[Test Priv&eacute;] Dynastar PRoTo 2019

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Message modifié 2 fois. Dernière modification par bkkaset, 26/03/2018 - 22:33

Hudd

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Matos : 18 avis

Le 27 mars 2018 - 16:32

Salut,

Pourrais tu faire une photo du profil complet pour avoir une idée de l'ensemble.
Quand tu pourras, également je suis curieux de la distance du point de montage recommandé par rapport au tail.

Merci

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Le 27 mars 2018 - 20:43

Salut Hudd,

pas chez moi ce soir je peux juste mettre cette photo qui traine sur mon tel (tjrs au grand angle ca déforme le truc).

J'en ferai des plus propres et les mesures qui vont avec demain soir.

A plus

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Le 30 mars 2018 - 18:15

Bon première petite journée avec ces skis et je dois bien dire que je suis surpris positivement !

Déjà une petite photo pour hudd par contre j'ai zappé le mètre :-)

J'ai donc passé une demi journée à skier tranquillement avec ces skis. Niveau Neige y a eu de tout, du bon voir très bon , de la croûte et des gratons qui secouent, deux petits passages sur pistes (neige souple et aussi bonne soupe de printemps).

C'est pas un test là juste deux trois idées comme cela.

Déjà je trouve vraiment les skis légers sous le pied malgré les dimensions. C'est vivant et très facile à prendre en main. C'est vif plus que puissant. Y a un côté joueur indéniable.

Ensuite ce qui m'a surpris c'est la stabilité. Vu les rockers et la largeur je m'attendais à un truc qui secoue des extrémités dans tous les sens et bien c'est tout le contraire. Vraiment bluffé pour un ski de ce gabarit. La construction chants droits et le cambre sous le pied marche bien. Par exemple même en lançant un bon schuss des familles sur la rouge après la fin de vraille ça reste bien stable.

Pour autant le ski ne m'a pas cassé les jambes, on peut l'emmener dans problème . C'est pas un ski de derby clairement, mais c'est pas des s7 non plus. Même dans les passages un peu défoncés et trafolles on peut y aller en sécurité mais en faisant attention à son positionnement.

Dans les passages avec de la neige légère et/ou pas tracée là c'est une arme à kiffer ce truc. On sent le ski fait pour les belles conditions de profonde. Là c'est clairement son programme.

Au vu de la monte et du gros rocker arriere y a un côté sur vireur assez sympa . C'est différent à skier mais assez fun.

Par contre avec ce type de monte et le profil du ski il faut pas faire de l'appui languette à tire la rigot (si ça se dit toujours en 2018).
Une où deux fois dans de la neige lourde et aussi sur la dernière le retour via une bonne soupe on peut sentir un petit coup de frein si on met trop le poid devant. IL suffit alors de se recentrer un peu et tout va bien.
Est ce dû au montage des fixs (ici à la marque ? À reculer d'un ou deux cm?? Au gros rocker arriere ? )En fait c'est pas dérangeant c'est simplement une autre manière de skier. Il faut moins chercher le tout droit dans ces conditions mais plus utiliser le côté vif du ski..

Voilà des premières sensations positives surtout pour la stabilité et le côté vif du ski malgré le gabarit et la position de ski moins languette.

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le fab

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Le 30 mars 2018 - 18:25

bkkaset (30 mars) disait:

Par contre avec ce type de monte et le profil du ski il faut pas faire de l'appui languette à tire la rigot (si ça se dit toujours en 2018).

appui languette ou tire la rigot?

Message modifié 2 fois. Dernière modification par le fab, 30/03/2018 - 18:26

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Le 30 mars 2018 - 18:39

Le mystère est entier et le débat reste ouvert ;-)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par bkkaset, 30/03/2018 - 18:48

Prorider74

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Le 3 avril 2018 - 11:06

bkkaset (30 mars) disait:

Par contre avec ce type de monte et le profil du ski il faut pas faire de l'appui languette à tire la rigot (si ça se dit toujours en 2018).

