Quelques chiffres !

carambole (20 jui 2011) disait:

j'aime !

(les arguments pisse vinaigre ce n'est pas au poids hein !!! )

carambole (19 jui 2011) disait:

toujours aussi percutant et pertinent dans tes réponses !

Donc, bon, c'est qui "tout le monde" contre les 35h, à part toi, je vois personne pour l'instant !

Bon allez je ne vais pas perdre mon temps à corriger toutes les fausses affirmations de pisse vinaigre concernant ce que j'aurais dit !

bonnes vacances pour ceux qui partent !

carambole (20 jui 2011) disait:

Bon allez je ne vais pas perdre mon temps à corriger toutes les fausses affirmations de pisse vinaigre concernant ce que j'aurais dit !

Ha ha.. C'est marrant dès qu'on te donne des faits tout à coup ce sont des fausses affirmations que tu t'empresses d'éluder...

T'as une drôle de manière de concevoir le débat de fond je crois !! en fait le débat de fond, c'est ce que tu dis, et ce que disent les autres, c'est faux, sauf si c'est ce que tu dis. Ha ha ha... Intéressant les débats avec toi !

byron (20 jui 2011) disait:

d'éluder...

T'as une drôle de manière de concevoir le débat de fond je crois !! en fait le débat de fond, c'est ce que tu dis, et ce que disent les autres, c'est faux, sauf si c'est ce que tu dis. Ha ha ha... Intéressant les débats avec toi !

tu ne sais pas ce que c'est le débat de fonds !

1) Tu n'as aucune honnêteté intellectuelle :

tu déformes ce que disent les gens en assurant qu'ils ont dit des choses qu'ils n'ont jamais dites (exemple me soi-disant propos sur le déficit)

à l'inverse tu nies avoir dit des choses que tu as effectivement dites (exemple le deficit et la taxation des riches)

2) Tu n'as que des arguments subjectifs ne reposant dans 99% des cas que sur des affirmations sans aucun fait pour les supporter

3) Tu changes régulièrement de niveau conceptuel de discussion ou tu réponds à côté de la plaque

3) enfin le sarcasme n'est pas un argument !

Voili voilou, bonnes vacances

Un autre de tes posts : déjà en 2007 tu t'inquiétais du déficit et de la dette :

Le 13 fév 2007 - 10:46
Bah moi j'attends simplement qu'un responsable socialiste me dise comment nous allons arrêter de dépenser chaque année pratiquement 20% de plus que ce que nous gagnons sachant que les impôts oui on peut les augmenter mais que pour compenser l'écart entre les recettes et les dépenses il faudrait, sachant que le taux de prélèvement est déjà très important, soit

Plus que doubler l'impôt sur le revenu

multiplier par 15 l'ISF

augmenter l'impôt société de 150%

Augmenter la TVA de plus de 50 %


Et que par ailleurs le même résultat serait obtenu en diminuant le poids de la fonction publique de 40 %

(Les chiffres sont des ordres de grandeurs)

Donc c'est vrai que je suis très dubitatif quand on me parle de renforcement de la fonction publique !!!

Bon, on attend toujours de savoir comment tu réduis la fonction publique de 40%...

Honnêtemment, il n'y a que Carambole et son jour de travail hebdo et ses 500 000 euros annuels et Bydon et ses 3 mois d'intermittence et ses 10 000 euros annuels pour avoir le temps de discourir sur les EP 2012.

Ca ne sert à rien pour 2 bonnes raisons :

1. On ne peut pas discuter avec Bydon
2. La droite va passer comme d'habitude

Bott (20 jui 2011) disait:

Honnêtemment, il n'y a que Carambole et son jour de travail hebdo et ses 500 000 euros annuels et Bydon et ses 3 mois d'intermittence et ses 10 000 euros annuels pour avoir le temps de discourir sur les EP 2012.

