça me fait trop marrer ;-)
Caliban
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Stug (21 sept. 2011) disait:

ces cons ne se souviennent meme pas qu'on a forcé leurs ancetres a devenir musulman, et aujourd'hui, cette terre serbe est devenue musulmane, il y a eu guerre pour cela ...


Tu ne t'en souviens pas mais tu es issu d'une culture simple et mignonne, égayée de borborygmes néandertaliens, et puis ce salop de cro magnon est arrivé et a massacré tes pères et engrossé tes mères. Depuis tu es plus civilisé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Caliban, 21/09/2011 - 11:30
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ak (21 sept. 2011) disait:

je vous en raconte une bonne... le caissier à la migros ou je vais... au rayon alcool... il a un ordi... et un petit char en plastique sur sa caisse... je sais pas si c'est un stug... vu que je sais pas à quoi ressemble un stug... mais ça me fait trop marrer ;-)



bon... y a sûrement plusieurs types qui ont un ordi avec un petit char en plastique juste à côté... mais les probabilités que j'en croise un sont quand même assez minces :-) donc je le redis, ça me fait vraiment marrer :-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 21/09/2011 - 11:37
Mhooon
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Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.

C'est juste une honneteté de le rappeler (et visiblement de vous l'apprendre puisque vous n'aviez pas l'air au courant).
Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils et mettre 5 millions de juifs civils avec femmes et enfants dans des camps d'extermination par exemple ...

Enfin, si vous voulez vivre avec des oeilleres ... moi je vous apprends un truc histoire de faire votre culture historique, mais si votre avis est deja fait ... parce que visiblement je ne vous vois pas verser de larmes sur les civils serbes ...

bref ...

C'est vrai que c'est important l'histoire:
dol-celeb.com
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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carambole (21 sep 2011) disait:

snowfun (20 sep 2011) disait:
simplement il suffit d'un peu de bon sens, et de regarder autour de soi pour se rendre compte que lorsque les grosses industries ne sont plus là, il n'y a pas d'autre structure pour pendre le relais en termes d'emploi, et qu'il y a un ralentissement général dans la région concernée, voire dans d'autres secteurs sous-traitants ( décolletage dans la vallée de l'Arve,...), et que le commerce, le bâtiment, la vie quotidienne, en pâtissent.


Et ?

1) Tu leurs interdis de s'installer pour ne pas courir ce risque ?

2) Tu considères ce risque au départ et tu es prêt à faire preuve de mobilité pour t'adapter en profitant éventuellement d'un soutien financier pour le faire

3) Tu obliges contre vent et marée la société à rester là ?

Parce que les sociétés ont une responsabilité morale vis à vis de leur environnement et de leurs salariés mais il ne faut pas oublier que l'objectif premier d'une société commerciale c'est de gagner de l'argent pour avoir un retour sur investissement. Pas de fournir de l'emploi ni de faire vivre une région.

Un contrat à durée indéterminée ce n'est pas un contrat à durée illimitée.

Tiens tu es là, toi? :)
Parce que tu penses toujours que des grosses sociétés alimentées par l'actionnariat constituent la panacée de l’économie? Tu n'as pas vu les derniers dysfonctionnements du système? Es-tu contre les taxations boursières, au fait?
snowfun
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carambole (21 sep 2011) disait:

poilagratter (21 sept. 2011) disait:

Y'a un beau bordel ici :) :) :)


Oui snowfun est un dangereux gauchiste idéaliste qui fout le bordel !!!

TU n'as pas l'impression que ton idéal de marché régulateur ne tient pas ( ou plus ) la route?
Stug
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gruik (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

L'epuration ethnique ... ouais, enfin, si tu etudies un peu le truc, tu vois que oui les serbes ont massacrés des bosniaques, masis que ce n'etait pas gratos, c'etait une vengeance... d'ailleurs, si jamais tu revois les images des soldats qui executent les bosniaques tu les entendras dire "ha tu marchais plus vite quand il s'agissait de tuer des serbes" ... 1 an avant, un bon millier de serbes de Srebrenica avaient ete massacrés par les musulmans ...