A Nendaz lors de la finale y'a un paquet de rider équipé du Proto qui sont passé par dessus les spatules (c'était récurant, tu voyait un mec au départ avec, tu pouvais parier qu'il passerai au dessus du ski dès que la barre envoyait un peu). A tu senti la spatule plier ou alors broutter, tu à déjà l'air de dire qu'appuyer sur la languette pose problème!? (perso je ski centré, ça me gênerais pas trop, mais y'en à un paquet ici dont ce n'est pas le cas)

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Le 3 avril 2018 - 15:21

Je dirais pas que la spatule plie, comme je l'ai dit ce qui est agréable avec ce ski c'est que tu as pas les extrémités qui tremblent dans tous les sens. Le ski reste assez rigide. C'est vraiment appréciable . Perso quand j'ai testé certains skis avec des bons rockers et que ca tremble de partout ca ne met pas en confiance. Ce n'est pas le cas ici. C'est sain et assez "alpin" dans la prise en main. Tu galères pas à comprendre comment cela marche.

Broute je sais pas ce que tu veux dire par là, mais oui j'ai eu quelques fois la sensation dans les 4 jours que je viens de skier avec d'un "coup de frein" sur la partie avant du ski si j'adoptais la même position de ski que sur mes skis d'avant (à savoir des enforcer nordica, la génération à 98 mm).

Cette sensation je l'ai eu sur des portions de neige assez lourde et/ou tracé en HP quand j'ai vraiment voulu plus envoyer, ou sur le merle en rentrant par la piste par exemple (jamais dans les portions de neige légère là on peut attaquer et kiffer!). Comme je dis cela est arrivé quelques fois seulement, et si je faisais un peu attention à ma position pas de problème. Je n'évacue pas la possibilité que le skieur soit aussi en cause, ou la neige elle est trop molle!

Je pourrais pas non plus dire que l'appui languette pose problème, mais que cela ne se ski pas comme un freeride plus classique avec une monte reculée, ça oui clairement.

Ma paire est montée à la marque, faudrait voir si reculer les fixs joue sur ce phénomène (j'aurais tendance à penser que oui, car le ski est pas tout mou -c'est pas la spatule qui plie- donc y a pas de raison, je verrai si je modifie la monte car ca a aussi du positif comme cela . ). Après je suis léger (72 kg à la pesée, voir un peu moins en été quand je cours plus) donc pour un poids plus lourd à voir comme les gorets que tu as du voir à Nendaz.

Du coup c'est clair cela donne moins envie d'attaquer tout droit dans de la neige travaillée ahma. A l'inverse cela donne un ski qui donne envie de jouer différemment avec le terrain.

Comme je l'ai dit c'est pas un ski de derby ahma, mais c'est pas un marshmallow non plus. On peut reprendre sans problème ce que était dit dans la présentation "un bon mix de fr et fsbc".

Je ferai dans la semaine les mesures demandées par Hudd car oui peut être reculer un peu les fixs est une bonne option.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par bkkaset, 03/04/2018 - 15:29

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Le 3 avril 2018 - 22:07

Bon j'ai fait les mesures sans prendre en compte le déroulé

Du point de montage recommandé au talon: 84 cm
Du point de montage à la spatule : 102 cm

À plus

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Le 4 avril 2018 - 16:32

Peut-être revenir vers Dynastar pour avoir leur sentiment sur la façon de skier ces skis ?

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Le 4 avril 2018 - 18:54

Ouep pourquoi pas.

En tout cas mon sentiment c'est que c'est un bon ski, bien construit, avec un positionnement assez centré qui favorise le côté sur vireur du ski et joueur notamment en l'air.
Moins fait pour tirer des grosses droites mais c'est à relativiser tout de même on est treeeeees loin des productions molles aux extrémités.

J'ai parlé de la spatule mais il faut noter que malgré un rocker ar bien prononcé on ne sent jamais l'arrière du ski se derober ou faire défaut.

yrlab

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Le 10 avril 2018 - 11:21

bkkaset ( 4 avril) disait:

Ouep pourquoi pas.

En tout cas mon sentiment c'est que c'est un bon ski, bien construit, avec un positionnement assez centré qui favorise le côté sur vireur du ski et joueur notamment en l'air.
Moins fait pour tirer des grosses droites mais c'est à relativiser tout de même on est treeeeees loin des productions molles aux extrémités.

J'ai parlé de la spatule mais il faut noter que malgré un rocker ar bien prononcé on ne sent jamais l'arrière du ski se derober ou faire défaut.