Ca ne sert à rien pour 2 bonnes raisons :

1. On ne peut pas discuter avec Bydon
2. La droite va passer comme d'habitude

J'ai cru un moment que EP2012 était le nom d'un nouveau ski ...
Quelle incompétence!
Quand au machin vulgaire appelé "élections" dont le seul but n'est que de nommer des potiches permettant aux gros cons de se gaver un peu plus, j'avoue ne rien en attendre non plus (sauf quelques soirs de cuite au caractère naïvement empathique).

Bah moi les EP 2012 je les mettrais bien dans mon garage...

Et les élections, une fois que je serais dictateur... Elles seront aussi dans mon garage pour que je puisse m'autoélire!!!


Plus sérieusement, la France a un gros problème, c'est que peu importe que le gouvernement soit de droite ou de gauche de toute façon les politiques n'ont aucun pouvoir!

Pour ce qui est de la dette, la plus forte augmentation a eu lieu entre 85 et 95, dois je rappeler qui était au pouvoir? (pour info durant cette période la dette est passé de 20 à 65% du PIB, aujourd'hui on est à environ 83....)

Pour ce qui est des solutions, il y en a plusieurs mais a chacune qui me passe par l'esprit un problème se pause. Par exemple en France, le taux de d'épargne (% du PIB) est de 21%, aux States il est de -2%, et après on s'étonne que notre économie ne tourne pas... Forcément avec une bande de trouillards qui dorment sur leurs deniers... Et la que personne ne dise que ce sont les grands patrons qui amènent un tel taux d'épargne, car justement si eux sont riches c'est parce qu'ils ont osé prendre des risques avec l'argent qu'ils avaient, l'ont investi et par "chance" ont fait des bénéfices, alors à un moment faut arrêter de jeter la pierre sur des gens qui ont eu l'audace de se lancer et de réussir.


Exemple tout bête pour relancer l'économie: mettre 100% de crédit d'impôt sur les investissements de particulier dans des entreprises, résultat les entreprises ont de l'argent peuvent investir, créer des emplois et PAF 5% de croissance, bon c'est un peu schématique mais pas si loin de la réalité. Par contre ce qui est la réalité c'est que cette mesure ne sera jamais mise en place. Pourquoi? Pour la simple raison que si la droite présente le texte, la gauche fait front, trois semaines de grève et remballer le texte. Et jamais la gauche ne présentera une loi telle que celle juste parce que aux yeux du grand public ca ne fait pas de gauche!

Et paf un nouveau Nobel d'économie sur Skipass.

Piidoxyt (20 jui 2011) disait:

Pour ce qui est de la dette, la plus forte augmentation a eu lieu entre 85 et 95, dois je rappeler qui était au pouvoir? (pour info durant cette période la dette est passé de 20 à 65% du PIB, aujourd'hui on est à environ 83....)

1985: dette = 30,6%
1995: dette = 55,5%

+25% en 10 ans.

A cette époque, Mitterand était au pouvoir, sauf qu'il y a eu 2 cohabitations durant cette période.

2007: dette = 64,2%
2010: dette = 82,3%

+18% en 3 ans.

La crise mondiale est passée par là certes, mais c'est très très mauvais.

C'est sur ce post la revue de presse internet Wikipedia/Google?

Parce que si c'est pour faire une synthèse des différentes pages internet fréquentées, on sait lire!

anotherlin (21 jui 2011) disait:

1985: dette = 30,6%
1995: dette = 55,5%

+25% en 10 ans.

2007: dette = 64,2%
2010: dette = 82,3%

+18% en 3 ans.

La crise mondiale est passée par là certes, mais c'est très très mauvais.

Faut apprendre à compter hein

1985 à 1995, en 10 ans, progression de 81% en 10 ans soit une progression annuelle de : 6.2 %

2007 à 2010, progression de 28.2% en 3 ans soit une progression annuelle de : 8.6 %

Comme cela on démontre que Sarko est une truffe.

P.S Cherchez l'erreur.