C'est ça, le "c'est pas moi qui a commencé" c'est fabuleux, très mature et crédible.

C'est juste une honneteté de le rappeler (et visiblement de vous l'apprendre puisque vous n'aviez pas l'air au courant).
Donc oui, il y a une difference entre executer les auteurs presumé d'un massacre de civils et mettre 5 millions de juifs civils avec femmes et enfants dans des camps d'extermination par exemple ...

Enfin, si vous voulez vivre avec des oeilleres ... moi je vous apprends un truc histoire de faire votre culture historique, mais si votre avis est deja fait ... parce que visiblement je ne vous vois pas verser de larmes sur les civils serbes ...

bref ...


Gros con.
Relis d'abord la def du génocide. Y'a pas de notions de quantités.

ben oui ... et je ne parle pas de quantité dans mon post .. va t'acheter un cerveau
Stug
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Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug, tu sais que tu oublies de mentionner qu'au début de la guerre en ex. Yougoslavie les serbes ont attaqué la Bosnie et mener des campagnes d'épuration ethnique. Alors les autres ont réagi, les serbes ont continué, etc...
Mais si tu veux on peut remonter à l'empire ottoman pour dire que c'est la faute d'un tel qui a envahit tel coin...
Tu t’inscris dans un courant de pensée qui n'aspire qu'à l'affrontement, et tous les prétextes sont bons. Il te faut le reconnaître : il ne s'agit pas seulement d'être "tranquille chez soi", mais plutôt d'écraser "l'autre".

Ha mais je suis ravi de ton post!!!! Il va exactement dans mon sens! A savoir dire que serbes=mechants, kosovars=gentils est une connerie, que la situation est plus complexe...

Au final, un peu comme en lybie, on est allé se meler de ce qui nous ne regardait pas ...
Mr_Moot
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Stug disait:
alors? on tue lequel?
On tue le cochon :p !
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Caliban disait:
Tu ne t'en souviens pas mais tu es issu d'une culture simple et mignonne, égayée de borborygmes néandertaliens, et puis ce salop de cro magnon est arrivé et a massacré tes pères et engrossé tes mères. Depuis tu es plus civilisé.
À ce propos, on attend toujours les excuses publiques de M. Berlusconi pour l'inqualifiable invasion brutale de son prédécesseur Caius Julius.
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snowfun disait:
TU n'as pas l'impression que ton idéal de marché régulateur ne tient pas (ou plus) la route?
Ce n'est en effet pas le mouvement brownien qui va faire tenir un caillou à la surface de l'eau.

Ceci était la parenthèse futuro-scientifico-zen de la journée ;).
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Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug, tu sais que tu oublies de mentionner qu'au début de la guerre en ex. Yougoslavie les serbes ont attaqué la Bosnie et mener des campagnes d'épuration ethnique. Alors les autres ont réagi, les serbes ont continué, etc...
Mais si tu veux on peut remonter à l'empire ottoman pour dire que c'est la faute d'un tel qui a envahit tel coin...
Tu t’inscris dans un courant de pensée qui n'aspire qu'à l'affrontement, et tous les prétextes sont bons. Il te faut le reconnaître : il ne s'agit pas seulement d'être "tranquille chez soi", mais plutôt d'écraser "l'autre".

Ha mais je suis ravi de ton post!!!! Il va exactement dans mon sens! A savoir dire que serbes=mechants, kosovars=gentils est une connerie, que la situation est plus complexe...

Au final, un peu comme en lybie, on est allé se meler de ce qui nous ne regardait pas ...

Je dis pas qu'il y a des gentils et des méchants, et peu importe qui a commencé. Je dis simplement qu'il y a une différence avec Milosevic qui a ravivé un vieil idéal de Grande Serbie sur la base d'un vrai projet d'épuration ethnique : camps de déportation, massacres ... C'est Milosevic qui a tout déclenché avec son projet d'expansionnisme en 89 avec des analogies très fortes au nazisme. Tout est planifié dès le départ de son côté.