Intéressant ton retour, et rassurant de savoir que le rocker arrière est suffisamment rigide pour que rien ne dérobe mais en même temps je n'en doutais pas vu le co-concepteur. Par rapport au "straights", tu as trouvé des limites à mach 12?

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Le 11 avril 2018 - 10:46

yrlab (10 avril) disait:

bkkaset ( 4 avril) disait:

Ouep pourquoi pas.

En tout cas mon sentiment c'est que c'est un bon ski, bien construit, avec un positionnement assez centré qui favorise le côté sur vireur du ski et joueur notamment en l'air.
Moins fait pour tirer des grosses droites mais c'est à relativiser tout de même on est treeeeees loin des productions molles aux extrémités.

J'ai parlé de la spatule mais il faut noter que malgré un rocker ar bien prononcé on ne sent jamais l'arrière du ski se derober ou faire défaut.

Intéressant ton retour, et rassurant de savoir que le rocker arrière est suffisamment rigide pour que rien ne dérobe mais en même temps je n'en doutais pas vu le co-concepteur. Par rapport au "straights", tu as trouvé des limites à mach 12?

Mach 12 je suis pas sûr de dépasser le Mach 0.1 déjà lol.

Les limites dans les droites dans une neige un peu lourde je les ai plus ressenti par rapport au positionnement que j'ai sur les skis, j'aimerai parfois avoir plus de longueur devant. Donc c'est aussi peut être du à mon style de ski et ma technique. Faut juste penser à se recentre un peu . Le ski lui ne bronche pas d'un poil.
Après justement comme c'est pas trop souple en spatule ça filtre mais moi j'aime comme cela.

Je voulais retourner ce week-end mais là ça sent la fin de saison pour moi je viens de me peter le nez à velo, à voir du coup si je me motiv et ça va passe avec un masque!

Ah oui sinon une tout autre remarque. Perso j'ai bcp la deco, mais le top sheet mat qu'est ce que ça marque vite (après 6sorties)

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Le 11 avril 2018 - 14:21

Top sheet noir ... même remarque pour les Ripstick ...

yrlab

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Le 11 avril 2018 - 15:10

bkkaset (11 avril) disait:

yrlab (10 avril) disait:

bkkaset ( 4 avril) disait:

Ouep pourquoi pas.

En tout cas mon sentiment c'est que c'est un bon ski, bien construit, avec un positionnement assez centré qui favorise le côté sur vireur du ski et joueur notamment en l'air.
Moins fait pour tirer des grosses droites mais c'est à relativiser tout de même on est treeeeees loin des productions molles aux extrémités.

J'ai parlé de la spatule mais il faut noter que malgré un rocker ar bien prononcé on ne sent jamais l'arrière du ski se derober ou faire défaut.

Intéressant ton retour, et rassurant de savoir que le rocker arrière est suffisamment rigide pour que rien ne dérobe mais en même temps je n'en doutais pas vu le co-concepteur. Par rapport au "straights", tu as trouvé des limites à mach 12?

Mach 12 je suis pas sûr de dépasser le Mach 0.1 déjà lol.

Les limites dans les droites dans une neige un peu lourde je les ai plus ressenti par rapport au positionnement que j'ai sur les skis, j'aimerai parfois avoir plus de longueur devant. Donc c'est aussi peut être du à mon style de ski et ma technique. Faut juste penser à se recentre un peu . Le ski lui ne bronche pas d'un poil.
Après justement comme c'est pas trop souple en spatule ça filtre mais moi j'aime comme cela.

Je voulais retourner ce week-end mais là ça sent la fin de saison pour moi je viens de me peter le nez à velo, à voir du coup si je me motiv et ça va passe avec un masque!

Ah oui sinon une tout autre remarque. Perso j'ai bcp la deco, mais le top sheet mat qu'est ce que ça marque vite (après 6sorties)

Oui Mach 0.1 c'est déjà pas mal

Bon après pour les droites c'est parfait si ça bronche pas d'un iota! si ce n'est que "ton ressenti par rapport au positionnement sur les skis", tu vas certainement être au top sous peu!
Et oui les tops sheet mat et de couleur foncé c'est beau neuf mais les rayures apparaissent direct, mais bon c'est de l'esthétisme vite oublié en mode "ride"! Et pour prolonger la saison, faut que tu trouves un casque de moto!