Prendre les chiffres brut n'a aucun sens : tu ne peux pas comparer un déficit lorsque la croissance mondiale est supérieure à 3% avec un déficit lorsque il y a une crise avec une baisse du PIB quasi mondiale !

la seule certitude c'est le déficit constant depuis des dizaines d'années, l'échec régulier des tous ces fameux plans de relance (l'augmentation des recettes qu'ils sont censés générer n' a jamais compensé les dépenses) et l'absence de traitement réel du déficit. Et même si on augmente les recettes en augmentant les impôts, ce qui est inévitable, il faut non seulement arrêter d'augmenter les dépenses mais clairement les baisser.

Tout ça n'est pas demain la veille en France !

Bott (21 jui 2011) disait:

C'est sur ce post la revue de presse internet Wikipedia/Google?

Parce que si c'est pour faire une synthèse des différentes pages internet fréquentées, on sait lire!

Bah, chacun son rayon (uh uh), toi c'est les ragots...

carambole (21 jui 2011) disait:

Prendre les chiffres brut n'a aucun sens : tu ne peux pas comparer un déficit lorsque la croissance mondiale est supérieure à 3% avec un déficit lorsque il y a une crise avec une baisse du PIB quasi mondiale !

Ben si les chiffres bruts n'ont aucun sens, alors il faudrait qu'il existe une manière de les passer en net qui tiennent compte de tout les éléments et c'est pas gagner.

Cela restera donc une guéguerre idéologique.

Ouatitm (21 jui 2011) disait:

Cela restera donc une guéguerre idéologique.

Oui et non je serai le premier à "applaudir" un gouvernement qui dégagera un excédent qu'il soit de droite ou de gauche.

Par ailleurs même si il effectivement difficile d'intégrer l'environnement dans l'évaluation des performances une première étape est déjà de comparer aux autres pays occidentaux.

carambole (21 jui 2011) disait:

...une première étape est déjà de comparer aux autres pays occidentaux.

Absolument pas une base de travail : Aucun n'a la même richesse intrinsèque ( ressources etc... ), ni la même législation sociale.

et ?

...et.... il faut savoir ce que l'on veut :

Voilà la tête du classement des pays les moins endettés par rapport à leur PIB :

107 Botswana Le Botswana 22.60
108 108 Australia L'Australie 22.40
109 109 Uganda L'Ouganda 20.40
110 110 Angola L'Angola 20.30
111 111 Namibia La Namibie 20.00
112 112 Hong Kong Hong Kong 18.20
113 113 China La Chine 17.50
114 114 Saudi Arabia Arabie Saoudite 16.70
115 115 Bulgaria La Bulgarie 16.20
116 116 Iran L'Iran 16.20
117 117 Luxembourg Luxembourg 16.20
118 118 Kazakhstan Le Kazakhstan 16.20
119 119 Nigeria Le Nigeria 13.40
120 120 Kuwait Le Koweït 12.60
121 121 Qatar Qatar 10.30
122 122 Cameroon Cameroun 9.60
123 123 Russia La Russie 9.50
124 124 Uzbekistan L'Ouzbékistan 9.00
125 125 Estonia L'Estonie 7.70
126 126 Gibraltar Gibraltar 7.50
127 127 Chile Le Chili 6.20
128 128 Wallis and Futuna Wallis et Futuna 5.60
129 129 Azerbaijan L'Azerbaïdjan 4.60
130 130 Oman Oman 4.40
131 131 Equatorial Guinea La Guinée Equatoriale 4.10
132 132 Libya La Libye 3.30


Après bien sûr on peut prôner que l'idéal de gestion est d'avoir du pétrole, aucune protection sociale, un développement bien archaïque, peu d'infrastructure et une belle dictature militaire.

Je rentre de Roumanie ou le salaire des fonctionnaires a été dévalué de 25% l'année dernière et où la TVA est passé de 19 à 24% et ce sans trop de mouvements sociaux

Je travaille également avec la Grèce, où lors de toutes mes visites, le patron de la plus grosse entreprise du pays hors armateur m'explique que le gouvernement a volé l'argent des grecs, (pour faire simple) mais paradoxalement, on m'explique aussi que si dans la cour de ta maison tu fais construire une petite chapelle tu ne paies pas d'impôt car considérer comme un lieu de culte, que 1 grec sur 2 ne paie pas d'IR. Par contre, c'est le chao social à chaque décision politique alors que le pays a clairement vécu au dessus de ses moyens pendant des années, sans soucis.