Le truc, c'est que si Milosevic s'en était juste tenu à un projet de fin d'autonomie des provinces voisines qui passe par la guerre, OK pourquoi pas. Mais ce ne fut pas le cas puisqu'il y a avait aussi par derrière un projet de "purification", comme virer les albanais du Kosovo et les remplacer par des "vrais" serbes.

Et quand tu dis que les serbes ne massacraient que les vieux, je sais pas d'où tu sors ça : tous les historiens (et il s'agit pas à mon sens d'une manipulation puisque même aujourd'hui les historiens serbes le reconnaissent) affirment que justement la tactique serbe consistait à d'abord tuer les représentants forts de la communauté puis ensuite ils liquident les hommes en âge de se battre.

Le projet de Milosevic n'est pas une riposte, c'est un plan calculé à froid. Il aurait pu aller beaucoup plus loin que ce qu'il a fait.

Ensuite, tu dis qu'on aurait pas du y aller : mais on y est pas allé pendant longtemps. A partir du moment où il était clair que le plan de Milosevic allait être mis en route et que c'était pas juste un programme électoral, je pense qu'il était nécessaire d'y aller (et pourtant je suis en général contre l'ingérence mais dans le cas présent, sur la base de ce qu'on voyait venir, c'était différent).

Enfin bon, libre à chacun d'avoir son avis...
Stug
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Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

Stug disait:
alors? on tue lequel?
On tue le cochon :p !

lequel? ;-)
Caliban
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rocky444 (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug, tu sais que tu oublies de mentionner qu'au début de la guerre en ex. Yougoslavie les serbes ont attaqué la Bosnie et mener des campagnes d'épuration ethnique. Alors les autres ont réagi, les serbes ont continué, etc...
Mais si tu veux on peut remonter à l'empire ottoman pour dire que c'est la faute d'un tel qui a envahit tel coin...
Tu t’inscris dans un courant de pensée qui n'aspire qu'à l'affrontement, et tous les prétextes sont bons. Il te faut le reconnaître : il ne s'agit pas seulement d'être "tranquille chez soi", mais plutôt d'écraser "l'autre".

Ha mais je suis ravi de ton post!!!! Il va exactement dans mon sens! A savoir dire que serbes=mechants, kosovars=gentils est une connerie, que la situation est plus complexe...

Au final, un peu comme en lybie, on est allé se meler de ce qui nous ne regardait pas ...

Je dis pas qu'il y a des gentils et des méchants, et peu importe qui a commencé. Je dis simplement qu'il y a une différence avec Milosevic qui a ravivé un vieil idéal de Grande Serbie sur la base d'un vrai projet d'épuration ethnique : camps de déportation, massacres ... C'est Milosevic qui a tout déclenché avec son projet d'expansionnisme en 89 avec des analogies très fortes au nazisme. Tout est planifié dès le départ de son côté.

Le truc, c'est que si Milosevic s'en était juste tenu à un projet de fin d'autonomie des provinces voisines qui passe par la guerre, OK pourquoi pas. Mais ce ne fut pas le cas puisqu'il y a avait aussi par derrière un projet de "purification", comme virer les albanais du Kosovo et les remplacer par des "vrais" serbes.

Et quand tu dis que les serbes ne massacraient que les vieux, je sais pas d'où tu sors ça : tous les historiens (et il s'agit pas à mon sens d'une manipulation puisque même aujourd'hui les historiens serbes le reconnaissent) affirment que justement la tactique serbe consistait à d'abord tuer les représentants forts de la communauté puis ensuite ils liquident les hommes en âge de se battre.

Le projet de Milosevic n'est pas une riposte, c'est un plan calculé à froid. Il aurait pu aller beaucoup plus loin que ce qu'il a fait.