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Le 11 avril 2018 - 19:38

yrlab (11 avril) disait:

bkkaset (11 avril) disait:

yrlab (10 avril) disait:

bkkaset ( 4 avril) disait:

Ouep pourquoi pas.

En tout cas mon sentiment c'est que c'est un bon ski, bien construit, avec un positionnement assez centré qui favorise le côté sur vireur du ski et joueur notamment en l'air.
Moins fait pour tirer des grosses droites mais c'est à relativiser tout de même on est treeeeees loin des productions molles aux extrémités.

J'ai parlé de la spatule mais il faut noter que malgré un rocker ar bien prononcé on ne sent jamais l'arrière du ski se derober ou faire défaut.

Intéressant ton retour, et rassurant de savoir que le rocker arrière est suffisamment rigide pour que rien ne dérobe mais en même temps je n'en doutais pas vu le co-concepteur. Par rapport au "straights", tu as trouvé des limites à mach 12?

Mach 12 je suis pas sûr de dépasser le Mach 0.1 déjà lol.

Les limites dans les droites dans une neige un peu lourde je les ai plus ressenti par rapport au positionnement que j'ai sur les skis, j'aimerai parfois avoir plus de longueur devant. Donc c'est aussi peut être du à mon style de ski et ma technique. Faut juste penser à se recentre un peu . Le ski lui ne bronche pas d'un poil.
Après justement comme c'est pas trop souple en spatule ça filtre mais moi j'aime comme cela.

Je voulais retourner ce week-end mais là ça sent la fin de saison pour moi je viens de me peter le nez à velo, à voir du coup si je me motiv et ça va passe avec un masque!

Ah oui sinon une tout autre remarque. Perso j'ai bcp la deco, mais le top sheet mat qu'est ce que ça marque vite (après 6sorties)

Oui Mach 0.1 c'est déjà pas mal Bon après pour les droites c'est parfait si ça bronche pas d'un iota! si ce n'est que "ton ressenti par rapport au positionnement sur les skis", tu vas certainement être au top sous peu!
Et oui les tops sheet mat et de couleur foncé c'est beau neuf mais les rayures apparaissent direct, mais bon c'est de l'esthétisme vite oublié en mode "ride"! Et pour prolonger la saison, faut que tu trouves un casque de moto!

Casque de moto j'y avais pas pensé, en tout j'ai aussi un bon ematomes au genou bref

Oui en effet je me suis vite fait à ce ski, il est facile à comprendre et à prendre en "main" . C'est sain et y a pas à tortiller comme je vois certains autres skis testés cette année.
Et comme dit la position plus centrée est aussi sympa : plus agile, plus équilibré en l'air, plus tolérant sur les récept un peu à cul :-)

Et pis ça change :-)

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Le 11 avril 2018 - 19:40

PhilippeG (11 avril) disait:

Top sheet noir ... même remarque pour les Ripstick ...

Oui et en plus comme là ça reste du bon gros bébé je m'auto s'aguine le bordel assez facilement.

Maksim Chechikov

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Le 12 avril 2018 - 07:26

bkkaset (30 mars) disait:

Le mystère est entier et le débat reste ouvert

Le mystère du prix, toujours pas révélé ;-)

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Message modifié 1 fois. Dernière modification par Maksim Chechikov, 12/04/2018 - 07:26

yrlab

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Le 12 avril 2018 - 07:41

Maksim Chechikov (12 avril) disait:

bkkaset (30 mars) disait:

Le mystère est entier et le débat reste ouvert

Le mystère du prix, toujours pas révélé

749 € comme indiqué sur la page du test!

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Le 12 avril 2018 - 09:08

Oui c'est cela, 749 la paire, et les fix je pense dans les 250 .

On est donc plutôt sur un positionnement HDG pour ce ski

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Le 12 avril 2018 - 10:43

J'avais entendu parler d'un CDG ... un certain Charles ... mais un Honoré DG ... ?

quoique, ça ne devait pas lui déplaire d'être honoré, le Charles ...

Sinon, que 749 € ... alors que les Ripstick BE sont affichés à 799 €€ ! Pfeu ...

Hellsass

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Le 12 avril 2018 - 16:58

Maksim Chechikov (12 avril) disait:

bkkaset (30 mars) disait:

Le mystère est entier et le débat reste ouvert

Le mystère du prix, toujours pas révélé

Le mystère de la pub moisie, cachée dans une virgule, enfin révélé !!!!!

