rocky444
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inscrit le 25/01/10
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Ouatitm (17 jun 2010) disait:

rocky444 (16 jun 2010) disait:

Si l'on parle de prolétariat au sens marxiste (le plus usité de nos jours), il n'existait pas.
Si l'on prend la définition plus large, le prolétaire est celui qui doit vendre sa force de travail à celui qui possède les moyens de production. Et dans ce sens, il existait bien un prolétariat.


Si l'on prend la définition de vente, c'est à dire un contrat négocié entre deux parties, le servage n'est certainement pas la vente d'une force de travail.

Y'a pas de négo., tu est né sur une terre, tu lui appartiens et elle appartient à un noble.


Un point pour toi ! :) Cela m'apprendra à défendre Mr Moot :)
Mais bon, on a bien compris ce que voulait dire Mr Moot.
Mr_Moot
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Ce que voulait dire Mr_Moot, c'est qu'il y avait bien une catégorie, très nombreuse, de population que son état asservissait à une autre. Une catégorie exploitée, donc.

Quant aux revendications du prolétariat, en effet, il s'est toujours trouvé des bourgeois authentiques pour les construire. De ce fait, où que ce soit où elle ait été déclarée, la "dictature du prolétariat" n'a jamais été celle du prolétariat lui-même.
Straight-Down
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Mr_Moot (17 jun 2010) disait:

Ce que voulait dire Mr_Moot, c'est qu'il y avait bien une catégorie, très nombreuse, de population que son état asservissait à une autre. Une catégorie exploitée, donc.

Quant aux revendications du prolétariat, en effet, il s'est toujours trouvé des bourgeois authentiques pour les construire. De ce fait, où que ce soit où elle ait été déclarée, la "dictature du prolétariat" n'a jamais été celle du prolétariat lui-même.


Heureusement les revendications peuvent ne pas etre catégorielles.
Je sais bien que notre individualisme pousse à ca mais lutter pour une amelioration de la condition des autres ca à une autre gueule que de toujours se regarder le nombril!
neiges
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"Mon entreprise connait pas la crise" refrain connu.
Carlos Ghosn le chante volontiers

Nissan a versé 8 millions d'euros à Carlos Ghosn l'an dernier :

YOKOHAMA, Japon, 23 juin (Reuters) - Carlos Ghosn, président directeur général de Nissan <7201.T>, a révélé mercredi avoir gagné 890 millions de yens (8 millions d'euros environ) versés par le constructeur japonais sur l'année fiscale qui s'est achevée en mars.

A ces rémunérations, qui en font l'un des dirigeants les mieux payés à la tête d'une entreprise japonaise, s'ajoutent 1,24 million d'euros versés en 2009 par Renault , qu'il préside également. C'est moitié moins qu'en 2008, crise et part variable obligent.

Le montant total des rémunérations du patron de Renault-Nissan était particulièrement attendu: les nouvelles règles en vigueur au Japon contraignent les entreprises nippones à publier les salaires individuels de leurs dirigeants si leurs rémunérations annuelles excèdent les 100 millions de yens.

Ghosn a régulièrement défendu l'échelle des salaires en vigueur chez Nissan, supérieure à celles de ses concurrents japonais. Il la justifie par la nécessité d'être compétitif sur le marché mondial et d'attirer les talents.

Carlos Ghosn est également un des directeurs du géant de l'aluminium Alcoa et du constructeur automobile russe AvtoVAZ .


C'est epatant d'etre quatre fois directeur competent et talentueux.
Bravo Carlos
neiges
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CACa -4%, une petite rechute .....
lavoixdesallobroges
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Meuhhh non ! c'est rien du tout! ça va remonter, il suffit d'attendre; à 2000 points sur le CAC, on attend les 1500 et après on réinvestit doucement....peut être bien en Francs, qui sait?
Iiej76
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neiges (23 jun 2010) disait:

"Mon entreprise connait pas la crise" refrain connu.
Carlos Ghosn le chante volontiers

Nissan a versé 8 millions d'euros à Carlos Ghosn l'an dernier :

YOKOHAMA, Japon, 23 juin (Reuters) - Carlos Ghosn, président directeur général de Nissan <7201.T>, a révélé mercredi avoir gagné 890 millions de yens (8 millions d'euros environ) versés par le constructeur japonais sur l'année fiscale qui s'est achevée en mars.

