des skipasseurs lisent encore (eh oui)

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir

les parents non plus

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir !

Les enseignants ne peuvent pas tout faire découvrir à tout le monde. La première source de découverte de la culture, normalement, c'est à la maison.

Bah oui...

surtout que les ados, tfaçon ils accrochent rarement avec Frédéric Dard ( teaching experience inside )

hautezalpinette (24 mai) disait:

surtout que les ados, tfaçon ils accrochent rarement avec Frédéric Dard ( teaching experience inside )

Tu es enseignant ?

Blacksite (24 mai) disait:

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir !

Les enseignants ne peuvent pas tout faire découvrir à tout le monde. La première source de découverte de la culture, normalement, c'est à la télé.

Blacksite (24 mai) disait:

hautezalpinette (24 mai) disait:

surtout que les ados, tfaçon ils accrochent rarement avec Frédéric Dard ( teaching experience inside )

Tu es enseignant ?

j'ai été...

et en admettant que quand tu bosses dans le métier tu touches une centaine de jeunes par an, quelle visibilité tu as sur ce que font les 300.000 autres enseignants

donc quand tu es parent avec en moyenne 2 jeunes dans ta maison, quelle visibilité tu zs pour dire que tel ou tel auteur n'est pas transmis par les profs.

bref...
étant une grande fan de Dard depuis ado [ Hellsass en pls]mon expérience d'adulte avec plusieurs centaines d'ados du XX et XXIe siècle [ quelqu'un pour ranimer hellsass? ?] c'est qu'ils pigeaient que dalle et que ça les saoulaient bien comme il faut.

hautezalpinette (24 mai) disait:

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir

les parents non plus

La preuve que les parents oui ?

Poulaient (24 mai) disait:

hautezalpinette (24 mai) disait:

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir

les parents non plus

La preuve que les parents oui ?

Merci...

Poulaient (24 mai) disait:

hautezalpinette (24 mai) disait:

djan (23 mai) disait:

Les Kevin, ils ne connaissent pas San Ant., les prof ne semblent pas leur faire découvrir

les parents non plus

La preuve que les parents oui ?

ça fait plaisir

hautezalpinette (24 mai) disait:

Et en admettant que quand tu bosses dans le métier tu touches une centaine de jeunes par an, quelle visibilité tu as sur ce que font les 300.000 autres enseignants.

De toute manière, chaque enseignant(e) a aussi sa personnalité et apporte les oeuvres qui lui sont chères et lui "parlent". Quelque chose que tu juges important peut ne pas l'être pour quelqu'un d'autre qui va apporter autre chose. Ce n'est peut-être pas plus mal finalement, chaque enseignant transmet une petite part de lui-même à ses élèves. Et comme chaque personne est différente, ce qui sera transmis ne sera pas le même.

Blacksite (25 mai) disait:

hautezalpinette (24 mai) disait:

Et en admettant que quand tu bosses dans le métier tu touches une centaine de jeunes par an, quelle visibilité tu as sur ce que font les 300.000 autres enseignants.

De toute manière, chaque enseignant(e) a aussi sa personnalité et apporte les oeuvres qui lui sont chères et lui "parlent". Quelque chose que tu juges important peut ne pas l'être pour quelqu'un d'autre qui va apporter autre chose. Ce n'est peut-être pas plus mal finalement, chaque enseignant transmet une petite part de lui-même à ses élèves. Et comme chaque personne est différente, ce qui sera transmis ne sera pas le même.

ah cha ché chûr!

hautezalpinette (24 mai) disait:

Blacksite (24 mai) disait:

hautezalpinette (24 mai) disait:

surtout que les ados, tfaçon ils accrochent rarement avec Frédéric Dard ( teaching experience inside )

Tu es enseignant ?

j'ai été...

et en admettant que quand tu bosses dans le métier tu touches une centaine de jeunes par an, quelle visibilité tu as sur ce que font les 300.000 autres enseignants

donc quand tu es parent avec en moyenne 2 jeunes dans ta maison, quelle visibilité tu zs pour dire que tel ou tel auteur n'est pas transmis par les profs.

bref...
étant une grande fan de Dard depuis ado [ Hellsass en pls]mon expérience d'adulte avec plusieurs centaines d'ados du XX et XXIe siècle [ quelqu'un pour ranimer hellsass? ?] c'est qu'ils pigeaient que dalle et que ça les saoulaient bien comme il faut.