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Le 13 avril 2018 - 08:17

Lol en effet ILS sont partout!

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Le 5 juin 2018 - 16:07

Voilà test en ligne!

En résumé : bon ski, sain, sympa ç skier. Mais je reculerai les fixs à moins deux pour la prochaine saison!

A plus

une video video où permin explique son choix de dynastar et veut un ski ludique

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Le 5 juin 2018 - 22:25

2 minutes avec Richard Permin

Rencontre rapide avec le freeskieur français fraîchement signé chez Dynastar. Nous avons profité de notre passage à Courmayeur sur les tests des nouveautés 2018 chez Dynastar pour s'entretenir...

article | Skieur.com : l’actualité du ski Freeride, Freestyle, station de ski et test ski

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Le 7 juin 2018 - 15:50

J'ai trouvé un autre test que le mien d'une pré série :

Marcoche a bcp aimé, car en effet il aime le côté pivot et FSBC du ski ( dans le test il dit ne pas aimé les skis avec trop de talon et fis reculées).

Si ca peut éclairer certains ;-)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par bkkaset, 07/06/2018 - 15:50

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Le 7 juin 2018 - 15:51

Et mon test

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Le 4 sept. 2018 - 15:08

Bon je commence à pouvoir trouver des retours sur les sites nord américains sur ce ski.

J'ai hâte d'avoir le retour de certains ici pour savoir si mes sensations sont partagées.

Pour skimag.com, on tombe sur la même note que moi, avec la même remarque pour certains testeurs qui ont eu du mal de trouver le "sweet spot", et un talon solide qui permet tout de même au ski de bien dépoter.

source : skimag.com

Et powder mag est super enthousiaste et met le ski dans les "best skis 18-19" .
Je suis d'accord avec le gars à la cannouche de coca sur la construction du ski, le côté presque "geant" du ski (dans sa construction et parfois son comportement pour un ski de ce gabarit on s'entend).
Eux ne mentionne pas mon ressenti sur le point de monture. Par contre sur la vidéo on voit que come les miens le top sheet prend vite cher, c'est dommage pour un ski à ce tarif ( 900 euros tout de même).

source : youtube.com
powder.com

Putain vivement la neige je recommence à baver devant les skis, faut que je mette la main sur un fisher ti ou head monster cette année!

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Le 4 févr. 2019 - 23:18

Bon alors personne n'a pu essayé ces skis?

Petite sortie dimanche, ajournée suite à une grosse gamelle... Ca donne envie d'attaquer ces skis mais à un moment... :-)

Bon je suis resté sage vu les risques avalanche.

En tout cas j'ai eu des meilleurs sensations qu'en fin de saison dernière, je pense que je commence à comprendre comment marche le ski et la position à adopter dessus.

Je n'avais pas encore fait bouger les fixs, je voulais me refaire un avis.

Mais si les qualités de "pop" maniabilité sont toujours là, ca manque toujours peu de longueur devant; dans la neige un peu lourde. Après, je le redis, le skieur est peut être à mettre en cause. Mais la gamelle due à une bonne machine à laver ... pied tête zou... je me suis froissé le psoas il parait... je savais même pas que cela existait... apparemment faut faire de étirements, beaucoup ;-)

Bref...

Je me fais une semaine en famille bébé la semaine prochaine, je prends les skis on verra si bonne conditions je ferai bouger les fix à -2 (j'ai trouvé des commentaires d'un gars sur un forum US qui a fait cela aussi et avait apprécié le changement).

A plus.

ammg7777

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Le 5 févr. 2019 - 18:48

Bonjour, il y a peut-être quelqu'un qui peut m'aider. Je skie sur le Dynastar pro rider depuis 2007. Presque mon seul ski. Maintenant, il est casse et je dois le remplacer.
Le premier choix était le nouveau Pro-Rider, mais il existe maintenant celui-ci le Proto.
Lequel suggérez-vous pour moi? Je ne peux pas tester pour le moment et je peux acheter en ligne. J'aime le caractère stable dans la vitesse du Pro-Rider dans toutes les conditions de neige, de la glace, sur la pente, en poudreuse, dure, tous.
Je comprends que le Proto est une "new school" du pro-rider, non? Est-ce il est si "fou" que le pro-rider? Y at-il de nouveaux avantages / inconvénients? Puis-je travailler dans la neige dure et glacée? N'est-ce pas trop large comparé à pro-rider?
Merci beaucoup pour votre aide !!!
Antonio