A ces rémunérations, qui en font l'un des dirigeants les mieux payés à la tête d'une entreprise japonaise, s'ajoutent 1,24 million d'euros versés en 2009 par Renault , qu'il préside également. C'est moitié moins qu'en 2008, crise et part variable obligent.

Le montant total des rémunérations du patron de Renault-Nissan était particulièrement attendu: les nouvelles règles en vigueur au Japon contraignent les entreprises nippones à publier les salaires individuels de leurs dirigeants si leurs rémunérations annuelles excèdent les 100 millions de yens.

Ghosn a régulièrement défendu l'échelle des salaires en vigueur chez Nissan, supérieure à celles de ses concurrents japonais. Il la justifie par la nécessité d'être compétitif sur le marché mondial et d'attirer les talents.

Carlos Ghosn est également un des directeurs du géant de l'aluminium Alcoa et du constructeur automobile russe AvtoVAZ .


C'est epatant d'etre quatre fois directeur competent et talentueux.
Bravo Carlos


Sans oublier "Samsung Motors" qui appartient (80%) également au groupe Renault ;)
lavoixdesallobroges
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Ouais, sauf que le modèle automobile est désormais dépassé....
Mr_Moot
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Bon, sinon, la réponse à la Grande Question, c'est que la crise, elle est derrière nous. Parce que nous l'avons DLC :p.
lavoixdesallobroges
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Quand je pense que ça ( Moot ) enseigne à nos gosses, la culture, la civilisation, les valeurs, je me dis que l'EN est vraiment, mais alors vraiment l'école du crime...
prenez un charmant bambin de trois ans, un petit chérubin, expédiez le en maternelle, et il vous reviendra vite à la maison en crachant par terre, vous répondra vertement en vous traitant d'enculée de ta mère, alors que vous lui demandez gentiment de finir le bouillon de maman avec les pâtes alphabets avant de passer à la mousse au chocolat maison...
Iiej76
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lavoixdesallobroges (30 jun 2010) disait:

Quand je pense que ça ( Moot ) enseigne à nos gosses, la culture, la civilisation, les valeurs, je me dis que l'EN est vraiment, mais alors vraiment l'école du crime...
prenez un charmant bambin de trois ans, un petit chérubin, expédiez le en maternelle, et il vous reviendra vite à la maison en crachant par terre, vous répondra vertement en vous traitant d'enculée de ta mère, alors que vous lui demandez gentiment de finir le bouillon de maman avec les pâtes alphabets avant de passer à la mousse au chocolat maison...


C'est pour ces mêmes raisons, que ça (Moot) n'a pas et ne veut pas, d'enfant ;) ;)

Il a bien trop peur de l'élevage d'un père, qui, non seulement, serait Papa mais, en plus, serait Prof :p :p










Merci, mon dieu d'avoir donné la raison au seul et unique Breton qui la méritait :p
lavoixdesallobroges
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Moot, dégonflé! il refuse la dernière aventure de l'homme moderne: la paternité ( surtout au moment de l'adolescence )
Et en plus, il va faire le sentencieux! nous raconter que nous sommes 6 milliards, bientôt 9, etc....et que faire un gosse contribue à l'effet de serre ( c'est vrai que quand on compte les couches que l'autre ahuri consomme en 2,5 années, en moyenne......)
PerGiocare
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DLC ...Mr Moot serait-il aussi mal élevé et injurieux que les humoristes virés de la Radio Publique ?

J'y crois pas !!

La crise ... certes même parmi les "riches" certains perdent surement de l'argent ...

Mais, on a peut-être un peu plus de marge pour vivre quand on gagne 800
000 roros / an que quand on a seulement 8000 ...

