byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Eh, rocky, on est tous des libéraux... ;) Tout notre système tourne à ça... Après les petites inflexions keynésiennes, c'est à peine des virgules... A moins que tu sois une taupe trotkiste ?! Mais bon, plus personne n'est pour une planification socialiste... Alors bon, tu peux garder ton cinéma pour ton homecinéma !
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
rocky444 (17 sep 2010) disait:

(...)
Ce que tu es train de raconter n'a rien à voir avec le libéralisme, c'est la tradition du radicalisme (de gauche ou de droite peu importe) du XIXeme à la base qu'on retrouve après chez Gambetta ou Clémenceau qui met la primauté de l'individu au-dessus de toute organisation comme croyance du progrès. Et ça n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. (...)
1776 Smith...
JuBouleeg
JuBouleeg

inscrit le 28/08/06
12K messages
en tout cas, c'est mieux qu'un film porno là.... sacré masturbation les gars... qui a la plus grosse ??
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Ouais, enfin, faut pas exagérer, je cite que Smith, et puis au final chacun son truc, il y a en c'est les titres de propriété !!
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
byron (17 sep 2010) disait:

rocky444 (17 sep 2010) disait:

(...)
Ce que tu es train de raconter n'a rien à voir avec le libéralisme, c'est la tradition du radicalisme (de gauche ou de droite peu importe) du XIXeme à la base qu'on retrouve après chez Gambetta ou Clémenceau qui met la primauté de l'individu au-dessus de toute organisation comme croyance du progrès. Et ça n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. (...)
1776 Smith...

1/ Smith affirme que nous pouvons justement être désintéressés, donc en dehors de nos pulsions, passions, égoïsmes si tu préfères (ce qui est l'inverse de ce que tu disais)
2/ Smith dit que nous faisons preuve d'empathie vis-à-vis des autres (encore une fois l'inverse de ce que tu dis)
3/ Smith croit que la richesse provient de l"interaction des uns avec les autres sous la forme du travail mais...
4/ Smith croit dans l'Etat de droit pour réduire les inégalités, il est même pour l'interventionnisme de l'Etat dans le marché

Smith ne cherche au fond que l'harmonie dans la société, il en a rien à foutre de la primauté de l'individu. Il est même plutôt un fan de l'interventionnisme, des institutions, de l'organisation du travail.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Oui, enfin, smith a fait plein de truc dont expliquer que les intérêts égoïstes pouvaient être compatible avec le bien collectif...C'est tout ce que je dis... Parait qu'il aurait dit un jour, à sa bonne, que le thé était froid. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser ? Le thé doit-il être servi froid ?
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
byron (17 sep 2010) disait:

Oui, enfin, smith a fait plein de truc dont expliquer que les intérêts égoïstes pouvaient être compatible avec le bien collectif...

Bon si tu as envie de lui faire dire cela, que veux-tu que je te dise?

byron (17 sep 2010) disait:

C'est tout ce que je dis...

Oui c'est ce que tu dis mais pas lui.

byron (17 sep 2010) disait:

Parait qu'il aurait dit un jour, à sa bonne, que le thé était froid. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser ? Le thé doit-il être servi froid ?

Non ça c'est Kant qui avait une vie réglée comme du papier à musique : marcheplaisir.com
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
rocky444 (17 sep 2010) disait:

(...)
Oui c'est ce que tu dis mais pas lui. (...)


Ha ha ha...

« À la vérité, son intention, en général, n'est pas en cela de servir l'intérêt public, et il ne sait même pas jusqu'à quel point il peut être utile à la société. En préférant le succès de l'industrie nationale à celui de l'industrie étrangère, il ne pense qu'à se donner personnellement une plus grande sûreté ; et en dirigeant cette industrie de manière à ce que son produit ait le plus de valeur possible, il ne pense qu'à son propre gain ; en cela, comme dans beaucoup d'autres cas, il est conduit par une main invisible à remplir une fin qui n'entre nullement dans ses intentions ; et ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus mal pour la société, que cette fin n'entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler. Je n'ai jamais vu que ceux qui aspiraient, dans leurs entreprises de commerce, à travailler pour le bien général, aient fait beaucoup de bonnes choses. Il est vrai que cette belle passion n'est pas très commune parmi les marchands, et qu'il ne faudrait pas de longs discours pour les en guérir. »