Et bien, la France prend le même chemin, et si la gauche passe, ca ne va pas s'arranger

Ouatitm (21 jui 2011) disait:

...et.... il faut savoir ce que l'on veut :

Voilà la tête du classement des pays les moins endettés par rapport à leur PIB :

107 Botswana Le Botswana 22.60
108 108 Australia L'Australie 22.40
109 109 Uganda L'Ouganda 20.40
110 110 Angola L'Angola 20.30
111 111 Namibia La Namibie 20.00
112 112 Hong Kong Hong Kong 18.20
113 113 China La Chine 17.50
114 114 Saudi Arabia Arabie Saoudite 16.70
115 115 Bulgaria La Bulgarie 16.20
116 116 Iran L'Iran 16.20
117 117 Luxembourg Luxembourg 16.20
118 118 Kazakhstan Le Kazakhstan 16.20
119 119 Nigeria Le Nigeria 13.40
120 120 Kuwait Le Koweït 12.60
121 121 Qatar Qatar 10.30
122 122 Cameroon Cameroun 9.60
123 123 Russia La Russie 9.50
124 124 Uzbekistan L'Ouzbékistan 9.00
125 125 Estonia L'Estonie 7.70
126 126 Gibraltar Gibraltar 7.50
127 127 Chile Le Chili 6.20
128 128 Wallis and Futuna Wallis et Futuna 5.60
129 129 Azerbaijan L'Azerbaïdjan 4.60
130 130 Oman Oman 4.40
131 131 Equatorial Guinea La Guinée Equatoriale 4.10
132 132 Libya La Libye 3.30


Après bien sûr on peut prôner que l'idéal de gestion est d'avoir du pétrole, aucune protection sociale, un développement bien archaïque, peu d'infrastructure et une belle dictature militaire.

note bien que j'ai justement parlé de pays occidentaux justement pour avoir une base un peu près comparable !

Le "à peu près" ne vaut que pour le mode de commerce.
Car c'est de là que vient l'intégralité des soucis de gestions chômages et autres rentrées/dépenses d'argent :
Le fonctionnement des échanges de biens et de produits est au bénéfice d'un réglement mondial ( GATT->OMC etc... )et pas les autres volets (social, imposition, taxes)
Franchement j'adorerai que la Grèce, voire d'autres aient les couilles de faire défaut de paiement.

Ouatitm (21 jui 2011) disait:

Franchement j'adorerai que la Grèce, voire d'autres aient les couilles de faire défaut de paiement.

Ouais, ils ne prendraient pas trop de risque, on règlerait la dette à leur place... Les couilles ca serait de dire qu'il faut prendre des mesures bien plus restrictives qu'ils n'ont prises jusqu'à là, et surtout, d'assumer leurs erreurs.

Étonnant...

Si le gouvernement avait pensé comme toi, il y a quelques banques françaises qui se la serait mise dans le cul.

Comme quoi être de droite ne veut pas forcément dire "qu'assumer ses erreurs" à la même connatation pour tous !

Bott (21 jui 2011) disait:

Ouais, ils ne prendraient pas trop de risque, on règlerait la dette à leur place...

Mouais il ne faut pas se faire d'illusion c'est partiellement ce qui va arriver !

C'est marrant ça, on n'arrive pas avoir de réponse concernant l'harmonisation mondiale ( bon allez, occidentale ! ) des prestations sociales, des impôts et des taxes diverses alors que l'on en a plein sur l'harmonisation des politiques de gestion, des possibilités de commerce etc...

Quels salauds, ces Grecs tout de même! Pas une seul moment ils ne veulent participer au renflouement de la dette US!
Quel abject égocentrisme!

l'harmonisation sociale ? ben pour que tout le monde bénéficie des mêmes avantages qu'en europe (je ne dis même pas qu'en france) il va falloir un sacré développement de la production mondiale pour pouvoir le payer et les ressources naturelles ne le permettront pas !