Je n'arrive pas à comprendre ... pourquoi de tels écarts me choquent encore ...

je n'arrive pas à me dire que c'est normal que pour gagner toujours plus, des "riches" expliquent aux "pauvres" que c'est à eux de se serrer la ceinture ...
Ouatitm
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..
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ouatitm, 02/07/2010 - 14:24
ak
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le bon point c'est quand tu changes tes francs suisses en euros :-)
Mr_Moot
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lavoixdesallobroges disait:
vous lui demandez gentiment de finir le bouillon de maman avec les pâtes alphabets
Face à cela, le minot le plus soumis ne peut que se rebeller :p.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 02/07/2010 - 14:59
Mr_Moot
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lavoixdesallobroges disait:
Moot, dégonflé!
Il ne faut pas toujours croire aux plaisanteries fines de l'ami Iiej.
lavoixdesallobroges
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Mr_Moot ( 2 jui 2010) disait:

lavoixdesallobroges disait:
vous lui demandez gentiment de finir le bouillon de maman avec les pâtes alphabets
Face à cela, le minot le plus soumis ne peut que se rebeller :p.

toi, tu seras privé de mousse au chocolat maison à la Chartreuse, avec le morceau de gâteau de Savoie qui va si bien avec....
Ha ha ha...je byronise
byron
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C'est pas la moindre de tes qualités !!
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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Mr_Moot ( 2 jui 2010) disait:

lavoixdesallobroges disait:
Moot, dégonflé!
Il ne faut pas toujours croire aux plaisanteries fines de l'ami Iiej.



Tu Carambolises, là, mon Yannounet !!

Tu ne sais plus discuter sans faire référence à ma personne ? Même quand je ne suis pas là ........... :p

Je suis déçu, je te croyais un largement au dessus de ce "sous-homme"

Mais, bon, je ne t'en veux pas, il fait chaud sur Paris, il faut bien que vous vous occupiez pendant que je suis dans ma piscine ;) ;)

Allez, je vous laisse, j'ai du taff dans le jardin.
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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PhilippeG ( 2 jui 2010) disait:

DLC ...Mr Moot serait-il aussi mal élevé et injurieux que les humoristes virés de la Radio Publique ?

J'y crois pas !!

La crise ... certes même parmi les "riches" certains perdent surement de l'argent ...

Mais, on a peut-être un peu plus de marge pour vivre quand on gagne 800
000 roros / an que quand on a seulement 8000 ...

Je n'arrive pas à comprendre ... pourquoi de tels écarts me choquent encore ...

je n'arrive pas à me dire que c'est normal que pour gagner toujours plus, des "riches" expliquent aux "pauvres" que c'est à eux de se serrer la ceinture ...


Il y a pourtant des moyens simples pour renverser tout ça.

fr.wikipedia.org

Mais quand je participe aux manifs, ce sont toujours les mêmes que je croise, les mêmes qui sont là depuis 40 ans.
Le problème c'est que les générations de jeunes adultes s'en tamponnent complètement de tes intérogations (les mêmes que moi, du reste ;)) ils préfèrent se dire qu'après tout, en France, chercher un job à 1000 €uros et n'avoir aucune aide, ou toucher le RSA et toute sa tripaille d'avantages, bah, c'est kif kif, tant qu'on a un ordi, une console et un écran plat, la vie est belle ...

Ce raisonnement, ça s'appelle : "Baisser les bras" et je dois reconnaître que j'ai envie de m'y mettre aussi et laisser cette économie de merde se casser la gueule toute seule comme elle le fait si bien.

P.S : Parizot a été réélue avec plus de 82% de votes, même les Patrons Français n'ont rien compris à LEUR Crise !!









Carambole, petit, petit, petit, petit, à table :p
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Iiej76 disait:
j'ai envie de laisser cette économie de merde se casser la gueule toute seule comme elle le fait si bien.
Bref : tu as envie d'être ruiné :p.
alpy
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une bonne nouvelle: le parti socialiste va se rénover!:d:p
même carambole va être content!:d
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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A midi j'ai fait jambon de Parme - melon, suivi d'une salade de fruits raffraichis et une petite glace...le tout servi avec un rosé bien frais!