— Adam Smith, Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations, Livre IV, ch. 2, 1776 ; d'après réédition, éd. Flammarion, 1991

Tu vas dire qu'en fait smith ne voulait pas dire ça ? Tu postules au prix nobel d'économie, à mon avis, si tu arrives à démontrer le contraire... mais à vrai dire on a plusieurs concurrents sur skipass...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par byron, 17/09/2010 - 20:16
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
byron (17 sep 2010) disait:

Si quelques parasites s'en vont, c'est pas très grave, les rentiers sont des parasites, leurs fortunes sont stériles et n'apportent que de façon très marginales... Ca me fait marrer ce qui pensent que c'est terrible ! Au pire on taxera leurs résidences secondaires, au mieux ils le vendront, réduisant la pression sur l'immobilier et remettant en selle les primo accédant ! Personne n'est revenu grâce au bouclier et surtout ce sont les seuls à ne pas soutenir l'effort budgétaire alors qu'ils sont les premiers à en bénéficier !


désolé je rentre un peu tard ;)

eub bettencourt qui visiblement une des principales bénéficiaires c'est encore quand même 40 millions d'impôts !

Et je ne pense pas que la vente de ses résidences en France concerne les primo-accédants :)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
byron (17 sep 2010) disait:

Ensuite il n'y a pas que le bouclier... Tva sur la restauration ? Bien connu les limonadiers, pour leur gauchisme... ;-)

:) :) :)

avec ça effectivement la ruine de la France est définitive !

je te fais une faveur : c'était clairement une connerie néanmoins comme argument à tes propos c'est nul ! :)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
byron (17 sep 2010) disait:

Eh, rocky, on est tous des libéraux... ;)


comme quoi tout est relatif ! parce que vue d'autres pays dire que la France est un pays libéral ...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
carambole (17 sep 2010) disait:

(...)
Et je ne pense pas que la vente de ses résidences en France concerne les primo-accédants :)
Cultive toi un peu et vois ce qu'on peut faire avec un hôtel particulier et un peu de volonté politique... ;)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
il y a une différence entre un achat et un squat non ?
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Eternel débat droite gauche mais en est on toujours là ?

La France est mal menée par une grande majorité de pays Européens :(

C'est ça, qui est le plus grave, surtout quand, en parallèle, Al Quaïda s'attaque à nos intérêts et à nos entreprises .... :o

Franchement, le clivage gauche droite, on s'en moque un peu, d'autant plus qu'au travers des conneries de Starko mais aussi de celles des socialos, c'est le FN qui va se gaver aux prochaines élections :(

Regardez un peu le cas Eric Besson, comment imaginer que ce mec là aurait pu être à gauche à un moment donné ? Et pourtant ......

Se déchirer ici, ça ne sert à rien, ce qu'il faut, c'est bien voter en 2012, virer Starko, bien sur, son incompétence aura été largement prouvée, et imaginer qui pourrait prendre la suite ...... je ne vois vraiment pas quelle équipe pourrait être performante dans le domaine :(

De Villepin ou Tapie le Retour ? :( Beurkkkkk :(
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
byron (17 sep 2010) disait:

rocky444 (17 sep 2010) disait:

(...)
Oui c'est ce que tu dis mais pas lui. (...)


Ha ha ha...