Tiens bah je suis très fan aussi. De l'argot en général d'ailleurs...

Bon le san antonio y est passé.
Je m'attaque a "ravage" je javel

Joli !

Sardineaioli05 (27 mai) disait:

Joli !

Au moins un qui suit

J'ai failli l'acheter cet après-midi chez un bouquiniste de Perouges.

east bear (28 mai) disait:

J'ai failli l'acheter cet après-midi chez un bouquiniste de Perouges.

Blague a part il vaut le détour, la description de la société futuriste est terrifiante de réalisme.
Bon le dernier chapitre patriarcal au possible est discutable.

Je me fourni en livres soit dans la bibliotheque paternelle soit sans les bibliotheqies participatives quand je suis pas dans le sud. C'est gratuit, et le faible choix pousse a lire de tout et n'importe quoi.
J'y ai meme trouvé les 20 tommes d'une encycopaedia universalis complète

c'est son petit côté james bond...

Ou alors il dormait pas a cause de l'orage

il y a encore 2 ou 3 autres causes possibles

Et ouais c'est comme ça, j'ai peur de rien moi, couché à 0h15 un vendredi soir, un vrai punk !

east bear (28 mai) disait:

Et ouais c'est comme ça, j'ai peur de rien moi, couché à 0h15 un vendredi soir, comme un vieux punk !

J'ai terminé hier Histoire de la 1ere Division blindée polonaise 1939-1945. Une incroyable épopée, avec des soldats qui ont connu la défaite en 1939 en Pologne, celle de 1940 avec la France qu'il avait rejointe, avant de prendre leur revanche et de participer au débarquement de Normandie et aller jusqu'en Allemagne ! C'est ensuite assez triste de voir que ces soldats qui voulaient libérer leur Pologne retrouvent celle-ci occupée par les Soviétiques et pour la plupart n'ont plus la possibilité d'y retourner. Si les hommes de troupes ou sous-officiers se reconvertiront dans le civil, les officiers supérieurs connaîtront une dégringolade sociale : le général Stanisław Maczek, figure légendaire en Pologne, deviendra barman puis portier dans un hôtel.

fr.wikipedia.org

On voit aussi comment les Alliés (Etats-Unis et Grande Bretagne) ont bien retourné leur veste en prenant le parti des Soviétiques au détriment de leurs alliés polonais, fidèle depuis 1940.

Poulaient (28 mai) disait:

J'y ai meme trouvé les 20 tommes d'une encycopaedia universalis complète

Tu manges trop de fromage toi

fabien.38 (28 mai) disait:

Poulaient (28 mai) disait:

J'y ai meme trouvé les 20 tommes d'une encycopaedia universalis complète

Tu manges trop de fromage toi

?

J'ai avancé dans la lecture du livre Moi, Marat, ex-commandant de l'armée Wagner et je suis très dubitatif. C'est évidemment délicat et incorrect de dire que quelqu'un raconte des histoires, mais j'avoue avoir des doutes sur une partie du récit. D'après son auteur, en fait en Syrie ce sont les hommes de Wagner qui font tout le boulot : l'armée syrienne ne se bat pas (ou mal), l'armée russe se contente de bombarder et ce sont les mercenaires qui vont au contact. Ca m'étonne un peu parce que les commandos russes sont quand même largement engagés au sol (il y a des chiffres de pertes pour le prouver) et que l'armée syrienne ne peut pas rester inactive depuis tout ce temps.

D'ailleurs l'auteur est assez dédaigneux pour les combattants syriens, qu'il décrit comme des planqués qui refusent d'aller au combat (y compris les unités d'élite) et qui se planquent voire battent en retraite au premier coup de feu... Ce témoignage me rappelle l'interview que j'avais lue d'un ancien conseiller militaire soviétique qui avait été en Syrie dans les années 70 et qui tenait le même genre de propos sur les Syriens... tant bien même que des historiens avaient démontré que l'armée syrienne s'était très bien battue lors de la Guerre du Kippour.