C'était ma contribution à la rénovation du parti socialiste et..... ma contribution au débat...."ben vla que les banquiers suisses se mettent à balancer les clients"
- madame W en voyage d'affaires,
- Liliane et ses comptes planqués
-, le gérant décoré de la belle rouge et j'en passe....

du grand vaudeville: à peine il y en a un qui sort par la porte, vla qu'un zozo se ponte par la fenêtre, sans compter l'amant dans le placard!

et quelle engeance, ces banquiers suisses! c'est comme si une tenancière de bordel se mettait à dégoiser sur sa clientèle, l'archevêque avec ses goûts spéciaux, le député déguisé en petit marin, le notaire qui adore le martinet....
fuyons, camarades exilés fiscaux, la suisse n'est plus ce qu'elle était!
tous à Singapour!

coucou, Eric
Message modifié 1 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 03/07/2010 - 14:22
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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lavoixdesallobroges ( 3 jui 2010) disait:

A midi j'ai fait jambon de Parme - melon, suivi d'une salade de fruits raffraichis et une petite glace...le tout servi avec un rosé bien frais!

C'était ma contribution à la rénovation du parti socialiste et..... ma contribution au débat...."ben vla que les banquiers suisses se mettent à balancer les clients"
- madame W en voyage d'affaires,
- Liliane et ses comptes planqués
-, le gérant décoré de la belle rouge et j'en passe....

du grand vaudeville: à peine il y en a un qui sort par la porte, vla qu'un zozo se ponte par la fenêtre, sans compter l'amant dans le placard!

et quelle engeance, ces banquiers suisses! c'est comme si une tenancière de bordel se mettait à dégoiser sur sa clientèle, l'archevêque avec ses goûts spéciaux, le député déguisé en petit marin, le notaire qui adore le martinet....
fuyons, camarades exilés fiscaux, la suisse n'est plus ce qu'elle était!
tous à Singapour!


Sur ce coup là, notre ministre et toute la tête de l'état sont vraiment ridicules.

Une femme de ministre de l'économie et des finances, au courant de rien ;) qui va, personellement, gérer les comptes d'une fraudeuse en Suisse, c'est vraiment très très fort !! Et quelle Fraudeuse !!

Les Clowns de la tête de notre Pays sont vraiment bons pour la déchetterie, a force de se foutre de notre tronche !!

Et pendant ce temps, le chômage grimpe, l'économie se casse la gueule, les factures augmentent et les déficits s'installent.

Mais bon, du ôment que la crise des bleus est bien prise en charge par Starko, tout va bien ! ;)
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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Meuhh, non, Lieg! la Florence, elle allait à G'nev juste pour admirer le jet d'eau ( élevée chez les Ursulines, elle en a gardé un côté contemplatif) ou alors, on va nous sortir l'argument qui tue: elle aurait eu un coquin de chez les Helvètes! un sémilland genevois tout musclé ( pensez, un ancien garde suisse de Sa Sainteté.... ); il se faisaient des soirées fondues l'été par 40 ° à l'ombre...torride!
Message modifié 3 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 03/07/2010 - 14:50
Mr_Moot
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Allez, les amis, bonne lecture !
alpy
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Matos : 2 avis
oin a beau tourner en rond dans toutes les configurations: ça va jamais, et ça n'ira jamais sauf pour les dépenses et les gains des nantis qui s'accroissent toujours !
serons nous un jour raisonnables: nous oui, les gouvernements????
lavoixdesallobroges
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Mr_Moot ( 3 jui 2010) disait:

Allez, les amis, bonne lecture !

faudrait savoir ce qu'il veut, le Moot! il faut qu'on garde le triple A et qu'on rembourse rubis sur l'ongle les déficits de l'Etat; sinon, il y a la solution léniniste façon emprunt des chemins de fer russes, ou plus moderne, Islandaise....
en tout cas, le document en lien va lui plaire! ici
Message modifié 1 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 03/07/2010 - 17:24
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Rien à foutre du "triple A". Je propose que les services secrets liquident tout les décideurs des agences de notation, ou à défaut, coupent leurs lignes de communication et murent les bâtiments où ils sévissent :p.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Sinon, on rembourse la dette en billets de Monopoly™.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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C'est que du temps de notre bon roy Philippe le quatrième du nom, on les accusait de sorcellerie et ensuite on les brûlait, les argentiers trop sourcilleux.
lavoixdesallobroges
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Mr_Moot ( 3 jui 2010) disait:

Sinon, on rembourse la dette en billets de Monopoly™.