« À la vérité, son intention, en général, n'est pas en cela de servir l'intérêt public, et il ne sait même pas jusqu'à quel point il peut être utile à la société. En préférant le succès de l'industrie nationale à celui de l'industrie étrangère, il ne pense qu'à se donner personnellement une plus grande sûreté ; et en dirigeant cette industrie de manière à ce que son produit ait le plus de valeur possible, il ne pense qu'à son propre gain ; en cela, comme dans beaucoup d'autres cas, il est conduit par une main invisible à remplir une fin qui n'entre nullement dans ses intentions ; et ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus mal pour la société, que cette fin n'entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler. Je n'ai jamais vu que ceux qui aspiraient, dans leurs entreprises de commerce, à travailler pour le bien général, aient fait beaucoup de bonnes choses. Il est vrai que cette belle passion n'est pas très commune parmi les marchands, et qu'il ne faudrait pas de longs discours pour les en guérir. »

— Adam Smith, Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations, Livre IV, ch. 2, 1776 ; d'après réédition, éd. Flammarion, 1991

Tu vas dire qu'en fait smith ne voulait pas dire ça ? Tu postules au prix nobel d'économie, à mon avis, si tu arrives à démontrer le contraire... mais à vrai dire on a plusieurs concurrents sur skipass...


et tac!


mouché :-)
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
byby, ce qui est bon avec lui... c'est droite... cette droite tracée au laser et dont il ne s'écarte pas... on peu l'aimer ou le détester... il a sa ligne et il ne s'en écarte pas...
tourner, c'est accepter la défaite ;-)
byby for président!!!
rgbc team
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
byron (17 sep 2010) disait:

rocky444 (17 sep 2010) disait:

(...)
Oui c'est ce que tu dis mais pas lui. (...)


Ha ha ha...

« À la vérité, son intention, en général, n'est pas en cela de servir l'intérêt public, et il ne sait même pas jusqu'à quel point il peut être utile à la société. En préférant le succès de l'industrie nationale à celui de l'industrie étrangère, il ne pense qu'à se donner personnellement une plus grande sûreté ; et en dirigeant cette industrie de manière à ce que son produit ait le plus de valeur possible, il ne pense qu'à son propre gain ; en cela, comme dans beaucoup d'autres cas, il est conduit par une main invisible à remplir une fin qui n'entre nullement dans ses intentions ; et ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus mal pour la société, que cette fin n'entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler. Je n'ai jamais vu que ceux qui aspiraient, dans leurs entreprises de commerce, à travailler pour le bien général, aient fait beaucoup de bonnes choses. Il est vrai que cette belle passion n'est pas très commune parmi les marchands, et qu'il ne faudrait pas de longs discours pour les en guérir. »

— Adam Smith, Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations, Livre IV, ch. 2, 1776 ; d'après réédition, éd. Flammarion, 1991

Tu vas dire qu'en fait smith ne voulait pas dire ça ? Tu postules au prix nobel d'économie, à mon avis, si tu arrives à démontrer le contraire... mais à vrai dire on a plusieurs concurrents sur skipass...

- Il faut relier "Richesse des nations" à "Théorie des sentiments moraux" sinon on biaise tout...

- le concept de "sympathie" (capacité à nous mettre à la place d'autrui, voire de prendre sa place par imagination) est le concept fondamental de Smith et pas l'égoïsme pour comprendre les relations sociales : tout homme cherche la sympathie, voilà le postulat smithien de départ
- La sympathie guide le jugement moral sur autrui : nous approuvons les actes d'autrui s'il nous apparaît sympathique et inversement
- On peut passer du jugement moral sur autrui à soi-même en devenant spectateur impartial (capacité à nous extraire de notre état naturel en imaginant le jugement des autres sur nous-même)
- Une fois définie, la sympathie ne peut donc être un principe égoîste

« Je considère ce que je souffrirais si j’étais réellement vous, et je ne change pas seulement de circonstance mais aussi de personne et de caractère. Ma peine se réfère donc entièrement à votre point de vue et pas du tout au mien. Elle n’est donc pas égoïste »

« Par nature l’homme ne désire pas seulement être aimé mais il désire aussi être aimable, être l’objet naturel et convenable de l’amour. Il ne désire pas seulement l’éloge mais aussi en être digne. Aimer être digne de l’éloge n’est en rien dérivé de l’amour de l’éloge. »

Bon ça c'est la base dans la "Théorie des sentiments moraux" qui précède "Richesse des nations" qui ne se cantonne qu'à la sphère économique (point très important) et qui semble montrer en première lecture qu'elle serait la seule animée par l'unique recherche de l'intérêt personnel. Mais non ! Smith parle bien aussi de justice dans "Richesse des nations" :