Après, j'ai plus l'impression que ce livre doit être lu comme un roman de fiction, et là il est plutôt distrayant. Mais pour un témoignage réaliste de ce qu'il se passe dans le groupe Wagner, je pense que ce n'est pas le bon livre...

Mais t'en es incapable de le juger, parce que tu ne seras jamais dans le Groupe Wagner, même en lisant tous les livres possible sur la guerre et que tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe réellement en Syrie.

Ici, tu sembles juste deg parce que c'est pas comme tu voulais entendre.

Ce qui est agréable avec les interventions de ronron c'est que ça donne envie de discuter

Zut, je pensais ne pas avoir été assez claire.

Je pense que skipass n'est pas du tout fait pour discuter du groupe Wagner et en faire la promotion.

Bah le principe de blah blah c'est quand même un peu de discuter de ce qu'on veut...

ronron (30 mai) disait:

Mais t'en es incapable de le juger, parce que tu ne seras jamais dans le Groupe Wagner, même en lisant tous les livres possible sur la guerre et que tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe réellement en Syrie.
Ici, tu sembles juste deg parce que c'est pas comme tu voulais entendre.

N'étant pas sur place c'est clair que je ne vais pas accuser l'auteur de raconter des histoires, vu que lui y a été.

Après, ne pas avoir vécu des événements n'empêche pas de bien les connaître, justement parce qu'on se rensigne, qu'on multiplie les lectures sur le sujet et qu'on écoute des personnes plus calées que nous sur le sujet (spécialistes, diplomates, etc.).

Jean Lopez et François Kersaudy qui sont parmi les plus grands historiens sur la Seconde Guerre mondiale n'y ont pas participé. Et Ian Kershaw, un autre grand nom, est né en 1943 donc un peu jeune pour faire le Débarquement. Je ne me compare sûrement pas à des intellectuels comme ceux-là, mais l'idée générale est que l'on peut avoir une connaissance assez correcte d'événements sans nécessairement lesa voir vécus.

ronron (30 mai) disait:

Zut, je pensais ne pas avoir été assez claire.

tu pensais juste

east bear (30 mai) disait:

Bah le principe de blah blah c'est quand même un peu de discuter de ce qu'on veut...

Alors parlons de leurs crimes de guerre dans les différents conflits.

On peut commencer par la Syrie et ensuite parler de leur nouveaux terrains de jeu en Afrique, notamment au Mali.

Si tu veux.

tu serais pas un peu influençable toi?

Moi?

non, ronron

ronron (30 mai) disait:

Alors parlons de leurs crimes de guerre dans les différents conflits.

On peut commencer par la Syrie et ensuite parler de leur nouveaux terrains de jeu en Afrique, notamment au Mali.

Selon l'auteur justement, ces crimes ne sont pas représentatifs de l'ensemble du groupe, mais le fait d'individus "déviants" et marginaux au sein du groupe. Lui en tout cas réfute que ces crimes aient été commis avec l'accord du commandement du groupe. Comme pour le reste du livre, il y a de quoi méditer là-dessus.

J'aime bien justement ce genre de livres où on doit s'interroger sur ce qui nous est raconté et faire la part des choses.

Mais comment tu fais la part des choses entre d'un coté de le récit de quelqu'un qui a vécu les évènements et de l'autres des historiens /journalistes qui n'ont rien vécu qui se servent de témoignages qu'ils trient pour ne garder que ceux qui leur conviennent?

C'est impossible, surtout pour des évènements aussi récents pour lesquels les armées parlent peu et pour lesquels il y a une forte propagande, surtout pour une groupe aussi opaque que le Wagner ou tout le monde en Russie dément le commander/utiliser...

De fait, la difficulté avec ce récit, c'est qu'il est contemporain et qu'il n'y a pas le même recul que pour les événements de la Seconde Guerre mondiale où de la documentation a été accumulée et de nombreux acteurs interviewés et étudiés. Même en langue russe, on ne trouve pas vraiment de témoignages de première main sur ce groupe...

Disons que j'essaie de me faire mon idée en recoupant les informations que j'ai et surtout en gardant à l'esprit que rien n'est sûr et que je suis peut-être bien dans l'erreur.

Mais cela ne t'empêche pas dans faire la promotion et de t'identifier à ces mercenaires?