Ya de l'idée....je propose une nouvelle unité monétaire: le Skipass, billet de 100 roros....quelqu'un pourrait t'il nous faire la maquette ? après on imprime direct depuis internet, comme pour le billet SNCF et roule ma poule! a pu la crise!
neiges
neiges
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Extrait des minutes de la FED, les americains vont peut etre revoir leur copie,
Allons nous faire un retour au seventie's, au cours des prochains mois, retour de l'inflation pour tout effacer et remettre les compteurs à zero..........?

"......La troisième révélation des minutes est que le FOMC réfléchit à autre chose qu'à injecter des liquidités dans le système financier pour soutenir l'économie alors que son taux directeur est bloqué à quasi zéro depuis la mi-décembre 2008.

Selon les minutes, il s'agirait de faire remonter les attentes d'inflation, ce qui "abaisserait les taux d'intérêts réels à court terme et stimulerait l'écononomie".

Pour ce faire, le FOMC a discuté de se doter d'un objectif d'inflation (un vieux serpent de mer) ou encore d'un objectif de croissance économique...."
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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Il est clair qu'un petit coup d'inflation ferait du bien a beaucoup de ménages trop endettés.

Ça calmerait aussi l'immobilier et les banques.

Pour beaucoup ce serait une bonne chose !!

Mais je n'y crois pas trop .......
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Je suis assez de cet avis.
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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Sinon, il y a la méthode Cantona....video
Endorphin
Endorphin

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neiges (13 oct 2010) disait:

Extrait des minutes de la FED, les americains vont peut etre revoir leur copie,
Allons nous faire un retour au seventie's, au cours des prochains mois, retour de l'inflation pour tout effacer et remettre les compteurs à zero..........?


En meme temps entre inflation plate (voire deflation) et 15% annuels t'as de la marge au milieu. Si on prenais 3/4% par an tout le monde serait content.

Cela dit pas degue comme annee.. On est juste en Octobre et j'ai deja pres de 20% de gains sur l'ensemble de mes fonds. Si on remet ca l'annee prochaine je signe tout de suite :)
biquette
biquette

inscrit le 07/05/04
1604 messages
Pour repondre a la question, je dirais que si tu t'es deja fait licencier, alors c'est que la crise est derriere toi, dans le cas contraire, plutot devant...

Voila. Si avec ca j'ai pas le nobel d'economie l'annee prochaine... je devrais en tous cas sans probleme remplacer christine "UV" lagarde :D
neiges
neiges
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Chutes des indices boursiers, degradation de la note des US,le sujet est toujours d'actualite.

Etes-vous serein, pessimsite,ou tout se qui compte c'est qu'il y est de la peuf,peuf cet hiver?
Endorphin
Endorphin

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neiges ( 6 août 2011) disait:

Chutes des indices boursiers, degradation de la note des US,le sujet est toujours d'actualite.

Etes-vous serein, pessimsite,ou tout se qui compte c'est qu'il y est de la peuf,peuf cet hiver?


Optimiste... D'ailleurs j'ai achete pas mal (l'equivalent de plusieurs mois de salaires) de stocks la semaine derniere dont un gros morceau de stocks europeens. Donc normalement la semaine prochaine on devrait avoir un gos crash avec ma chance ;)

Si tout pars en couille il restera la rando a ski ;)
ak
ak
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inscrit le 06/02/03
92K messages
ak ( 2 jui 2010) disait:

le bon point c'est quand tu changes tes francs suisses en euros :-)


comment dire... :-)
oui je sais... c'est pas forcément bon signe... il n’empêche...
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
1955 messages
C'est ici que les propriétaires de 5 paires de ski par personne, les adeptes des 50 jours de ski par an nous font la morale sur la consommation, le capitaliste et tout le reste?