Ensuite, tu dis qu'on aurait pas du y aller : mais on y est pas allé pendant longtemps. A partir du moment où il était clair que le plan de Milosevic allait être mis en route et que c'était pas juste un programme électoral, je pense qu'il était nécessaire d'y aller (et pourtant je suis en général contre l'ingérence mais dans le cas présent, sur la base de ce qu'on voyait venir, c'était différent).

Enfin bon, libre à chacun d'avoir son avis...


Il fallait y aller. Et il aurait fallut être bien plus ferme.
Enfin c'est bien dommage, se battre autant alors qu'on pourrait tous baiser et se faire des bisous !
gruik
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Un grand démocrate
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Idem.
Milosevic vaut pas mieux.
C'est pas du relativisme mais bon faut un peu plus de culture historique.
Chacun a utilisé a sa sauce des "trucs" pour conserver/obtenir le pouvoir. Le délire de grande Serbie, grande Croatie, déclaration islamique, ca existe depuis que les Balkans existent. Il n'y a pas de ripostes mais reprise de projets qui sont dans l'inconscient collectif de toutes ces ethnies.
On trouve d'autres délires : grande Albanie, grande Macédoine, Bulgarie etc... La diff c'est que les Serbes avaient l'armée. Les seuls non dingos c'est les Roms la bas.
alex73
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ça fait un grand bonjour finalement !
carambole
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Oui l'air de rien !

en plus on visite du pays !
Mr_Moot
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gruik disait:
Les seuls non dingos c'est les Roms la bas.
Gloups ! Pas du tout, en effet.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 21/09/2011 - 19:20
gruik
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inscrit le 20/02/08
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Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

gruik disait:
Les seuls non dingos c'est les Roms la bas.
Gloups ! Pas du tout, en effet.


Moot, tu amalgames, tu généralises ; pour connaitre l'histoire de ces pays, pour y avoir été longuement, et y retourner encore, je me sens bien placé pour dire que j'ai pas encore vu, ou connu de roms ayant génocidé une des ethnies de la bas. Par contre pour s'en prendre plein la gueule oui. A juste titre ? je te laisse juger de savoir si 23 personnes sont représentatives de 15 millions. C'est sur ne pas avoir de nation physique ca doit faire chier les petits caporaux de cour d'école.
Stug
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rocky444 (21 sep 2011) disait:

Stug (21 sep 2011) disait:

Caliban (21 sep 2011) disait:

Stug, tu sais que tu oublies de mentionner qu'au début de la guerre en ex. Yougoslavie les serbes ont attaqué la Bosnie et mener des campagnes d'épuration ethnique. Alors les autres ont réagi, les serbes ont continué, etc...
Mais si tu veux on peut remonter à l'empire ottoman pour dire que c'est la faute d'un tel qui a envahit tel coin...
Tu t’inscris dans un courant de pensée qui n'aspire qu'à l'affrontement, et tous les prétextes sont bons. Il te faut le reconnaître : il ne s'agit pas seulement d'être "tranquille chez soi", mais plutôt d'écraser "l'autre".

Ha mais je suis ravi de ton post!!!! Il va exactement dans mon sens! A savoir dire que serbes=mechants, kosovars=gentils est une connerie, que la situation est plus complexe...

Au final, un peu comme en lybie, on est allé se meler de ce qui nous ne regardait pas ...

Je dis pas qu'il y a des gentils et des méchants, et peu importe qui a commencé. Je dis simplement qu'il y a une différence avec Milosevic qui a ravivé un vieil idéal de Grande Serbie sur la base d'un vrai projet d'épuration ethnique : camps de déportation, massacres ... C'est Milosevic qui a tout déclenché avec son projet d'expansionnisme en 89 avec des analogies très fortes au nazisme. Tout est planifié dès le départ de son côté.

Le truc, c'est que si Milosevic s'en était juste tenu à un projet de fin d'autonomie des provinces voisines qui passe par la guerre, OK pourquoi pas. Mais ce ne fut pas le cas puisqu'il y a avait aussi par derrière un projet de "purification", comme virer les albanais du Kosovo et les remplacer par des "vrais" serbes.