« Dans le système simple et facile de la liberté naturelle, tout homme, tant qu’il n’enfreint pas les lois de justice, demeure en pleine liberté de suivre la route que lui montre ses intérêts. »

- d'abord, il parle de liberté de suivre le chemin de l'intérêt personnel : le principe de recherche égoïste de l'intérêt personnel n'est pas systématique, on peut le faire mais rien ne nous y oblige

- ensuite, la justice est une vertu première dans la sphère économique : c'est pourquoi Smith à l'époque s'oppose fortement aux mercantilistes. Il prône seulement le libre-échangisme.

« Le commerce et les manufactures ne peuvent guère fleurir longtemps dans un pays qui ne jouit pas d’une administration bien réglée de la justice »

- or, la justice comme vertu morale ne peut provenir que de la sympathie. Cette dernière réintervient dans la sphère économique. La nécessité de justice qui transite par la sympathie vient condamner l'égoïsme pour Smith.

« La société, toutefois, ne peut subsister entre ceux qui sont toujours prêts à se nuire et à se causer du tort.(…) S’il y a une société entre des brigands et des assassins, ils doivent au moins, selon l’observation triviale, s’abstenir de se voler ou de s’assassiner les uns les autres. La bienfaisance est donc moins essentielle à l’existence de la société que la justice. La société peut se maintenir sans bienfaisance, quoique dans un état qui ne soit pas le plus confortable ; mais, la prédominance de l’injustice la détruira absolument. »

Mais alors pourquoi cette confusion sur l'égoïsme / intérêt personnel ?

Eh bien, il faut remettre dans le contexte du vocabulaire de Smith. Pour Smith, l'amour de soi et l'égoïsme sont 2 choses distinctes. L'amour de soi est nécessaire à la vie (manger, boire...) et l'égoïsme est son vice lorsque l'amour de soi est déréglé ou excessif. Lorsque Smith parle d'intérêt personnel, il en donne un sens qui se réfère à l'amour de soi simple et sain, très loin du sens qu'on en donne aujourd'hui.

« L’amour de soi peut fréquemment être un motif vertueux d’action »


« La relation entre l’amour de soi et l’égoïsme est comme la rapport entre le désir de manger et la gourmandise »

Pour finir, ce qu'avance Smith, c'est que la sympathie est limitée dans la sphère économique car les relations de production opposent des intérêts entre travailleurs et capitalistes. L'agent économique a du mal à se construire son spectateur impartial dans la sphère économique et c'est pourquoi il se concentre sur son intérêt personnel, mais à aucun moment il n'en fait l'apologie en fait.


Bon, je sais pas si c'est clair ? J'en doute....
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Arf, que tu écrirais 200 lignes de plus que ça ne changerait rien : tu ne savais pas de quoi tu parlais... Tu veux dire quoi là ? Qu'en fait tu t'es pas trompé ? Par ta diarrhée verbale faire oublier au lecteur que tu disais n'importe quoi ? Tu m'avais demandé une explication, je te l'ai donné, tu as nié, je t'ai apporté la citation exacte... Maintenant, t'es même plus dans la négation, t'es carrément dans le déni !
boulet69
boulet69
Statut : Confirmé
inscrit le 25/01/08
2225 messages
Matos : 4 avis
byron (18 sep 2010) disait:

Arf, que tu écrirais 200 lignes de plus que ça ne changerait rien : tu ne savais pas de quoi tu parlais... Tu veux dire quoi là ? Qu'en fait tu t'es pas trompé ? Par ta diarrhée verbale faire oublier au lecteur que tu disais n'importe quoi ? Tu m'avais demandé une explication, je te l'ai donné, tu as nié, je t'ai apporté la citation exacte... Maintenant, t'es même plus dans la négation, t'es carrément dans le déni !