Ouatitm (21 jui 2011) disait:

Étonnant...

Si le gouvernement avait pensé comme toi, il y a quelques banques françaises qui se la serait mise dans le cul.

Comme quoi être de droite ne veut pas forcément dire "qu'assumer ses erreurs" à la même connatation pour tous !

Les banques ont remboursé l'Etat dans les 2 ans ... et l'Etat y a gagné de l'Argent ... si la Grece rembourse dans 2 ans et avec interet ok .. mais on sait tous que ...

Stug (21 jui 2011) disait:

Ouatitm (21 juil. 2011) disait:

C'est marrant ça, on n'arrive pas avoir de réponse concernant l'harmonisation mondiale ( bon allez, occidentale ! ) des prestations sociales, des impôts et des taxes diverses alors que l'on en a plein sur l'harmonisation des politiques de gestion, des possibilités de commerce etc...

Et on s'harmonise sur qui au niveau mondial, et meme occidental?

Mais sur la planète Shadok, bien sur!
Nous avons déja fait une partie du chemin: Shadokophile, Sarkophile, ça se ressemble... Ne méprisons pas les intuitions lexicales.
Quand aux Luxos, Denis Robert saura, sinon les amadouer, du moins, les blanchir...

Stug disait:

tu iras expliquer aux monegasques, aux luxembourgeois ... qu'il leur faut absolument s'aligner sur nos niveaux de taxes parce que notre systeme est mieux que le leur?

Si on soumettait l'un ou l'autre de ces deux pays à un blocus, en quelques jours, tout ce qui y grouille crèverait. Et pour cause : aucun paradis fiscal ne peut exister sans profiter des "enfers" fiscaux voisins.

Deux graphiques :

lemonde.fr

Mr_Moot (23 jui 2011) disait:

Stug disait:

tu iras expliquer aux monegasques, aux luxembourgeois ... qu'il leur faut absolument s'aligner sur nos niveaux de taxes parce que notre systeme est mieux que le leur?

Si on soumettait l'un ou l'autre de ces deux pays à un blocus, en quelques jours, tout ce qui y grouille crèverait. Et pour cause : aucun paradis fiscal ne peut exister sans profiter des "enfers" fiscaux voisins.

Fait des ce spays des "nefers" fiscaux comme nous et ils auront le niveau de vie d'haiti ...

Je ne comprends pas ta logique, il y a des "paradis" et des "enfers" fiscaux ... naturellement, je penserai plutot a faire de tous les pays des paradis plutot que des enfers ... pas toi?

Stug (28 jui 2011) disait:

...naturellement, je penserai plutot a faire de tous les pays des paradis plutot que des enfers ... pas toi?

Tss, tssss...Ne galvaude pas le mot paradis, skipasseur blasphmématoire.
Un bon catho comme toi a bien compris que Dieu seul peut te filer la clé du Pays Joyeux, si et seulement si tu as bien respecter les lois : tu ne voleras point et ne porteras point de faux-témoignages, donc de tes impôts tu t'acquitteras sans tricher et avec la conscience pure.
Sinon à toi la rotissoire.

Bah, non, c'est nettement plus facile que ça, suffit de faire un effort... Donc si tu commences super méchant mais que tu te repens à un moment donné, dieu dans sa mansuétude pourra t'absoudre... Enfin, non, pas dieu, mais son représentant sur terre...

non non, encore plus simple... tu bosses en suisse et tu vis en france...
le change, en ce moment... ben c'est le paradis

byron (28 juil. 2011) disait:

Bah, non, c'est nettement plus facile que ça, suffit de faire un effort... Donc si tu commences super méchant mais que tu te repens à un moment donné, dieu dans sa mansuétude pourra t'absoudre... Enfin, non, pas dieu, mais son représentant sur terre...

Stug va probablement se repentir juste à la fin, ainsi il peut faire ce qu'il veut d'ici là, comme bosser dans la finance. A la fin de sa vie, gâteux, il exprimera son mea culpa pour que son méat coule plus et tenter de finir en beauté.

Et il pourra transmettre l'argent blanchi à ses enfants...