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Le 6 févr. 2019 - 09:39

Salut,

je ne connais le pro rider que de nom (j'ai eu un mythic mais pas le même esprit). De ce que j'ai cru comprendre c'est un ski pour aller droit et vite.
Je ne pense pas que le PRoto soit dans le même esprit. Le PRoto reste un ski solide , avec pas mal du cambre (ca ma encore surpris quand je les ai ressorti) sous le pied (et une bonne rigidité sous le pied, c'est pas tout mou aux extrémité nom plus) mais ca reste un double rocker.
Tu as pu lire ce que je pense de la façon dont ca se ski, centré, on cherche le rebond, à la marque si tu veut les skier fort en appui languette ca manque de longueur devant. Pour moi le PRoto est un bon ski de poudre. Mais à sortir que dans les belles conditions donc spécifique (et 119 c'est bien large).

Donc en fait tout va dépendre ce que tu cherches et de tes envies.

ammg7777

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Le 6 févr. 2019 - 15:19

Merci beaucoup pour la réponse! Ça ma beaucoup aidez.
Si je comprends bien votre commentaire, le Proto n’est pas très flexible en termes de neige et de terrain. Le pour moi peut-être le nouveau prorider ou le blizzard cochise sont de meilleures options. Je ne veux pas avoir beaucoup de skis. Juste un pour tout :-D

Mon stile? J'aime jouer, envoyer tout droit, de longs virages sur la neige poudreuse, lourde ou dure, de petits tricks et sauts, des canyons escarpés, aller sur les pistes avec des amis et des enfants, allez dans la forets. Ce que j’aime dans le prorider légende, c’est qu’il est incroyablement stable et rapide partout dans toutes les conditions, même dans les bosses dures, la poudre ou la glace. En second lieu, c’est extrêmement punitif. Chaque fois que je fais des erreurs, ils vont me donner un coup de pied et me renverser. J'apprends beaucoup avec eux. La première pensée au sujet du PR-oto est qu’elle ajoute du freestyle et de l’amusement au pro-rider mais je ne sais pas si cette forme flexible plus large et cette double rocket ne sont pas un inconvénient dans la neige dure, le printemps, les montées raides et autres choses du genre. Je le veux sans limites, dur, rapide et punitif comme le vieux prorider
mes skis actuel:
skipass.comguide-matos

A+
Antonio

Dynastar - Legend Pro Rider

skipass.com

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Le 7 févr. 2019 - 09:21

Salut,

je te redis ce que j'en pense c'est que 119 c'est très large, donc exclusif au HP, et surtout poudre ici. Aller faire de la piste , du HP gelé, de la gle... des bosses dures avec, c'est techniquement possible, mais je pense pas des plus adapté.

Chez bizzard je connais le bonafide qui est très bon, et même largeur que ton dynastar. Ca sera bien plus polyvalent et largement suffisant pour se faire plaisir en HP par temps de poudre.

Si tu peux essuer de tester deux trois skis (loc par exemple) pour te faire ton avis.

A plus

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Le 12 févr. 2019 - 12:18

Bon hier top journée, neige légère quasi que de la forêt et là le ski est un bonheur.
Maniable, ça tourne tous seul, ça permet de jouer avec le terrain .

J'y retourne dans l'aprem pour essayer de trouver un ou deux trucs plus ouvert et qui seront sûrement un peu tracé pour comparer.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par bkkaset, 12/02/2019 - 12:24

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Le 12 févr. 2019 - 14:31

bkkaset disait:
je te redis ce que j'en pense c'est que 119 c'est très large, donc exclusif au HP, et surtout poudre ici. Aller faire de la piste , du HP gelé, de la gle... des bosses dures avec, c'est techniquement possible, mais je pense pas des plus adapté.

Et je plussoie fortement ... il suffit de remonter sur un pur pistard, par exemple en 71 pour réaliser ...
Ok, avec les Ripstick 96, je trouvais que je pouvais bien «jouer» sur les pistes. Mais quand tu passes à un vrai pistard performant ... tu relativises ....