Et quand tu dis que les serbes ne massacraient que les vieux, je sais pas d'où tu sors ça : tous les historiens (et il s'agit pas à mon sens d'une manipulation puisque même aujourd'hui les historiens serbes le reconnaissent) affirment que justement la tactique serbe consistait à d'abord tuer les représentants forts de la communauté puis ensuite ils liquident les hommes en âge de se battre.

Le projet de Milosevic n'est pas une riposte, c'est un plan calculé à froid. Il aurait pu aller beaucoup plus loin que ce qu'il a fait.

Ensuite, tu dis qu'on aurait pas du y aller : mais on y est pas allé pendant longtemps. A partir du moment où il était clair que le plan de Milosevic allait être mis en route et que c'était pas juste un programme électoral, je pense qu'il était nécessaire d'y aller (et pourtant je suis en général contre l'ingérence mais dans le cas présent, sur la base de ce qu'on voyait venir, c'était différent).

Enfin bon, libre à chacun d'avoir son avis...

Et moi je pense le contraire, a Srebrenica les serbes ont executés (je n'ai jamis dit des vieux) les hommes en age d'avoir commis le massacre d'un bon millier de serbes lors du noel precedant. Ils n'ont pas tué les femmes, or, lorsque tu as une volonté genocidaire, tu tues les femmes en premier pour eviter la reproduction.

Petite citation pour rappeler que Srebrenica n'est pas une genocide, mais une simple vengeance apres le massacre de civils serbes:
Les forces bosniaques de l'ABiH, commandées par Naser Ori?, conservaient, malgré la démilitarisation officielle, certaines de leurs armes et plusieurs tranchées derrière la zone sûre, perpétrant des crimes de guerre. Pour briser l'enclavement, Naser Ori? passe à l'offensive, étend son territoire. C'est pendant ces opérations que se produisent les crimes qui lui sont reprochés. Ainsi, le général français Philippe Morillon, qui commandait les forces de l’ONU sur place, accuse : « Dans la nuit du Noël orthodoxe, nuit sacrée de janvier 1993, Naser Ori? a mené des raids sur des villages serbes... Il y a eu des têtes coupées, des massacres abominables commis par les forces de Naser Ori? dans tous les villages avoisinants »[14]. Naser Ori? a été condamné par le TPIY, puis acquitté en appel en 2008, le tribunal retenant la jeunesse du commandant à l'époque des faits et l'absence de preuves de sa connaissance des exactions de ses troupes

Ensuite pourquoi 'on' y est allé ... ce sont les US qui y sont allé, Clinton, juste pour foutre la merde en europe en y collant un pays musulman ... tout comme l'a fait Bush et Obama a essayer de coller la Turquie dans l'UE ... C'etait leur seul but ...
La preuve, en debut de guerre, ce sont les croates qui se faisaient massacrer par les serbes, et tout le monde les a laissé se demerder ... et eux ont repris leur terre et vengé leur morts tout seuls ...

Faut atterir les gars, le seul but des cette intervention US etait d'emm... l'Union Européenne ...
Stug
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inscrit le 15/09/10
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gruik (21 sep 2011) disait:

Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

gruik disait:
Les seuls non dingos c'est les Roms la bas.
Gloups ! Pas du tout, en effet.


Moot, tu amalgames, tu généralises ; pour connaitre l'histoire de ces pays, pour y avoir été longuement, et y retourner encore, je me sens bien placé pour dire que j'ai pas encore vu, ou connu de roms ayant génocidé une des ethnies de la bas. Par contre pour s'en prendre plein la gueule oui. A juste titre ? je te laisse juger de savoir si 23 personnes sont représentatives de 15 millions. C'est sur ne pas avoir de nation physique ca doit faire chier les petits caporaux de cour d'école.

bah la faiblesse a bon dos en l'espece ... regarde les juifs, pendant 5 siecles ils ont ete victimes, et le jour ou ils ont eu leur Etat, et donc les moyens de se defendre, ils ne se sont pas laissés faire ...

pareil que les kosovars/bosniaques, ils ont joué les victimes pendant la guerre et apres la guerre, ils ont repris le nettoyage ethnique ....
jige74
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alex73 (21 sep 2011) disait:

ça fait un grand bonjour finalement !