Je pense plutot qu'il fait de l'analyse de texte globale sur l'oeuvre et toi tu cites en dehors du contexte global de la pensée de l'auteur

Grosso modo tu fais une lecture au 1 er degré là ou rocky analyse
donc byron niveau lycée , rocky niveau fac :)

Sinon à la base je suis de gauche mais ta mauvaise foi est parfois agaçante...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Arf, je crois surtout que comme lui tu confonds ce qu'il dit comme une description de la réalité et les préconisations qu'il pourrait éventuellement en tirer, et dans le cas de notre rocky, on ne tient pas encore notre nobel j'ai peur.

Smith ne dit pas que l'homme doit être égoïste, ça c'est pour les petits moralistes de tout poil qu'on trouve aussi bien à gauche qu'à droite. Il décrit tout simplement comment les choses se passent, c'est à dire qu'avec son intérêt personnel (égoïste donc), au final, notre agent économique (même un petit moraliste de droite) agira pour le mieux dans l'intérêt de la société.

Si t'arrives pas à faire avec cette réalité là, aussi vraie dans notre société que la loi de la gravitation, je ne peux pas faire grand chose pour toi !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
boulet69 (18 sep 2010) disait:
1) Sinon à la base je suis de gauche
2)mais ta mauvaise foi est parfois agaçante...


1) tu peux nous dire ce que ça veut dire et comment ça se traduit dans les faits (il n'y a pas d'humour simplement beaucoup de curiosité )

2) ça rend la discussion un peu sérieuse difficile n'est ce pas ! moi j'ai abandonné il y a longtemps !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 18/09/2010 - 15:56
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
byron (18 sep 2010) disait:
notre agent économique (même un petit moraliste de droite) agira pour le mieux dans l'intérêt de la société.


OK OK donc le petit moraliste de gauche agit dans son intérêt pour agir sciemment dans l'intérêt général !

je comprends mieux pourquoi le PBC nous explique régulièrement qu'il est de gauche !!! :) :) :)
Fluoelno
Fluoelno

inscrit le 06/07/09
790 messages
carambole (18 sep 2010) disait:

1) tu peux nous dire ce que ça veut dire et comment ça se traduit dans les faits (il n'y a pas d'humour simplement beaucoup de curiosité )


Haha quel vicieux ce Carambole !
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
carambole (18 sep 2010) disait:

(...)
OK OK donc le petit moraliste de gauche agit dans son intérêt pour agir sciemment dans l'intérêt général !

je comprends mieux pourquoi le PBC nous explique régulièrement qu'il est de gauche !!! :) :) :)
Le moraliste de gauche, de droite, du milieu agit pareil. T'as toujours pas compris. Ton complexe de supériorité te rend aveugle !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Ah en plus j'ai un complexe de supériorité maintenant !

C'est instructif skipass ! :) :) :)
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
byron (17 sep 2010) disait:

Si le libéralisme est promu comme modèle indépassable, c'est qu'on estime, à la base de tout, que les agents sont rationnels c'est à dire qu'ils vont optimiser leur équation personnelle... Et surtout qu'eux seuls sont à même de décider ce qui est bon pour eux et qu'au final, cet égoïsme individuel conduit à la plus grande efficience économique collective.


Il faut être une grosse burne pour penser que l'on vit dans un monde libéral...
Il faut être sa soeur pour penser qu'il soit possible d'être libéral et de gauche ou de droite.

Pour que le monde soit libéral réellement et que le meilleur soit obtenu par chacun par soi-même, il faut impérativement qu'il n'y ait aucune protection contre le marché ( gauche ) ni aucune favorisation ( droite )

Bref dès qu'il y a lois et social, le libéralisme, c'est comme le communisme de l'enculerie.

Sauf que les libéraux sont plus malins que les crétins de rouges ( l'habitude du pouvoir sans doute ) et qu'ils ont compris que la conservation de celui-ci passait non par la force brute mais bel et bien par la force de l'asservissement au confort et à la facilité : Le social est l'ennemi réel d'une société juste, les deniers de Judas.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Rien de mieux qu'un nihiliste de droite pour montrer les limites du libéralisme.

Cependant, quoique tu dises, on est dans une société libérale. Dans une société non libérale, il y a la queue devant les magasins. A part les concerts des Rolling Stones, et les promotions écran plasma chez carrouf, il n'y a pas ce cas de figure, on arrive à approvisionner la demande.