Je peux participer aussi?
neiges
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inscrit le 28/02/02
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neiges ( 6 aoû 2011) disait:

Chutes des indices boursiers, degradation de la note des US,le sujet est toujours d'actualite.

Etes-vous serein, pessimsite,ou tout se qui compte c'est qu'il y est de la peuf,peuf cet hiver?


Faut se relire!!

Lire "pessimISte, ou tout CE qui compte c'est qu'il y AIT de la peuf,peuf cet hiver?"
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3963 messages
Bott ( 7 aoû 2011) disait:

C'est ici que les propriétaires de 5 paires de ski par personne, les adeptes des 50 jours de ski par an nous font la morale sur la consommation, le capitaliste et tout le reste?

Je peux participer aussi?

Allons, allons!
C'est avec empathie et respect que je dédie la chanson suivante à la phynance:
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byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
neiges ( 6 aoû 2011) disait:

Chutes des indices boursiers, degradation de la note des US,le sujet est toujours d'actualite.

Etes-vous serein, pessimsite,ou tout se qui compte c'est qu'il y est de la peuf,peuf cet hiver?


Moi j'ai tout vendu avant l'été donc je suis du genre serein, me restera plus qu'à tout racheter dès que c'est à moitié prix...
neiges
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byron ( 8 aoû 2011) disait:

neiges ( 6 aoû 2011) disait:

Chutes des indices boursiers, degradation de la note des US,le sujet est toujours d'actualite.

Etes-vous serein, pessimsite,ou tout se qui compte c'est qu'il y est de la peuf,peuf cet hiver?


Moi j'ai tout vendu avant l'été donc je suis du genre serein, me restera plus qu'à tout racheter dès que c'est à moitié prix...


Tu as vendu ton matos!!!
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
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Matos : 1 avis
Endorphin ( 7 aoû 2011) disait:

Donc normalement la semaine prochaine on devrait avoir un gos crash avec ma chance ;)


Bon ca c'est fait... Je continue d'acheter de gros blocs* mais a ce rythme ma reserve va vite disparaitre!

* (gros pour moi hein ;) pas gros pour les epiciers globaux des forum skipass)
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
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Ouatitm (16 jun 2010) disait:

...Ce n'est pas une crise, d'ailleurs, c'est la retraite de Russie : On a touché la Berezina et face au développement des pays émergents, la seule chose qui va se produire, c'est la paupérisation du consommateur de télé coréenne, de légume sud-américains, de textile chinois.



lemonde.fr


Tiens voilà, il est sur la même longueur d'onde.
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3963 messages
Ce qui me dérange dans cet article, c'est qu'il ne fait que continuer une pensée fondamentalement réactionnaire, pas si éloignée des saloperies des "teaparty".
Dans le sens où il désigne, ce qui est fondamental à toute pensée étriquée et à courte vue; Un ennemi!
Si on a désigné et identifié un ennemi nous serions sauvés?
Non, c'est la mise en place de ce que les états ont toujours fait en cas de difficultés à préserver les profits des gros cons: Un bon ennemi, une bonne guerre, et tout repartira comme avant.
Certes, il n'est pas question d'idéaliser les gouvernants chinois, ni de minimiser les capacités de la culture des pays du soleil levant (pour nous), qui en ont gros sur la patate (à juste titre) à l'égard des occidentaux, à nous en foutre plein la gueule; mais simplement de considérer que toutes ces agitations ne sont que cultes de la guerre et de la mort. Si nous n'y pouvons rien (ce qui n'est pas si certain), au moins nous pouvons ne pas participer à ces rituels morbides.
Désolé, mais j'ai l'audace naïve de penser que nous méritons mieux, dussions nous en passer par des épisodes de révolte, avec leurs cortèges de violences regrettables.