Un coup de gniôle ? :)
zerchove
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inscrit le 14/01/03
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Stug (21 sep 2011) disait:

gruik (21 sep 2011) disait:

Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

gruik disait:
Les seuls non dingos c'est les Roms la bas.
Gloups ! Pas du tout, en effet.


Moot, tu amalgames, tu généralises ; pour connaitre l'histoire de ces pays, pour y avoir été longuement, et y retourner encore, je me sens bien placé pour dire que j'ai pas encore vu, ou connu de roms ayant génocidé une des ethnies de la bas. Par contre pour s'en prendre plein la gueule oui. A juste titre ? je te laisse juger de savoir si 23 personnes sont représentatives de 15 millions. C'est sur ne pas avoir de nation physique ca doit faire chier les petits caporaux de cour d'école.

bah la faiblesse a bon dos en l'espece ... regarde les juifs, pendant 5 siecles ils ont ete victimes, et le jour ou ils ont eu leur Etat, et donc les moyens de se defendre, ils ne se sont pas laissés faire ...

pareil que les kosovars/bosniaques, ils ont joué les victimes pendant la guerre et apres la guerre, ils ont repris le nettoyage ethnique ....


tu es titulaire de la chaire "Geopolitique, Pastis et Nerf de boeuf" à l'Université d'Occident ?
chocard
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Stug (21 sep 2011) disait:
Ainsi, le général français Philippe Morillon, qui commandait les forces de l’ONU sur place, accuse : « Dans la nuit du Noël orthodoxe, nuit sacrée de janvier 1993, Naser Ori? a mené des raids sur des villages serbes... Il y a eu des têtes coupées, des massacres abominables commis par les forces de Naser Ori? dans tous les villages avoisinants »[14].

Pourquoi tu insères des notes dans tes posts si tu ne les mets pas en dessous ?
Et où sont les 13 premières notes ?
KillaWhale
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Parce que c'est une citation, ce qu'il a dit juste avant non?
gruik
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jige74 (21 sep 2011) disait:

alex73 (21 sep 2011) disait:

ça fait un grand bonjour finalement !

Un coup de gniôle ? :)


Finalement je prendrais un verre. Zerchove des cahouètes ? une poignée pour jeter sur le gros con ?
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
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snowfun (20 sep 2011) disait:


Tu es typique de ces gens qui croient tout savoir pour l'avoir soi-disant étudié, et qui ne voient rien venir pourtant... :)



Tu es tellement obtus que tu crois vraiment ce que tu dis. Tu penses vraiment que tu vas m'apprendre des choses sur Carrefour? Je te répète juste que tu écris des conneries et je pense être suffisamment bien placé pour le savoir.

Au passage, le taux de pénétration d'un distributeur ce n'est pas un KPI! On mesure la performance via, entre autre la part de marché. Le tx de pénétration c'est juste une mesure de la perf locale d'un hyper.

Quant aux chiffres, le problème c'est que les gens comme toi sont capables d'écrire tout et n'importe quoi, simplement d'après la perception ou un sentiment. Heureusement, les chiffres sont là pour nous rappeler certaines vérités. Et ne fait pas d'amalgame entre chiffres et grande théorie sur la spéculation, ca n'a rien à voir. Je te parle de chose concrète.

Et si les chiffres ne sont pas importants, il suffit que je te réduise de 10% ta paie? ;-)
Mr_Moot
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gruik disait:
j'ai pas encore vu, ou connu de roms ayant génocidé une des ethnies de la bas
Il y a d'autres façons d'être dingo. Par exemple, comme le dit cet article, en exploitant la misère de ses "frères" (et sœurs), envoyés dans les pays "riches" et sommés d'y commettre rapines et autres activités malhonnêtes.
On a démantelé tout un gang au début de l'année, ceux-là qui tiraient les ficelles étaient serbes.