Pour le reste, tu as raison.
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
byron (18 sep 2010) disait:

Arf, je crois surtout que comme lui tu confonds ce qu'il dit comme une description de la réalité et les préconisations qu'il pourrait éventuellement en tirer, et dans le cas de notre rocky, on ne tient pas encore notre nobel j'ai peur.

Smith ne dit pas que l'homme doit être égoïste, ça c'est pour les petits moralistes de tout poil qu'on trouve aussi bien à gauche qu'à droite. Il décrit tout simplement comment les choses se passent, c'est à dire qu'avec son intérêt personnel (égoïste donc), au final, notre agent économique (même un petit moraliste de droite) agira pour le mieux dans l'intérêt de la société.

Si t'arrives pas à faire avec cette réalité là, aussi vraie dans notre société que la loi de la gravitation, je ne peux pas faire grand chose pour toi !

OK Byron, comme bon te semblera :) Réduis la pensée de Smith à un cliché contemporain (ce que je fais aussi mais je le reconnais).

Si tu t'es toujours pas aperçu que tu parles du libéralisme comme d'une anarchie capitaliste...

Bref, que tu confonds philosophie libérale et philosophie libertaire...

Si tu refuses de voir que le libéralisme suppose des lois, un Etat de droit : liberté d'expression, respect des minorités, pluralisme, organisation du pouvoir avec de nombreux contre-pouvoirs (pour éviter l'asservissement de l'homme à toute forme d'absolutisme), liberté de la presse...

Si tu penses qu'en disant cela, j'essaie de te convaincre du bien-fondé du libéralisme et que je pense que nous vivons dans un système libéral parfait dans sa réalité d'aujourd'hui...

Eh bien, cela prouve que tu es bel et bien monomaniaque comme je le disais...

Je sais déjà que tu me répondras (éventuellement...) sous forme de procès d'intention sans attaquer le fond ! :)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Mais j'ai jamais expliqué que le libéralisme ne supposait pas des lois ! ça c'est ton binz à toi pour essayer de justifier que tu t'es planté mais qu'en fait non pas vraiment et que c'est pas ce que tu voulais dire et que t'es le seul à maitriser le big picture, comme on dit au bled... Je ne réduis pas la pensé, j'en extrait juste les piliers. De supposer que les gens agissent rationnellement n'est pas particulièrement provocateur ou subversif.

Après le bien-fondé du libéralisme, sauf ton respect et celui de caramboule, je n'en parlerais pas sur ce forum, vaste sujet... Et sans déconner, t'as des mollets comme des jambons si tu imaginais que ton prêchi prêcha pouvait me convaincre de quoique ce soit ! :)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
rocky444 (20 sep 2010) disait:

(...)
Bref, que tu confonds philosophie libérale et philosophie libertaire...
(...)
Ouat a raison sur un truc, le vrai libéralisme, il n'y a pas un mec de droite qui oserait vraiment !
biquette
biquette

inscrit le 07/05/04
1604 messages
byron (20 sep 2010) disait:

rocky444 (20 sep 2010) disait:

(...)
Bref, que tu confonds philosophie libérale et philosophie libertaire...
(...)
Ouat a raison sur un truc, le vrai libéralisme, il n'y a pas un mec de droite qui oserait vraiment !

+1
clair, la SNCF, France Telecom, Bouygues, EDF et j'en passe seraient en train de faire faillite (qui s'en plaindrait), AREVA aurait fusionne avec SIEMENS et serait aujourd'hui numero un mondial inconteste dans le nucleaire civil, Free serait aujourd'hui operateur telecom numero un en France et ce depuis deja tres longtemps ou alors les prix des forfaits auraient une autre gueule. et la BNP aurait l'envergure de JP Morgan ou de HSBC

sinon pour revenir au debat initial, je jubile de voir un petit micro-pays tel que le luxembourg mettre au nain son nez dans sa merde et que le reste de l'europe appuie bien sur la tete pour etre sur que ca lui rentre par les narines... :D
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
... et Woerth serait employé municipal à la mairie de Chantilly...
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Heuu...biquette c'est mignon hein, mais dans l'autre sens cela fonctionne bien aussi, bon c'est du wiki, j'ai la flemme :