Quant à la "nation physique", ben, euh, je crois que ce n'est pas très compatible avec les traditions de nomadisme.
Mr_Moot
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Bott disait:
les chiffres sont là pour nous rappeler certaines vérités.
Ta phrase a le mérite d rappeler, "en filigrane", que toutes les vérités ne sont pas chiffrables. Et la grave erreur des technocrates purs et durs, c'est de l'ignorer.
Bott
Bott

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Mr_Moot (21 sept. 2011) disait:

Bott disait:
les chiffres sont là pour nous rappeler certaines vérités.
Ta phrase a le mérite d rappeler, "en filigrane", que toutes les vérités ne sont pas chiffrables. Et la grave erreur des technocrates purs et durs, c'est de l'ignorer.


En l'occurrence ce dont parle Snowfun ca l'est. Il suffit de regarder la proportion de salariés travaillant dans des PME vs celle travaillant dans des grosses boites. C'est aussi simple que ça.

C'est le même principe de le transport. Il y a 5000 morts sur les routes chaque année et quand un avion se crash avec 120 passagers, on en fait les gros titres et du coup on oublie que c'est la voiture qui tue. Un plan social d'une grosse boite dans une région, ca fait couler de l'encre mais en proportion ca représente quoi? Et attention, je ne justifie pas le truc je dis juste que dénoncer ca, c'est démago et ca ne résoudra pas les problèmes actuels.

Mais bon, Snowfun, il va me dire que je n'y connais rien ;-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bott, 21/09/2011 - 22:17
Mr_Moot
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Bott disait:
on oublie que c'est la voiture qui tue
Pis que ça : les gens ont peur de prendre l'avion, et pas du tout de prendre la voiture.
Pure88
Pure88

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jige74 (21 sep 2011) disait:

alex73 (21 sep 2011) disait:

ça fait un grand bonjour finalement !

Un coup de gniôle ? :)

C'est un peu tôt ?
gruik
gruik

inscrit le 20/02/08
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Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

gruik disait:
j'ai pas encore vu, ou connu de roms ayant génocidé une des ethnies de la bas
Il y a d'autres façons d'être dingo. Par exemple, comme le dit cet article, en exploitant la misère de ses "frères" (et sœurs), envoyés dans les pays "riches" et sommés d'y commettre rapines et autres activités malhonnêtes.
On a démantelé tout un gang au début de l'année, ceux-là qui tiraient les ficelles étaient serbes.

Quant à la "nation physique", ben, euh, je crois que ce n'est pas très compatible avec les traditions de nomadisme.


Ah oui, parce que donc un gang représente une ethnie ? tu persistes. La bêtise comme la cupidité ne sont l'apanage d'aucun groupe. Sinon j'en déduirais pas mal de chose sur les profs :)
Pure88
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inscrit le 23/09/09
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Mr_Moot (21 sep 2011) disait:

Bott disait:
on oublie que c'est la voiture qui tue
Pis que ça : les gens ont peur de prendre l'avion, et pas du tout de prendre la voiture.
Je vais prendre l'avion dans trente minutes, c'est pour me rassurer que tu dis ça ?
karamazofaucunlien
karamazofaucunlien

inscrit le 07/10/06
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Pure88 (21 sep 2011) disait:

jige74 (21 sep 2011) disait:

alex73 (21 sep 2011) disait:

ça fait un grand bonjour finalement !

Un coup de gniôle ? :)

C'est un peu tôt ?


Y'a pas d'heures pour la gnôle!!!
jige74
jige74

inscrit le 17/11/05
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karamazofaucunlien (21 sep 2011) disait:

Pure88 (21 sep 2011) disait:

jige74 (21 sep 2011) disait:

alex73 (21 sep 2011) disait:

ça fait un grand bonjour finalement !

Un coup de gniôle ? :)

C'est un peu tôt ?


Y'a pas d'heures pour la gnôle!!!

T'étais pas là. ;)