France : opérations des banques garanties par l'État pour 320 milliards d'euros et aide à la recapitalisation des banques pour 40 milliards d'euros ;
Allemagne : opérations des banques garanties par l'État pour 400 milliards d'euros et aide à la recapitalisation des banques pour 80 milliards ;
Grande-Bretagne : Opérations des banques garanties par l'État pour 320 milliards d'euros et aide à la recapitalisation des banques pour 64 milliards ;
Suisse : recapitalisation de l'UBS par l'État pour 3,9 milliards d'euros et fonds d'achat d'actifs bancaire pour 40 milliards d'euros ;
Inde : aide au marché financier de 9 milliards d'euros ;
Chine : baisse des taux d'intérêts ;
Singapour : fonds de 75 milliards d'euros pour garantir tous les dépôts bancaires ;
Arabie saoudite : aide aux banques de 30 millards d'euros et baisse des taux d'intérêts par la banque centrale.
À la suite des plans européens, l’État fédéral américain a à son tour annoncé un plan de recapitalisation des banques. Il devait utiliser 185 milliards d'euros pour entrer au capital de neuf banques : Citigroup, Wells Fargo, JP Morgan Chase, bank of America


Et puis pour la moralité sur ce qui est bien et qui doit mourir :

Sauve ton pays, sniffe connard!

Donc hein, les faiseurs de lois et lobbys, question respect de l'autorégulation et de l'éthique, et du respect des lois, z'ont pas trop de leçon à donner.

Et les prostituées qui dirigent le Luxembourg, la Commission Européenne ou la France ne sont pas bien différentes, z'ont pas le même look et le même tarif, mais elles se vendent.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
rocky444 disait:
En fait, je me bymoote
On dit : byroote :p !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
byron disait:
Parait qu'il aurait dit un jour, à sa bonne, que le thé était froid. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser ?
Et le célèbre psychanalyste C. G. Jung, apercevant un bébé dans un landau, s'exclama : "bouzou ! Ava proméné ?" :p.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
byron disait:
A part les concerts des Rolling Stones, et les promotions écran plasma chez carrouf, il n'y a pas ce cas de figure, on arrive à approvisionner la demande.
On voit bien que tu n'as pas en vue le dernier doubleur de chez Nikon, toi :p !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
bydon disait:
Je ne réduis pas la pensé, j'en extrait juste les piliers. De supposer que les gens agissent rationnellement n'est pas particulièrement provocateur ou subversif.
Celui qui arrivera à m'expliquer ces deux phrases, surtout la seconde dont la syntaxe est assez déroutante, aura gagné toute mon estime. Avis aux amateurs :p !
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
carambole (19 sep 2010) disait:

Ah en plus j'ai un complexe de supériorité maintenant !

C'est instructif skipass ! :) :) :)


carambole viens au prochain pot parisien ça fait longtemps !!! :) :)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Mr_Moot (21 sep 2010) disait:

bydon disait:
Je ne réduis pas la pensé, j'en extrait juste les piliers. De supposer que les gens agissent rationnellement n'est pas particulièrement provocateur ou subversif.
Celui qui arrivera à m'expliquer ces deux phrases, surtout la seconde dont la syntaxe est assez déroutante, aura gagné toute mon estime. Avis aux amateurs :p !


Bof non la deuxième me paraît assez claire et même assez sensée !
La syntaxe me paraît défendable !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
matbri (21 sep 2010) disait:

carambole (19 sep 2010) disait:

Ah en plus j'ai un complexe de supériorité maintenant !

C'est instructif skipass ! :) :) :)


carambole viens au prochain pot parisien ça fait longtemps !!! :) :)


ben je regrette de n'avoir pas pu venir à votre dernier pot en comité restreint !!!
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
T'inquiète tous les pots parigots se font maintenant en comité restreint, c'était mieux avant ! :)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
carambole disait:
La syntaxe me paraît défendable !
La présence de "de" devant ;) relève d'une maladresse plus qu'éléphantesque. On voit poindre en fait le barbarisme à-partir de la tournure anglaise.
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Lourd je suis d'accord mais est-ce incorrect ?
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Si ce n'est pas incorrect, je ne mange pas ma tête ;), mais je veux croire que c'est inusité et désuet depuis au moins Mathusalem, le célèbre grand-père de Noé !
Byby est capable de se "justifier" en disant qu'il arrange "poétiquement" la langue à sa guise, mais bon, tu le connais, Byby sera toujours Byby, et je le soupçonnerais même de se marrer tout en sortant pareille énormité.
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
Mr_Moot (22 sep 2010) disait:

mais je veux croire que c'est inusité et désuet depuis au moins Mathusalem, le célèbre grand-père de Noé !

Non, le grand-père de Mathusalem, c'est Balthazar, son père Salmanazar, son fils Jéroboam et son petit-fils Magnum (le mec avec la Ferrari et la moustache) !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Mr_Moot (22 sep 2010) disait:

Si ce n'est pas incorrect, je ne mange pas ma tête ;), mais je veux croire que c'est inusité et désuet depuis au moins Mathusalem, le célèbre grand-père de Noé !
Byby est capable de se "justifier" en disant qu'il arrange "poétiquement" la langue à sa guise, mais bon, tu le connais, Byby sera toujours Byby, et je le soupçonnerais même de se marrer tout en sortant pareille énormité.


Bof !

Bon je ne vais pas non plus défendre Bydon plus longtemps !!! il est assez grand ! :)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
L'histoire de Mathusalem, c'est parce que c'était une question au jeu des mille balles lundi dernier :p.
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
byron (17 sep 2010) disait:

T'as de la vaseline dans les yeux ricky ! Je te parle d'exil fiscal, pas d'optimisation... Au moins fabius ou berger restent en France pas comme johnny... ;-)



tiens d'ailleurs... ça me fait penser... il a fait un concert en suisse le gusse...
wis
wis

inscrit le 06/03/04
1293 messages
Matos : 1 avis
carambole (17 sep 2010) disait:

byron (17 sep 2010) disait:

Si quelques parasites s'en vont, c'est pas très grave, les rentiers sont des parasites, leurs fortunes sont stériles et n'apportent que de façon très marginales... Ca me fait marrer ce qui pensent que c'est terrible ! Au pire on taxera leurs résidences secondaires, au mieux ils le vendront, réduisant la pression sur l'immobilier et remettant en selle les primo accédant ! Personne n'est revenu grâce au bouclier et surtout ce sont les seuls à ne pas soutenir l'effort budgétaire alors qu'ils sont les premiers à en bénéficier !


désolé je rentre un peu tard ;)

eub bettencourt qui visiblement une des principales bénéficiaires c'est encore quand même 40 millions d'impôts !

Et je ne pense pas que la vente de ses résidences en France concerne les primo-accédants :)


Mais sans déconner... tu crois qu'elle paye beaucoup d’impôts la famille Bettencourt ? LOL mais il y a dix personnes qui bossent a temps plein sur son optimisation fiscale. Bettencourt elle paye TRES certainement au final une tranche d'impot marginale inférieure nous tous...

Sérieusement quand je lis encore des abrutis écrire des trucs du genre "sans le bouclier fiscal les grandes fortunes s'expatrieraient"... j'hallucine.
Personnellement je gagne très bien ma vie et pourtant ce n'est absolument pas comparable aux grandes fortunes, et tous les mois j'ai un coup de fil de personnes qui me vendent de l'evasion fiscale legalle en promettant 40% d’économies garanties...

Enfin juste pour clarifier, ces deux dernieres annees (depuis le bouclier fiscal donc), il y a eu plus de departs de grandes fortunes que ces dix dernieres annees (pas de statistiques avant...)

LOL c'est incroyable de lire des adultes écrire ca quand même LOL...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par wis, 27/09/2010 - 21:26
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Carambole n'est pas un simple adulte, c'est surtout un Simplet !!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Iiej76, 27/09/2010 - 21:48